Ефремов- пьяная авария и смерть человека

(lozdok @ 18-06-2020 - 11:49)
(arisona @ 18-06-2020 - 07:32)
Конечно, на самотёк пускать нельзя, но и бороться , объявив наркоманов и алкоголиков преступниками, тоже нельзя. Вы зря спорите. доказать что то невозможно по определению. это, как не все могут работать в ФСБ.
если человек работает юристом, как он может быть либералом?
ему диктат и насилие ближе по духу.
такие люди за ГУЛАГ всеми имеющимися руками и ногами. так что это клиника.
Видите ли, юристы в силу своей профессии часто видят, как разные процессы происходят в реальности, а не в лозунгах и в сладких мечтах о как бы демократии и либерализме.
Кстати по поводу ГУЛАГА, знаете кто на первом месте по числу заключенных на 100 000 населения?

"Светоч демократии и либерализма" США - 655 на 100 тыс, а "несвободная Россия" на 24 месте - 354.https://www.prisonstudies.org/highest-to-lowest/prison_population_rate?field_region_taxonomy_tid=All
а знаете в чем причина, как раз в либеральной экономической политике.В США разрешены частные тюрьмы и им разрешено платить заключенным зарплату ниже установленного минимума в 7.25 доллара в час. Поэтому рабский труд заключенных в США выгоден. Например в Луизиане зарплата осужденного почти в 200 раз меньше минималки - 4 цента в час. https://versia.ru/zabastovka-zaklyuchennyx-...k-dela-v-rossii

(srg2003 @ 18-06-2020 - 12:15)
Видите ли, юристы в силу своей профессии часто видят, как разные процессы происходят в реальности, а не в лозунгах и в сладких мечтах о как бы демократии и либерализме.

Кстати по поводу ГУЛАГА, знаете кто на первом месте по числу заключенных на 100 000 населения?
"Светоч демократии и либерализма" США
о каких процессах речь?

и что, там за алкоголизм сидят?

(srg2003 @ 18-06-2020 - 11:18)
Да, больные люди в большинстве своем ...

... но зачастую вследствие этой болезни представляют опасность для общества.

Поэтому изоляция их от общества оправданна и законна.
что значит "в большинстве"? если человек алкоголик, значит его организм сильно зависим от алкоголя.

что за туманная фраза?
"зачастую" - к кому конкретно её применять?
"вследствие этой болезни представляют опасность для общества" - каким образом? в чём выражается опасность пьяного идущего, на пример, с работы домой?

ну да, был, наверно, закон. тогда почему его отменили? ведь, по Вашим словам, всё оправдано.
хотя в нашей стране сажают людей, не совершивших преступление и не алкоголиков.

(srg2003 @ 18-06-2020 - 12:15)
а знаете в чем причина, как раз в либеральной экономической политике.В США разрешены частные тюрьмы и им разрешено платить заключенным зарплату ниже установленного минимума в 7.25 доллара в час. Поэтому рабский труд заключенных в США выгоден. Например в Луизиане зарплата осужденного почти в 200 раз меньше минималки - 4 цента в час. https://versia.ru/zabastovka-zaklyuchennyx-...k-dela-v-rossii
Понятное дело: в Америке негров вешают, но как обстоит дело с зарплатами заключенных в системе ФСИН?

(avp @ 18-06-2020 - 15:07)
(srg2003 @ 18-06-2020 - 12:15)
а знаете в чем причина, как раз в либеральной экономической политике.В США разрешены частные тюрьмы и им разрешено платить заключенным зарплату ниже установленного минимума в 7.25 доллара в час. Поэтому рабский труд заключенных в США выгоден. Например в Луизиане зарплата осужденного почти в 200 раз меньше минималки - 4 цента в час. https://versia.ru/zabastovka-zaklyuchennyx-...k-dela-v-rossii Понятное дело: в Америке негров вешают, но как обстоит дело с зарплатами заключенных в системе ФСИН?
Зависит от конкретного предприятия и профессии, но не ниже МРОТ при полной занятости.

lozdok

что значит "в большинстве"? если человек алкоголик, значит его организм сильно зависим от алкоголя.
не всегда, есть еще и социальные факторы

что за туманная фраза?
"зачастую" - к кому конкретно её применять?"вследствие этой болезни представляют опасность для общества" - каким образом? в чём выражается опасность пьяного идущего, на пример, с работы домой?
смотрите статистику по преступлениям
Почти каждое третье преступление (30,7 %) совершено в состоянии алкогольного
опьянения (2018 год – 32,3 %). https://genproc.gov.ru/upload/iblock/034/sbornik_12_2019.pdf

о каких процессах речь?

и что, там за алкоголизм сидят?
Пример процесса Вам привел- данные по заключенным.
США и без алкоголизма впереди планеты всей по гулагизации страны

(srg2003 @ 18-06-2020 - 22:32)
(avp @ 18-06-2020 - 15:07)
(srg2003 @ 18-06-2020 - 12:15)
а знаете в чем причина, как раз в либеральной экономической политике.В США разрешены частные тюрьмы и им разрешено платить заключенным зарплату ниже установленного минимума в 7.25 доллара в час. Поэтому рабский труд заключенных в США выгоден. Например в Луизиане зарплата осужденного почти в 200 раз меньше минималки - 4 цента в час. https://versia.ru/zabastovka-zaklyuchennyx-...k-dela-v-rossii Понятное дело: в Америке негров вешают, но как обстоит дело с зарплатами заключенных в системе ФСИН? Зависит от конкретного предприятия и профессии, но не ниже МРОТ при полной занятости.
У них вычитают за содержание, выходит в два раза меньше МРОТ.

(srg2003 @ 18-06-2020 - 22:45)

что значит "в большинстве"? если человек алкоголик, значит его организм сильно зависим от алкоголя.не всегда, есть еще и социальные факторы
Как социальные факторы влияют на постановку диагноза - алкоголизм?
Не на течение болезни и ее развитие, а именно на диагноз

(avp @ 18-06-2020 - 22:57)
(srg2003 @ 18-06-2020 - 22:32)
(avp @ 18-06-2020 - 15:07)
(srg2003 @ 18-06-2020 - 12:15)
а знаете в чем причина, как раз в либеральной экономической политике.В США разрешены частные тюрьмы и им разрешено платить заключенным зарплату ниже установленного минимума в 7.25 доллара в час. Поэтому рабский труд заключенных в США выгоден. Например в Луизиане зарплата осужденного почти в 200 раз меньше минималки - 4 цента в час. https://versia.ru/zabastovka-zaklyuchennyx-...k-dela-v-rossii Понятное дело: в Америке негров вешают, но как обстоит дело с зарплатами заключенных в системе ФСИН? Зависит от конкретного предприятия и профессии, но не ниже МРОТ при полной занятости. У них вычитают за содержание, выходит в два раза меньше МРОТ.
А на " свободе" он бы платил коммуналку и платил за еду. Сам, но платил бы. и сколько бы ему оставалось?

(srg2003 @ 18-06-2020 - 11:18)
наркоманы в большинстве своем преступники, т.к. участвуют в распространение наркотиков. Но как минимум на 99% правонарушители, т.к. употребление наркотиков за редким исключением как минимум правонарушение.
В России человек, употребляющий наркотики, но не нарушающий правопорядок, является преступником?
В Эстонии, нет, если он не распространяет наркотики, а только их потребляет. У нас есть даже специальные пункты, где наркоман может бесплатно обменять шприцы, это сделано специально, чтобы меньше зараза распространялась.


Да, больные люди в большинстве своем, но зачастую вследствие этой болезни представляют опасность для общества.Поэтому изоляция их от общества оправданна и законна.
И кто у вас в России определяет: человек алкоголик или нет? Опасен или нет?
И хотелось бы услышать Ваше мнение: кого можно причислить к алкоголикам? Охарактеризуйте типичного алкоголика

(Anenerbe @ 17-06-2020 - 16:49)
(Т-90 @ 17-06-2020 - 16:46)
(Anenerbe @ 17-06-2020 - 16:44)
Ты за всех не отвечай, это дурной тон. И не коверкая русский язык, читать противно.

Кстати ты сам почему не в Сирии или на Донбассе? Ты ведь не алкоголик и не наркоман, и не трус.
Или все же трус? ) Да какой ты Русский-ты с ума сошол???
Ты не Русь!А где в моем посте ты увидел, обсуждения моей национальности? Ты бредишь что ли?
Я еще раз повторяю свой вопрос: почему ты не воюешь за свою страну? Ты ведь чистый русский.
Этот вечно пьяный слесарь ни разу не русский.
У меня только один вопрос в этом плане- он рзя или мокша.

Кстати, серьезные люди говорят что с большого верха отмашку дали- Ефремова не сажать.
Найти ему что-нибудь психическое- пару месяцев в Сербского поддержат и выпустят.
Только за руль больше не пустят.

Anenerbe и Т-90 Вы оба на два бана друг другу наговорили, часть ваших постов удалил, но продолжите, я обоим выпишут по бану.
Приятного общения.

(avp @ 18-06-2020 - 22:57)
У них вычитают за содержание, выходит в два раза меньше МРОТ.
а питаться они же должны? Когда я работал в санатории с меня тоже вычитали за питание.

arisona

В России человек, употребляющий наркотики, но не нарушающий правопорядок, является преступником?
В Эстонии, нет, если он не распространяет наркотики, а только их потребляет. У нас есть даже специальные пункты, где наркоман может бесплатно обменять шприцы, это сделано специально, чтобы меньше зараза распространялась.
употребление наркотиков без рецепта врача- административное правонарушение.

И кто у вас в России определяет: человек алкоголик или нет? Опасен или нет?
И хотелось бы услышать Ваше мнение: кого можно причислить к алкоголикам? Охарактеризуйте типичного алкоголика
медицинская комиссия, у Вас по-другому?

(srg2003 @ 19-06-2020 - 01:04)

И кто у вас в России определяет: человек алкоголик или нет? Опасен или нет?
И хотелось бы услышать Ваше мнение: кого можно причислить к алкоголикам? Охарактеризуйте типичного алкоголикамедицинская комиссия, у Вас по-другому?
В принципе не обязательно комиссия ставит диагноз. Диагноз чаще врач ставит.
А опасен или нет - по диагнозу алкоголизм не определяют.

Действительно интересно - какова Ваша характеристика типичного алкоголика
И как социальные факторы влияют на постановку диагноза - алкоголизм?

(srg2003 @ 19-06-2020 - 01:04)
arisona
В России человек, употребляющий наркотики, но не нарушающий правопорядок, является преступником?
В Эстонии, нет, если он не распространяет наркотики, а только их потребляет. У нас есть даже специальные пункты, где наркоман может бесплатно обменять шприцы, это сделано специально, чтобы меньше зараза распространялась.употребление наркотиков без рецепта врача- административное правонарушение.
И кто у вас в России определяет: человек алкоголик или нет? Опасен или нет?
И хотелось бы услышать Ваше мнение: кого можно причислить к алкоголикам? Охарактеризуйте типичного алкоголикамедицинская комиссия, у Вас по-другому?
Для всяких комиссий,языком почесать,для этого врачи у нас есть,это да. А вот кого то реально лечить,это не только касается алкоголизма, я имею в виду врачей других специальностей,не только наркологов,таких врачей у нас нет.

Врачи у нас только для того,что-бы аккуратно записать болезни в карточку больного,на этом мед.обслуживание заканчивается у нас

(ps2000 @ 19-06-2020 - 01:15)
Диагноз чаще врач ставит.
Добавлю,врач,за взятки окончивщий ВУЗ

(srg2003 @ 19-06-2020 - 01:04)
медицинская комиссия, у Вас по-другому?
По другому, у нас многое чего по другому.

Что удивительно,еще существуют частные медицинские институты,где на врачей учаться платно,заплати,вот ты и врач.

ps2000

В принципе не обязательно комиссия ставит диагноз. Диагноз чаще врач ставит.
А опасен или нет - по диагнозу алкоголизм не определяют.
насколько помню, решение о госпитализации, постановке на учет в ПНД и НД, допуске к определенным профессиям, принимает комиссия.

Действительно интересно - какова Ваша характеристика типичного алкоголика
И как социальные факторы влияют на постановку диагноза - алкоголизм?
я в медицине не специалист поэтому пользуюсь принятой в медицинской среде характеристикой
"У лиц, зло­упот­реб­ляю­щих ал­ко­го­лем, воз­мож­ны бо­лез­нен­ные по­ра­же­ния мн. ор­га­нов и сис­тем ор­га­низ­ма. Ча­ще все­го они об­на­ру­жи­ва­ют­ся в пи­ще­ва­рит. сис­те­ме: га­ст­рит, пеп­ти­че­ская яз­ва, ге­па­тит, цир­роз пе­че­ни, пан­креа­тит и др. Хро­нич. упот­реб­ле­ние ал­ко­го­ля вы­зы­ва­ет ток­сич. по­ра­же­ние нерв­ной сис­те­мы в ви­де пе­ри­фе­рич. нев­ро­па­тии, ал­ко­голь­ной эпи­леп­сии, моз­жеч­ко­вой де­ге­не­ра­ции, де­мен­ции. По­вы­ша­ет­ся так­же риск сер­деч­но-со­су­ди­стых ос­лож­не­ний: сер­деч­ной арит­мии, кар­дио­мио­па­тии, ин­суль­та и др. Вме­сте с тем ис­сле­до­ва­ния по­след­них 15–20 лет вы­яви­ли оп­ре­де­лён­ный кар­дио­за­щит­ный эф­фект ре­гу­ляр­но­го упот­реб­ле­ния не­боль­ших доз ал­кого­ля (осо­бен­но ви­но­град­но­го ви­на), про­яв­ля­ю­щий­ся в сни­же­нии рис­ка ише­ми­че­ской бо­лез­ни серд­ца и ин­фарк­та мио­кар­да. Объ­яс­не­ние на­хо­дят в том, что ал­ко­голь спо­соб­ст­ву­ет по­вы­шен­но­му со­дер­жа­нию в кро­ви ли­по­про­теи­нов вы­со­кой плот­но­сти, ко­то­рые сни­жа­ют скле­ро­зирую­щий эф­фект хо­ле­сте­ри­на. На­зы­ва­ет­ся оп­ти­маль­ная до­за: 20–40 г а. а. в сред­нем в день для муж­чин и 10–20 г а. а. – для жен­щин.

Тя­жё­лым ос­лож­не­ни­ем А. яв­ля­ют­ся ал­ко­голь­ные пси­хо­зы. Они раз­ви­ва­ют­ся на 2-й и 3-й ста­ди­ях А. Риск воз­ник­но­ве­ния ал­ко­голь­но­го пси­хо­за по­вы­ша­ет­ся при воз­дей­ст­вии до­пол­нит. фак­то­ров (травм, пе­ре­утом­ле­ния, ис­то­ще­ния, бо­лез­ни внутр. ор­га­нов и др.). Обыч­но они воз­ни­ка­ют че­рез неск. дней по­сле то­го, как боль­ной А. пре­кра­ща­ет пить или рез­ко сни­жа­ет до­зы. Ал­ко­голь­ные пси­хо­зы, по дан­ным ВОЗ, воз­ни­ка­ют в ср. у 10% боль­ных А., по дан­ным отеч. ав­то­ров, – у 15%. Осн. фор­мы: ал­ко­голь­ный де­ли­рий (бе­лая го­ряч­ка); ал­ко­голь­ный гал­лю­ци­ноз; бре­до­вые не­гал­лю­ци­на­тор­ные пси­хо­зы; эн­це­фа­ло­па­тии с пси­хо­тич. про­яв­ле­ния­ми. Ост­рые фор­мы ал­ко­голь­ных пси­хо­зов ча­ще все­го за­кан­чи­ва­ют­ся вы­здо­ров­ле­ни­ем, но воз­мо­жен и смер­тель­ный ис­ход (в 0,5–4% слу­ча­ев)."
https://bigenc.ru/sociology/text/1813568

(arisona @ 19-06-2020 - 01:27)
(srg2003 @ 19-06-2020 - 01:04)
медицинская комиссия, у Вас по-другому? По другому, у нас многое чего по другому.
и как интересно? Если не медики, то кто?

(Раймонд @ 19-06-2020 - 01:27)
(ps2000 @ 19-06-2020 - 01:15)
Диагноз чаще врач ставит. Добавлю,врач,за взятки окончивщий ВУЗ
Вам не везет по-жизни
Мне диагнозы хорошие и очень хорошие врачи ставили

(srg2003 @ 19-06-2020 - 01:54)
насколько помню, решение о госпитализации, постановке на учет в ПНД и НД, допуске к определенным профессиям, принимает комиссия.
Вы как обычно не на заданный вопрос отвечаете. При чем тут постановка на учет - говорили же о постановке диагноза.
Но в целом понятно все. Обшиблись чутка
Правда как социальные факторы влияют на постановку диагноза - алкоголизм - все равно интересно, но Вы вряд ли это разъясните

(srg2003 @ 19-06-2020 - 01:54)
(arisona @ 19-06-2020 - 01:27)
(srg2003 @ 19-06-2020 - 01:04)
медицинская комиссия, у Вас по-другому? По другому, у нас многое чего по другому. и как интересно? Если не медики, то кто?
У нас нет принудительного лечения от алкоголизма, поэтому человек прежде всего должен поставить себе диагноз сам. Если он считает себя алкоголиком и хочет избавиться от этого недуга, то после этого может уже обращаться за помощью к врачам, причём не обязательно к наркологу, семейный тоже может помочь.
У нас ни наркоманов, ни алкоголиков от общества не изолируют, если последние преступили закон и совершили преступление, то отвечать они будут как преступники, а не как алкоголики или наркоманы. Конечно, если преступление совершается под воздействием алкоголя, это будет отягчающим обстоятельством, как в случае с Ефремовым.

(srg2003 @ 18-06-2020 - 22:45)
не всегда, есть еще и социальные факторы

смотрите статистику по преступлениям
Почти каждое третье преступление (30,7 %) совершено в состоянии алкогольного
опьянения (2018 год – 32,3 %).

Пример процесса Вам привел- данные по заключенным.
США и без алкоголизма впереди планеты всей по гулагизации страны
если человек алкоголик, значит его организм сильно зависим от алкоголя. при чём здесь социальные факторы?

Вы предлагаете сажать за болезнь, а не за преступления.

но в США не сажают за алкоголизм. только за преступление.

(ps2000 @ 19-06-2020 - 02:38)
(srg2003 @ 19-06-2020 - 01:54)
насколько помню, решение о госпитализации, постановке на учет в ПНД и НД, допуске к определенным профессиям, принимает комиссия. Вы как обычно не на заданный вопрос отвечаете. При чем тут постановка на учет - говорили же о постановке диагноза.
Но в целом понятно все. Обшиблись чутка
Правда как социальные факторы влияют на постановку диагноза - алкоголизм - все равно интересно, но Вы вряд ли это разъясните Отвечаю, читайте внимательнее. Для разных целей происходит разное обследование, и в чем именно я ошибся? в указанных мной случаях не комиссия разве обследует?
Разжевываю, у человека может не быть зависимости от алкоголя, но по работе ему нужно пить водку с нужными людьми и лебедей в бане парить, а в перерыве дела обсуждать.
lozdok

если человек алкоголик, значит его организм сильно зависим от алкоголя. при чём здесь социальные факторы?
см выше

Вы предлагаете сажать за болезнь, а не за преступления.

но в США не сажают за алкоголизм. только за преступление.
передергиваете, я предлагаю изолировать от общества тех, кто представляет опасность., а не всех больных скопом

Это сообщение отредактировал srg2003 - 19-06-2020 - 14:05

Русская водка,черный хлеб,селедка,весело веселье,тяжело похмелье. В русской бане всегда водка плещется в стакане.

(alexalex83 @ 19-06-2020 - 00:32)

Кстати, серьезные люди говорят что с большого верха отмашку дали- Ефремова не сажать.
Найти ему что-нибудь психическое- пару месяцев в Сербского поддержат и выпустят.
Только за руль больше не пустят.
Где ты только находишь серьезных людей?

(Безумный Иван @ 19-06-2020 - 14:58)
(alexalex83 @ 19-06-2020 - 00:32)
Кстати, серьезные люди говорят что с большого верха отмашку дали- Ефремова не сажать.
Найти ему что-нибудь психическое- пару месяцев в Сербского поддержат и выпустят.
Только за руль больше не пустят. Где ты только находишь серьезных людей?
Приходится общаться.
Кстати, завязывай с "Адреналином" и подобной гадостью.

(Раймонд @ 19-06-2020 - 14:45)
Русская водка,черный хлеб,селедка,весело веселье,тяжело похмелье. В русской бане всегда водка плещется в стакане.
Срочно всех в ЛТП!!!

(arisona @ 19-06-2020 - 16:41)
(Раймонд @ 19-06-2020 - 14:45)
Русская водка,черный хлеб,селедка,весело веселье,тяжело похмелье. В русской бане всегда водка плещется в стакане. Срочно всех в ЛТП!!!
В его родимый))

(arisona @ 19-06-2020 - 16:41)
Срочно всех в ЛТП!!!
опять!?
я, против ...

(srg2003 @ 19-06-2020 - 14:01)
(ps2000 @ 19-06-2020 - 02:38)
(srg2003 @ 19-06-2020 - 01:54)
насколько помню, решение о госпитализации, постановке на учет в ПНД и НД, допуске к определенным профессиям, принимает комиссия. Вы как обычно не на заданный вопрос отвечаете. При чем тут постановка на учет - говорили же о постановке диагноза.
Но в целом понятно все. Обшиблись чутка
Правда как социальные факторы влияют на постановку диагноза - алкоголизм - все равно интересно, но Вы вряд ли это разъясните Отвечаю, читайте внимательнее. Для разных целей происходит разное обследование, и в чем именно я ошибся? в указанных мной случаях не комиссия разве обследует?
Разжевываю, у человека может не быть зависимости от алкоголя, но по работе ему нужно пить водку с нужными людьми и лебедей в бане парить, а в перерыве дела обсуждать.

Ранее Вам в ходе беседы был задан вопрос - как социальные факторы влияют на постановку диагноза - алкоголизм?
По простому если - пришел не на комиссию, а к врачу.
Получается это Вы не внимательно читаете.

Какой смысл скрывается за словами "лебедей в бане парить"

(ps2000 @ 19-06-2020 - 17:01)
(srg2003 @ 19-06-2020 - 14:01)
(ps2000 @ 19-06-2020 - 02:38)
Вы как обычно не на заданный вопрос отвечаете. При чем тут постановка на учет - говорили же о постановке диагноза.
Но в целом понятно все. Обшиблись чутка
Правда как социальные факторы влияют на постановку диагноза - алкоголизм - все равно интересно, но Вы вряд ли это разъясните Отвечаю, читайте внимательнее. Для разных целей происходит разное обследование, и в чем именно я ошибся? в указанных мной случаях не комиссия разве обследует?
Разжевываю, у человека может не быть зависимости от алкоголя, но по работе ему нужно пить водку с нужными людьми и лебедей в бане парить, а в перерыве дела обсуждать. Ранее Вам в ходе беседы был задан вопрос - как социальные факторы влияют на постановку диагноза - алкоголизм?
По простому если - пришел не на комиссию, а к врачу.
Получается это Вы не внимательно читаете.

Какой смысл скрывается за словами "лебедей в бане парить"
Все просто- иногда чтобы порешать вопрос с нужными людьми- надо поляну в хорошей бане (сауне) накрыть, девок организовать.
лучше не профи. Профи то все давно известны и неинтересны.
Хорошо, когда в городе есть пед или мединститут- студенты подряжаются занедорого.

Старая партийная традиция, как говорят знатоки, со сталинских времен идет- тогда так же вопросы решали..