(dogfred @ 16.02.2016 - время: 20:08) России нужны эти 15 лет, но без войн, без украинской непредсказуемости. Нужно собственное производство в прежних хотя бы объемах, живой аграрный сектор, и торговля. И жить, не думая о новой Антанте. Вы думаете это возможно возобновить вот так сразу, одумавшись, ужаснувшись когда, к примеру, у человека здоровье после ежедневного употребления стекломоя безнадежно утрачено?
Аngry
(Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2016 - время: 00:20) Сейчас нам никто никаких кредитов не даст - санкции Собираются к лету отменить
Sinnerbi
(Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2016 - время: 00:12) В общем ничего, кроме формулы "давайте делать как Сталин, ведь при нем я был молодой, и девки мне давали", Вы предложить по сабжу не можете... Странная у вас реакция на предложение изучать... Или может наоборот у меня странная. Просто я всю жизнь учусь, т.к. приходилось решать очень много уж очень разных задач. По сему если я вижу проблему, то для ее решения прежде всего изучаю опыт предшественников. Ведь как сказал Экклизиаст что было, то и будет и нет ничего нового под луной.
Sorques
(Sinnerbi @ 17.02.2016 - время: 00:15) Помимо США и Германии кредиты СССР предоставляли:
Великобритания (ежегодно кредитовала в конце 20-х – первой половине 30-х годов) советские закупки на сумму до 20-25 млн. фунтов стерлингов. В 1936 году Англия предоставила СССР кредит в 10 млн. фунтов стерлингов. Чехословакия предоставила СССР в 1935 году кредит на сумму в 250 млн. крон (6% годовых). Италия - кредит в 200 млн. лир под советские закупки в 1930 году и 350 млн. лир в 1931 году. Швеция в 1940 году предоставила СССР кредит в размере 100 млн. крон. Хорошо, но что из этого следует? То что СССР опирался не на внутренние ресурсы, а на кредиты? Но масштабы значительно превосходили эти суммы..
sxn330763627
(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 20:08) (Uno Bono Rogazzo @ 16.02.2016 - время: 19:43) (Sinnerbi @ 16.02.2016 - время: 18:51) Не надо отвечать бессвязными лозунгами.Раз не надо - то не отвечайте. Первая мировая началась без всяких социалистических и коммунистических соседей. Военные расходы США сейчас превышают таковые всего остального мира вместе взятого. Кто стоит у границ США и вот вот нападет? Зачем такие военные расходы, если это чистый минус?У меня есть, как минимум два ответа на ваш вопрос - это "11 сентября 2001 года", и "аннексия Крыма". Первое - угроза безопасности самих США, второе - их ближайших союзников из Европы.а как максимум, вы можете говорить в оправдание наращивания США вооружений и продвижении НАТО к границам России... бесконечно. начиная от мнимых угроз со стороны России и заканчивая угрозой со стороны инопланетян.
но, тем не менее... 11 сентября показало, что самая большая армия мира не в состоянии защитить свою страну от террористических атак. зато она в состоянии вмешиваться в дела суверенных государств и свергать неугодных Вашингтону правителей. а потом извиниться - ошибочка вышла! стиральный порошок подсунули. Вы считаете страну независимой если главнокомандующие этой страны принадлежат масонскому или мальтийскому ордену?
Принадлежат со всеми потрохами своими, семействами, ну и так на минуточку, с каким-то там ядерным оружием.
Аngry
(Sinnerbi @ 17.02.2016 - время: 00:23) (Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2016 - время: 00:12) В общем ничего, кроме формулы "давайте делать как Сталин, ведь при нем я был молодой, и девки мне давали", Вы предложить по сабжу не можете...Странная у вас реакция на предложение изучать... Или может наоборот у меня странная. Просто я всю жизнь учусь, т.к. приходилось решать очень много уж очень разных задач. По сему если я вижу проблему, то для ее решения прежде всего изучаю опыт предшественников. Ведь как сказал Экклизиаст что было, то и будет и нет ничего нового под луной. При этом в вас нет креатива.
Молодой Вулкан
(Аngry @ 17.02.2016 - время: 00:22) (Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2016 - время: 00:20) Сейчас нам никто никаких кредитов не даст - санкции Собираются к лету отменить Ага. Уже дату назначили)))
Аngry
(Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2016 - время: 00:30) (Аngry @ 17.02.2016 - время: 00:22) (Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2016 - время: 00:20) Сейчас нам никто никаких кредитов не даст - санкции Собираются к лету отменить Ага. Уже дату назначили))) Мы добьем европиевских фермеров, а нам отменят санкции
Sinnerbi
(Sorques @ 17.02.2016 - время: 00:24) Хорошо, но что из этого следует? То что СССР опирался не на внутренние ресурсы, а на кредиты? Но масштабы значительно превосходили эти суммы.. Эти кредиты в основном были связанные и шли исключительно на закупку оборудования в стране кредиторе. Это оборудование активная часть производства. Пассивная часть - цеха, дороги и пр. делалось руками и головами советского народа. В послевоенной Германии было всё проще, т.к. ее промышленный потенциал и особенно технические наработки 3го рейха даже превосходили аналогичные в США, не говоря про Европу. Нам достались только детали ракет, а США достался сам Вернер фон Браун, который развивал потом ракетостроение США.
Jane Au
Во как оно оказывается. Видать, давно я на любые выборы не ходил, а то раньше, помню, там кандидатов от каких угодно партий, от коммунистов до эсеров, каких только не было... )) А чего стоят эти другие партии, если не являются партией власти? Для видимости демократии? Для видимости и есть. В Америке, кроме двух основных партий тоже есть масса мелких партий, которым тоже во власть войти весьма затруднительно. Ну Обама может уже и свободен будет в этом году. А кто на смену ему - супруга экс-президента Клинтона? )) Не знаю, кто в Штатах, но знаю точно, кто будет точно следующий у нас. В этом и разница. А вы не в курсе, что такое "Эхо Москвы", телеканал "Дождь", не знаете что у нас до сих пор вещают "Голос Америки", радиостанция "Свобода" и пр? Про газеты и интернет-сайты даже не говорю. Реальные кандидаты от "оппозиции" - а что значит "реальные"? Немцов покойный и пр. гавнабратия от "Яблока", тот же Навальный - они что, несуществующие персонажи? Именно, что нет никого, Немцов - покойник, Навального уже сажали, сажали.. посмешище из него сделали. А что, в Америке все каналы только республиканские или все демократические? И вы точно можете сказать, что нет телеканалов, представляющих другие мелкие партии?
Что касается "реальной критики" - а в чем она, эта РЕАЛЬНАЯ критика? В сочинениях мифов о том, что Крым "вероломно захвачен"? Что на Донбассе воюют 200 тыс. военнослужащих бурятов и чеченцев, и пр. ересь? Вы не забывайте, что есть в УК РФ такие статьи, как КЛЕВЕТА, и за нее нужно сажать всю эту "оппозицию", а не эфир ей предоставлять! Ессно, те версии, которые противоречат официальным версиям кремля, предоставлять запрещено. Об чем и речь. Хоть Европа считает иначе, но им же врут ))) Это нам говорят только правду. "Совершенно мирная Болотная" - с каким она была лозунгами, во имя чего? С призывами к свержению власти и пр. вещами, наказуемыми УК РФ? Лозунги были о том, что выборы прошли с нарушениями и имела место фальсификация результатов. Или они там с оружием стояли и призывали к вооруженному свержению власти? Почему митинговать-то по этому поводу запрещено? В США, которые вы тут рекламируете, кому-то позволят хотя бы тысячный митинг провести, в котором каждый лозунг будет нарушением их закона? Где вы видите рекламу? Обращаю ваше внимание на то, что есть разница в общественно-политическом устройстве России и США. Фальсификация выборов в Штатах - это скандал, никто митинги по этому поводу не разгонял и не собирается.
Это сообщение отредактировал Jane Au - 17-02-2016 - 01:01
Sorques
(Sinnerbi @ 17.02.2016 - время: 00:36) Эти кредиты в основном были связанные и шли исключительно на закупку оборудования в стране кредиторе. Это оборудование активная часть производства. Пассивная часть - цеха, дороги и пр. делалось руками и головами советского народа. В послевоенной Германии было всё проще, т.к. ее промышленный потенциал и особенно технические наработки 3го рейха даже превосходили аналогичные в США, не говоря про Европу. Нам достались только детали ракет, а США достался сам Вернер фон Браун, который развивал потом ракетостроение США. Я понял вашу мысль..не знаю, насколько уместно сравнивать и как подсчитать затраты по восстановлению городов, инфраструктуры и предприятий в Германии...просто не готов ответить...
Что касается вывезенного..то СССР и США, вывозили оборудование с заводов, иногда вместе с персоналом, у нас была трофейная комиссия при мин.обороне и еще ряда ведомств...кроме того, Германия должна была выплатить, как контрибуцию оставшуюся от Первой мировой (последние выплаты были в 2010), так и новые репарации, а там были огромное суммы , которые в десятки раз превышали все эти планы Маршалла...
Ознакомитесь.
скрытый текст
1) Западные оккупационные зоны
Уполномоченное Парижской репарационной конференцией 1946 года на учёт репараций в "Западной зоне" (т.е. ФРГ и западное иностранное имущество) Межсоюзническое Репарационное Агентство (ИАРА) назвало в своём итоговом отчёте от 1961 года стоимость зарегистрированного и распределённого ею имущества в размере около 520 млн. долл. по курсу 1938 года. Однако, это число занижено. Следует исходить из следующих выплат:
1.1) Вывоз монет и слитков из драгоценных металлов, а также иностранных дензнаков (объявление верховного главнокомандующего оккупационных сил от 20 сентября 1945 года, часть 5 № 15, бюллетень контрольного совета № 1, стр. 8-19): стоимость неизвестна.
1.2) Реституция имущественных объектов; услуги по восстановлению уничтоженных объектов и устранение повреждений (объявление от 20 сентября 1945 года, часть 6).
1.3) Изъятие промышленного оборудования, прочего оборудования и торговых судов (Парижское соглашение от 14 января 1946 г., ст. 1 категория "B"). В обосновании закона о репарационном ущербе от 12 февраля 1969 г. (печатное издание бундестага V/2432 от 23 декабря 1967 г., стр. 67 след.) репарационный и реституционный ущерб на территории Федерации оценивается в общей сложности в 4,782 млрд. РМ (по курсу 1938 г.).
1.4) Дерево и прочий навязанный экспорт из текущего производства: 0,4 млрд. РМ (печатное издание Бундестага V/2432б стр. 77 след.).
1.5) Авторские права: 0,1 млрд. РМ (печатное издание бундестага V/2432, стр. 77 след.).
1.6) Конфискация коммерческих защитных прав (патенты, товарные знаки, торговые марки), а также производственных процессов и результатов научных исследований внутри и вне страны (Лондонское соглашение об обращении с германскими патентами от 27 июля 1946 г.): По оценкам Экстренного сообщества производства, понёсшего ущерб от репараций, от 1951 года стоимость патентов и промышленных моделей, конфискованных на всей территории Рейха составила 12-15 млрд. РМ, а стоимость товарных знаков - около 3 млрд. РМ; общая стоимость конфискованных внутри и вне страны германских защитных прав указывается в размере 17-20 млрд. РМ, из них 2/3 отошли в пользу западных стран-победителей, и 1/3 - в пользу Советского Союза ("Вечер демонтажа - шесть лет репарационной политики", Бременский комитет экономических исследований, Бремен 1951, стр. 125 след.).
1.7) Репарационный ущерб в германских Восточных провинциях, ущерб от переселений (насильственное выселение германского населения с территорий, отошедших к Польше и Чехии - прим. перев.) (без претензий по Закону о возмещении ущерба от войны (ЛАГ)) немецкая версия от 2 июня 1993 г., ср. печатное издание Бундестага V/2432, стр. 77 след., таб. № 1 c), d) и h): 1,312 млрд. РМ.
1.8) Использование германского зарубежного имущества, включая имущество в нейтральном зарубежье (ср. Закон о контрольном совете № 5 от 30 октября 1945 г., бюллетень КС № 2, стр. 27-31). Выплаты осуществлялись согласно директивам ИАРА от 21 ноября 1947 г. (ср. Бёмер, Дуден, Янссен, "Германское имущество за границей", Федеральное министерство юстиции, т. 1, стр. 20 след.; т. 3, стр. 26 след.). Зарегистрированы были земельные владения, предприятия, доли в иностранных предприятиях (акции и т.п.), коммерческие защитные права, а также счета. Стоимость (без коммерческих защитных прав, ср. выше № 1.6) в обосновании к Закону об ущербе от репараций (печатное издание бундестага V/2432, стр. 7 таб. 1 е) указывается в размере 13,042 млрд. РМ. Сумма 1.1-1.8 (стоимость по курсу 1938 года, исчисляемая часть): 39,636 млрд. РМ.
1.9) В рамках возмещения ущерба от национал-социалистических несправедливостей (выплаты по Федеральному закону о возмещении ущерба, Федеральному закону о возврате, договорам с Израилем и различным глобальным договорам и т.п.) Федеративная Республика до 31 декабря 1997 года выплатила около 102,1 млрд. ДМ (немецких марок - прим. перев.). Около 80% от этой суммы отошли за границу. Здесь не учтены миллиардные выплаты по возмещению ущерба через социальные выплаты и обеспечение жертв войны; по этому пункту численные значения статистически не могут быть получены. Помимо этого были произведены выплаты по возмещению ущерба люксембургским, эльзасским и лотарингским насильственно призванным на военную службу в общем размере 0,3 млрд. ДМ.
1.10) Республикам Эстония (1995 г.) и Литва (1996 г.) было предоставлено по 2 млн. ДМ для поддержки гуманитарных инвестиций в пользу индивидуальных потребностей местных жертв национал-социалистов. Соответствующая договорённость с Республикой Латвия пока ещё не достигнута. Индивидуальное возмещение ущерба производится через фонды "Согласие и примирение" в Москве (республики Латвия и Литва) и Минске (республика Эстония).
1.11) Следует также учитывать выплаты Федеральной Республики по ст. 4 Лондонского договора о долгах, по которому были погашены довоенные долги Рейха; они в общей сложности составили 14 млрд. ДМ. Сумма 1.9-1.11 (исчисляемая часть): 96,0 млрд. ДМ.
На основании ассигнований из бюджета от 1997 года ФРГ в 1998-2000 г. предоставит средства в размере в общей сложности 80 млн. ДМ на отчисления в пользу подлежащих организации фондов "Согласие и примирение" в странах Центральной и Западной Европы, которые пока ещё не выполнили глобальных договоров о возмещении ущерба.
Помимо этого, ФРГ предоставит основанному в 1997 г. Германо-Чешскому Фонду Будущего средства в размере 140 млн. ДМ. Средства послужат финансированию проектов, представляющих обоюдный интерес. Рассматриваемые проекты в особенности должны пойти в пользу жертв национал-социалистических мер преследования.
2) Советская оккупационная зона
Стоимость изъятий из Советской оккупационной зоны и ГДР составила по оценкам Федерального министерства внутринемецких отношений (ср. "Настольная Книга ГДР", ФМ внутринемецких отношений, т. 2, изд. 3, Кёльн 1985, ключевое слово "Репарация") в общей сложности 66,4 млрд. марок ГДР. При критическом анализе этих документов оцениваемые суммы репарационных выплат с конца войны до 1953 года расшифровываются следующим образом:
2.1) Потери имущественных и культурных ценностей через захват: 2,00 млрд. марок.
2.2) Потери через демонтаж: 5,00 млрд. марок.
2.3) Выплаты, совершённые захваченными банкнотами: 6,00 млрд. марок.
2.4) Выплаты, совершённые оккупационной валютой: 9,00 млрд. марок.
2.5) Поставки из текущего производства, учтённые через репарационные счета: 34,70 млрд. марок.
2.6) Накладные расходы по репарационным выплатам: 2,85 млрд. марок.
2.7) Стоповые ценовые дотации германским предприятиям и советским акционерным обществам (САО) (предприятия под руководством советских оккупационных властей - прим. перев.) для репарационных выплат: 3,30 млрд. марок.
2.8) Обеспечение САО оборотными средствами (до 1950 г.) и изъятие капитала в 1952/1953 гг.: 1,00 млрд. марок.
2.9) Обратная покупка САО: 2,55 млрд. марок. _______________________________ Сумма 2.1-2.9: 66,40 млрд. марок.
При курсе доллара в 4,20 полное изъятие из советской зоны и ГДР до 1953 года составило 15,8 млрд. долл. В этой сумме не содержатся: Около 16 млрд. марок оккупационных расходов за время до конца 1953 г., выигрыш от использования перевезённых в Советский Союз немецких специалистов и военнопленных, выигрыш от добычи урана, от работы советских торговых обществ в ГДР и от анализа германских патентов (около 6 млрд. РМ, ср. 1.6).
II. Внутригосударственные выплаты. Нижестоящие выплаты начислялись/начисляются за вызванный войной физический или материальный ущерб (в том числе имущественные потери в Восточных провинциях) и для возмещения непрямых последствий войны германским гражданам:
1) Выплаты в рамках возмещения национал-социалистических несправедливостей (ср. I, 1.9): 20,4 млрд. ДМ.
2) Компенсация ущерба, причинённого войной (включая ущерб от репараций и реституций): 143,5 млрд. ДМ.
3) Общий закон о последствиях войны (Выплаты лицам, пострадавшим от Рейха, включая выплаты по ст. 223а Социального кодекса VI и для устранения угроз согласно ст. 19 п. 2.1 Общего закона о последствиях войны): 3,8 млрд. ДМ.
4) Закон о возмещении ущерба военнопленным: 2,8 млрд. ДМ.
5) Закон о помощи заключённым: 2,7 млрд. ДМ.
6) Обеспечение жертв войны (Федеральный закон об обеспечении, включая все сторонние законы): 405,7 млрд. ДМ.
7) Обеспечение по Закону об урегулировании открытых имущественных вопросов и Закону о возмещении ущерба и возвращении (без дотаций изгнанным (из Восточных провинций - прим. перев.), ср. 9): 0,44 млрд. ДМ.
9) Закон о дотациях изгнанным: 2,1 млрд. ДМ.
10) Федеральный закон об изгнанных: 0,9 млрд. ДМ. ________________________ Сумма 1-10: 755,9 млрд. ДМ.
В вышеназванные выплаты включены также те, которые были выполнены на основании переноса отдельных постановлений на присоединившуюся территорию (имеется в виду ГДР - прим. перев.) после Воссоединения. В каком размере выплаты производились в ГДР по действовавшему там праву с конца войны до Воссоединения, подсчитать невозможно; выплаты далеко не достигают западногерманских выплат.
III. Частные инициативы, предпринятые в связи с принудительным трудом во время Второй мировой войны. С учётом в своё время использовавшихся там принудительных рабочих следующие предприятия произвели выплаты Конференции по материальным претензиям к Германии, Немецкому Красному Кресту и другим организациям (печатное издание Бундестага 11/6286):
1) ИГ Фарбениндустри: 27,0 млн. ДМ. 2) Крупп: 10,0 млн. ДМ. 3) AEG: 4,0 млн. ДМ. 4) Симменс: 7,0 млн. ДМ. 5) Рейнметалл: 2,5 ДМ. 6) АО Фельдмюле Нобель (как правовая наследница фирмы Фридрих Флик Индустрифервальтунг): 5,0 млн. ДМ. 7) АО Даймлер-Бенц: 20,0 млн. ДМ. ________________________ Сумма 1-7: 75,5 млн. ДМ."
Тезисное предложение для проектного урока: "Германские репарационные выплаты после второй мировой войны"
Уже в 1987 г. Ганс Хаусбергер, научный ассистент при Институте народного хозяйства при Кёльнском Университете, оценил в своём исследовании общий ущерб в более чем 1 500 млрд. ДМ (Берлинер Моргенпост от 1 ноября 1987 г.). Вышеуказанное изложение выглядит крайне неполным.
Найдите в местных газетных, городских и коммерческих архивах данные по демонтажу, конфискациям и выплатах, которые были совершены/затребованы оккупационной властью в Вашем городе.
Сравните найденные данные с вышеуказанным изложением и обсудите, могут ли эти репарации подходить под какой-либо пункт, и если да, то под какой.
Отправьте запросы с копиями найденных свидетельств Федеральному министерству финансов с вопросом, были ли включены найденные Вами репарации в изложение, в каком размере и под каким пунктом.
Ответ даст пищу для исключительно интересного урока гражданского просвещения!
Почтовый адрес: Федеральное министерство финансов, Вильгельмштрассе 97, 10117 Берлин.
архив ООН № 7001.
ОLЕG
(sxn330763627 @ 17.02.2016 - время: 00:30) Вы считаете страну независимой если главнокомандующие этой страны принадлежат масонскому или мальтийскому ордену?
Принадлежат со всеми потрохами своими, семействами, ну и так на минуточку, с каким-то там ядерным оружием. да мало ли что ему подарили? у вас вон тоже подарочки висят странные... я же не говорю, что вы кому то там принадлежите, со всеми своими отверстиями)
sxn330763627
(ОLЕG @ 17.02.2016 - время: 01:02) (sxn330763627 @ 17.02.2016 - время: 00:30) Вы считаете страну независимой если главнокомандующие этой страны принадлежат масонскому или мальтийскому ордену?
Принадлежат со всеми потрохами своими, семействами, ну и так на минуточку, с каким-то там ядерным оружием.да мало ли что ему подарили? у вас вон тоже подарочки висят странные... я же не говорю, что вы кому то там принадлежите, со всеми своими отверстиями) Да мне безразлично что там мне злопыхатели дарят. Я не обращу внимания или покручу у виска и счастливо позабуду и о гадливых подарках, и о бессильно злобствующем дарителе. Фельдмаршал же Шойгу, который ни дня в армии не служил, мальтийский крест свой вместо православной иконы на почетное место поставит в сервант. В этом между подарками нашими разница.
Sinnerbi
(Sorques @ 17.02.2016 - время: 00:59) Германия должна была выплатить, как контрибуцию оставшуюся от Первой мировой (последние выплаты были в 2010), так и новые репарации, а там были огромное суммы , которые в десятки раз превышали все эти планы Маршалла...
Все репарационные выплаты были растянуты во времени. Германии не вылезти бы из долговой ямы , если платить это сразу после войны. Выплатить же за 50-60 лет это всё можно.
Sorques
(Sinnerbi @ 17.02.2016 - время: 01:40) Все репарационные выплаты были растянуты во времени. Германии не вылезти бы из долговой ямы , если платить это сразу после войны. Выплатить же за 50-60 лет это всё можно. Все так, но речь о предприятиях и прочем, что было вывезено в 45-47...это большое количество предприятий, вы наверное и сами встречали на просторах СССР немецкое трофейное оборудование...
Более интересный вопрос: что будет после этих 15-ти лет...
efv
процентов 80 учaстников Секснaродa к этому времени помрёт уже от стaрости. A будет тут Великий Китaй.
Это сообщение отредактировал efv - 17-02-2016 - 08:15
Sinnerbi
(Sorques @ 17.02.2016 - время: 02:57) (Sinnerbi @ 17.02.2016 - время: 01:40) Все репарационные выплаты были растянуты во времени. Германии не вылезти бы из долговой ямы , если платить это сразу после войны. Выплатить же за 50-60 лет это всё можно.Все так, но речь о предприятиях и прочем, что было вывезено в 45-47...это большое количество предприятий, вы наверное и сами встречали на просторах СССР немецкое трофейное оборудование... Конечно встречал. Мне испытание образцов мерзлого грунта делали на трофейном прессе , который по крайней мере в 2007 стоял в НИИОСП , что на Рязанском проспекте. Вот только в результате в Германии на всех восстановленных предприятиях было установлено новейшее оборудование, т.к. старое было вывезено по репарациям. План Маршалла вобщем то и предназначался для такой модернизации, т.к. кроме США его поставить было некому.
Mamont
(Uno Bono Rogazzo @ 16.02.2016 - время: 20:23) Да, недооценка террористической угрозы со стороны исламистов была большой ошибкой американцев. За которую они поплатились 11 сентября. Но систему характеризуют не ошибки, а реакция на них. Отреагировали на эту ошибку они правильно - усилили внимание (в том числе и финансовое) к вопросам обороны и безопасности... В результате после 11.09.2001 на их территории не произошло ни одного крупного теракта.
Аха! Так и с воровством бороться можно...подкинуть ворам денег и помочь ограбить дом соседа
ArseNat
(Sinnerbi @ 17.02.2016 - время: 12:20) (Sorques @ 17.02.2016 - время: 02:57) (Sinnerbi @ 17.02.2016 - время: 01:40) Все репарационные выплаты были растянуты во времени. Германии не вылезти бы из долговой ямы , если платить это сразу после войны. Выплатить же за 50-60 лет это всё можно.Все так, но речь о предприятиях и прочем, что было вывезено в 45-47...это большое количество предприятий, вы наверное и сами встречали на просторах СССР немецкое трофейное оборудование...Конечно встречал. Мне испытание образцов мерзлого грунта делали на трофейном прессе , который по крайней мере в 2007 стоял в НИИОСП , что на Рязанском проспекте. Вот только в результате в Германии на всех восстановленных предприятиях было установлено новейшее оборудование, т.к. старое было вывезено по репарациям. План Маршалла вобщем то и предназначался для такой модернизации, т.к. кроме США его поставить было некому. США тоже кой-чего вывозили к себе. Или Вы думаете, что только Сталин подсуетился? как ни крути, а Германия была всегда довольно серьезно развита технически. И этой развитостью воспользовались победители.
avp
(sxn330763627 @ 17.02.2016 - время: 00:30) (ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 20:08) (Uno Bono Rogazzo @ 16.02.2016 - время: 19:43) Раз не надо - то не отвечайте. У меня есть, как минимум два ответа на ваш вопрос - это "11 сентября 2001 года", и "аннексия Крыма". Первое - угроза безопасности самих США, второе - их ближайших союзников из Европы.а как максимум, вы можете говорить в оправдание наращивания США вооружений и продвижении НАТО к границам России... бесконечно. начиная от мнимых угроз со стороны России и заканчивая угрозой со стороны инопланетян.
но, тем не менее... 11 сентября показало, что самая большая армия мира не в состоянии защитить свою страну от террористических атак. зато она в состоянии вмешиваться в дела суверенных государств и свергать неугодных Вашингтону правителей. а потом извиниться - ошибочка вышла! стиральный порошок подсунули.Вы считаете страну независимой если главнокомандующие этой страны принадлежат масонскому или мальтийскому ордену?
Принадлежат со всеми потрохами своими, семействами, ну и так на минуточку, с каким-то там ядерным оружием. Не испытываю к Шойгу никаких добрых чувств, но вынужден заметить, быть награжденным и принадлежать - несколько разные вещи. Да и наградили его тогда, когда он еще не был министром обороны.
К терактам 11 сентября однозначно причастны американские спецслужбы, на это очень много фактов указывает. Разумеется, но только верят в эти выдуманные "факты" только люди, склонные доверять любой конспирологической бредятине... Разумеется, но только не верят в эти «выдуманные» факты только люди, фанатично ненавидящие «сраную рашку» и так же фанатично молящиеся на Великий Запад.
Было верно подмечено: небоскрёб от самолётного тарана в пыль не превращается.
(avp @ 17.02.2016 - время: 16:26) Не испытываю к Шойгу никаких добрых чувств, но вынужден заметить, быть награжденным и принадлежать - несколько разные вещи. Да и наградили его тогда, когда он еще не был министром обороны. Я склоняюсь к версии, что все наши высокопоставленные чиновники назначены (одобрены) Западом.
Это сообщение отредактировал sxn330763627 - 17-02-2016 - 17:21
efv
(sxn330763627 @ 17.02.2016 - время: 17:20) (avp @ 17.02.2016 - время: 16:26) Не испытываю к Шойгу никаких добрых чувств, но вынужден заметить, быть награжденным и принадлежать - несколько разные вещи. Да и наградили его тогда, когда он еще не был министром обороны.Я склоняюсь к версии, что все наши высокопоставленные чиновники назначены (одобрены) Западом. Вы лучше предстaвьте что будет, если придут к влaсти люди, не одобренные Зaпaдом.
Sorques
(Sinnerbi @ 17.02.2016 - время: 12:20) Конечно встречал. Мне испытание образцов мерзлого грунта делали на трофейном прессе , который по крайней мере в 2007 стоял в НИИОСП , что на Рязанском проспекте. Вот только в результате в Германии на всех восстановленных предприятиях было установлено новейшее оборудование, т.к. старое было вывезено по репарациям. План Маршалла вобщем то и предназначался для такой модернизации, т.к. кроме США его поставить было некому. Не смогли бы немцы, на эти копейки, с такой скоростью переоборудовать заводы...план Маршалла, это раздутый миф, что то наподобие помощи МВФ России в 90-х, все полученные деньги ушли на некоторые текущие расходы и не более того, если сходить из сумм..какова стоимость доллара в отношении к современному по вашему? Ну пусть 1:70 ,хотя если сходить из цен и зарплат, то не более 1:40...120 млрд современных денег, это те суммы на которые можно поднять разрушенную войной и вывезенную странами победителями экономику? Нет, конечно... Германский послевоенный скачек, создавался на капиталы все тех же Круппов и Тиссенов...
sxn330763627
(efv @ 17.02.2016 - время: 18:20) (sxn330763627 @ 17.02.2016 - время: 17:20) (avp @ 17.02.2016 - время: 16:26) Не испытываю к Шойгу никаких добрых чувств, но вынужден заметить, быть награжденным и принадлежать - несколько разные вещи. Да и наградили его тогда, когда он еще не был министром обороны.Я склоняюсь к версии, что все наши высокопоставленные чиновники назначены (одобрены) Западом.Вы лучше предстaвьте что будет, если придут к влaсти люди, не одобренные Зaпaдом. А что будет? Не представляю. И так и так торба. Не?
muse 55
(Sorques @ 17.02.2016 - время: 18:32) Германский послевоенный скачек, создавался на капиталы все тех же Круппов и Тиссенов... Что есть капитал Круппов в мае 1945г.? В золоте , наличных , в недвижимости ?
avp
(sxn330763627 @ 17.02.2016 - время: 19:20) (efv @ 17.02.2016 - время: 18:20) (sxn330763627 @ 17.02.2016 - время: 17:20) Я склоняюсь к версии, что все наши высокопоставленные чиновники назначены (одобрены) Западом.Вы лучше предстaвьте что будет, если придут к влaсти люди, не одобренные Зaпaдом.А что будет? Не представляю. И так и так торба. Не? Вот как они видят «наведение порядка» в России:
БАТАЛЬОНЫ ЛИКВИДАТОРОВ
Небольшие города и поселки (населением от 1 до 30 тысяч человек) приводить к новой форме общественного устройства посредством режима антикоррупционной операции. По всей стране должны действовать 10-12 оперативных групп, которые, в течение года, должны навести порядок в провинции. Эти группы должны подчиняться только Верховному. Их состав должен быть засекречен, отбираться должны только проверенные и надежные бойцы из числа добровольцев.
Группа, в среднем, должна состоять из двух батальонов (500-600 человек) и, помимо автотранспорта, должна иметь в распоряжении 10-20 единиц легкой бронетехники: БМП, БТР и легкие бронеавтомобили. Количество привлекаемых сил должно быть пропорционально решаемой задаче и размеру города. Наличие бронетехники, помимо усиления, будет нести еще и задачу психологического воздействия.
У бойцов оперативных групп должна быть своя униформа, свои знаки различия, шевроны. Желательно также чтобы они не использовали камуфляж, чтобы не было ассоциации с войсковой операцией. Бронетехника может быть окрашена в черный или серый цвет.
АЛГОРИТМ ЧИСТКИ
Выбирается город с неблагоприятной криминогенной обстановкой. Изучается специфика. Выезжает оперативная группа. БМП из состава группы будут блокировать город, БТРы и легкие бронеавтомобили будут участвовать в операциях на территории города. Город блокируется, на всех дорогах выставляются дублированные блокпосты. Вокруг города выставляются секрет-посты. Весь въезжающий и выезжающий транспорт тщательно проверяется. В городе объявляется комендантский час, небольшие группы патрулируют город.
Все подразделения МВД временно разоружаются, их функции берут на себя бойцы группы. Рядовые сотрудники полиции отправляются во временный отпуск. Офицеры и участковые активно сотрудничают с комиссарами оперативной группы – предоставляют информацию из картотек, рассказывают об особенностях.
Группа должна взять под контроль все средства массовой информации в городе и вести разъяснительную работу, во избежание паники и неверных слухов. Группа должна взять под контроль объекты коммунального хозяйства и ввести режим антикризисного управления на градообразующем предприятии, если таковое имеется.
Комиссары группы должны принимать заявки от граждан, в том числе анонимные. Находить и ликвидировать точки наркоторговцев. При это комиссары должны иметь право на внесудебные решения. Иными словами – наркоторговцы, бандиты, представители ОПГ будут ликвидироваться без суда и следствия. Коттеджи наркторговцев, например, я бы предложил сжигать вместе с хозяевами – в качестве устрашающей меры. Чрезвычайный режим позволит быстро очистить город от всех нежелательных элементов. Город должен быть очищен от ОПГ, кавказских мафий, наркоторговцев, коррупционеров, от точек торговли паленой водкой, от борделей, «бомжтаунов».
Нелегальные иммигранты будут вывозиться в фильтрационные лагеря. Далее, если будет обнаружена причастность к правонарушениям – иммигрант отправляется в концентрационный лагерь. Если он невиновен – отправляется в пункты для депортации на историческую родину.
Безнадзорные дети вывозятся в обновленные детские дома, где заботу о них берет на себя государство. Дети разделяются на две категории: тех кто по своему здоровью и моральному облику еще способен стать полноценным гражданином, и тех кто уже безнадежен.
Бомжи вывозятся в трудовые профилактические лагеря. И все! Город чист!
ТЕРРОР
Если называть вещи своими именами, это будет террор. Террор против мафии и коррупции. Группа должна иметь собственные мобильные пыточные камеры – где специалисты будут быстро получать информацию от подследственных.
Без перегибов не обойтись. Но эта мера, на данный момент, единственный реальный способ улучшить обстановку в российской глубинке. Рассчитывать на эволюционный путь не приходится. Болезнь дошла до той стадии, когда поможет только хирургическое вмешательство.
Режим очистки в каждом городе должен длиться от 5 до 20 дней. За это время будет вынесено и приведено в исполнение много смертных приговоров. Много бандитов и коррупционеров будет уничтожено при задержании. Тела убитых должны быть утилизированы в братских могилах.
ПОПУЛИЗМ
Такие оперативные группы должны очистить Россию от болезней. В течение года они пройдутся по всей стране и преобразят ее. Такие суровые, но справедливые, а главное эффективные меры обязательно повысят авторитет Диктатора. Народ одобрит предпринятые меры, популярность власти вырастет.
Так что кроме прикладной задачи, такая «чистка» сыграет еще и на повышение «рейтинга» правящего режима. Его будут уважать и бояться. За Диктатора будут поднимать тосты, о героическом периоде чистки будут слагать песни.
(muse 55 @ 17.02.2016 - время: 19:26) Что есть капитал Круппов в мае 1945г.? В золоте , наличных , в недвижимости ? Не могу вас с точностью сказать, наверняка все это в том числе, но главное, это инвестиции по всему миру и пакеты различных бумаг, как у всех подобных бизнесменов...в наличных, на счетах и золоте, деньги держат либо арабский шейхи, либо относительно небольшие суммы...
sxn330763627
(avp @ 17.02.2016 - время: 20:00) (sxn330763627 @ 17.02.2016 - время: 19:20) (efv @ 17.02.2016 - время: 18:20) Вы лучше предстaвьте что будет, если придут к влaсти люди, не одобренные Зaпaдом.А что будет? Не представляю. И так и так торба. Не?Вот как они видят «наведение порядка» в России:
БАТАЛЬОНЫ ЛИКВИДАТОРОВ
Небольшие города и поселки (населением от 1 до 30 тысяч человек) приводить к новой форме общественного устройства посредством режима антикоррупционной операции. По всей стране должны действовать 10-12 оперативных групп, которые, в течение года, должны навести порядок в провинции. Эти группы должны подчиняться только Верховному. Их состав должен быть засекречен, отбираться должны только проверенные и надежные бойцы из числа добровольцев.
Группа, в среднем, должна состоять из двух батальонов (500-600 человек) и, помимо автотранспорта, должна иметь в распоряжении 10-20 единиц легкой бронетехники: БМП, БТР и легкие бронеавтомобили. Количество привлекаемых сил должно быть пропорционально решаемой задаче и размеру города. Наличие бронетехники, помимо усиления, будет нести еще и задачу психологического воздействия.
У бойцов оперативных групп должна быть своя униформа, свои знаки различия, шевроны. Желательно также чтобы они не использовали камуфляж, чтобы не было ассоциации с войсковой операцией. Бронетехника может быть окрашена в черный или серый цвет.
АЛГОРИТМ ЧИСТКИ
Выбирается город с неблагоприятной криминогенной обстановкой. Изучается специфика. Выезжает оперативная группа. БМП из состава группы будут блокировать город, БТРы и легкие бронеавтомобили будут участвовать в операциях на территории города. Город блокируется, на всех дорогах выставляются дублированные блокпосты. Вокруг города выставляются секрет-посты. Весь въезжающий и выезжающий транспорт тщательно проверяется. В городе объявляется комендантский час, небольшие группы патрулируют город.
Все подразделения МВД временно разоружаются, их функции берут на себя бойцы группы. Рядовые сотрудники полиции отправляются во временный отпуск. Офицеры и участковые активно сотрудничают с комиссарами оперативной группы – предоставляют информацию из картотек, рассказывают об особенностях.
Группа должна взять под контроль все средства массовой информации в городе и вести разъяснительную работу, во избежание паники и неверных слухов. Группа должна взять под контроль объекты коммунального хозяйства и ввести режим антикризисного управления на градообразующем предприятии, если таковое имеется.
Комиссары группы должны принимать заявки от граждан, в том числе анонимные. Находить и ликвидировать точки наркоторговцев. При это комиссары должны иметь право на внесудебные решения. Иными словами – наркоторговцы, бандиты, представители ОПГ будут ликвидироваться без суда и следствия. Коттеджи наркторговцев, например, я бы предложил сжигать вместе с хозяевами – в качестве устрашающей меры. Чрезвычайный режим позволит быстро очистить город от всех нежелательных элементов. Город должен быть очищен от ОПГ, кавказских мафий, наркоторговцев, коррупционеров, от точек торговли паленой водкой, от борделей, «бомжтаунов».
Нелегальные иммигранты будут вывозиться в фильтрационные лагеря. Далее, если будет обнаружена причастность к правонарушениям – иммигрант отправляется в концентрационный лагерь. Если он невиновен – отправляется в пункты для депортации на историческую родину.
Безнадзорные дети вывозятся в обновленные детские дома, где заботу о них берет на себя государство. Дети разделяются на две категории: тех кто по своему здоровью и моральному облику еще способен стать полноценным гражданином, и тех кто уже безнадежен.
Бомжи вывозятся в трудовые профилактические лагеря. И все! Город чист!
ТЕРРОР
Если называть вещи своими именами, это будет террор. Террор против мафии и коррупции. Группа должна иметь собственные мобильные пыточные камеры – где специалисты будут быстро получать информацию от подследственных.
Без перегибов не обойтись. Но эта мера, на данный момент, единственный реальный способ улучшить обстановку в российской глубинке. Рассчитывать на эволюционный путь не приходится. Болезнь дошла до той стадии, когда поможет только хирургическое вмешательство.
Режим очистки в каждом городе должен длиться от 5 до 20 дней. За это время будет вынесено и приведено в исполнение много смертных приговоров. Много бандитов и коррупционеров будет уничтожено при задержании. Тела убитых должны быть утилизированы в братских могилах.
ПОПУЛИЗМ
Такие оперативные группы должны очистить Россию от болезней. В течение года они пройдутся по всей стране и преобразят ее. Такие суровые, но справедливые, а главное эффективные меры обязательно повысят авторитет Диктатора. Народ одобрит предпринятые меры, популярность власти вырастет.
Так что кроме прикладной задачи, такая «чистка» сыграет еще и на повышение «рейтинга» правящего режима. Его будут уважать и бояться. За Диктатора будут поднимать тосты, о героическом периоде чистки будут слагать песни. http://jpgazeta.ru/esli-byi-v-rossii-byila...tsya-na-putina/ Так это хорошо или плохо? Батальоны вот эти. Прочитал, вроде все правильно в тех условиях, когда власть сыпется, валится. Для беззащитного населения хорошо во всяком случае. Но произойдет ведь все с точностью до наоборот, как на Украине. Как раз таки махновцы и прочие банды активизируются в регионах, парализуя власть в Киеве, а внутренние войска запрутся в казармах, в ожидании приказов из центра, тем самым пуская ситуацию на самотек. Мы видим что стало с Украиной даже вне зоны АТО.
efv
(avp @ 17.02.2016 - время: 20:00) Вот как они видят «наведение порядка» в России:
Я вообще-то имел в виду реaкцию Зaпaдa.
sxn330763627
Да! И кому же тут предрекается роль диктатора? Неужель Касьянову? Или Путину? На самом деле эти персонажи ничем не отличаются от Януковича. При шухере вы их будете очень долго искать.
avp
(sxn330763627 @ 17.02.2016 - время: 20:47) Да! И кому же тут предрекается роль диктатора? Неужель Касьянову? Или Путину? На самом деле эти персонажи ничем не отличаются от Януковича. При шухере вы их будете очень долго искать. #КасьяновОтлил :)
avp
(efv @ 17.02.2016 - время: 20:44) (avp @ 17.02.2016 - время: 20:00) Вот как они видят «наведение порядка» в России:Я вообще-то имел в виду реaкцию Зaпaдa. Так и я о том же. Это сегодняшних властей волнует реакция Запада, а нормальных людей заботят судьба Родины.
sxn330763627
Опять же. Если страна развалится на куски (ттт), на бандитские или олигархические вотчины, то ценность представлять будут лишь те регионы, где осталось еще чем поживится, в плане природных ресурсов, портов. Треть страны окажется на никому не нужной вымершей, выжженной территории, закошмаренной транзитными бандами. Москва в том числе. Я где то видел постапокалипстическую картинку, где изображена изрытая кр. площадь с безлюдным кремлем и собачьими стаями. Никаких штурмов кремля и народного ополчения Минина на картинке не наблюдается. Ненужный Кремль рушится не от ядерных боеголовок, а от воздействия времени. Так что, москвичи, тикайте не поздно пока в усть-задрищенски)).