QUOTE (Ozigen @ 06.03.2006 - время: 19:17) |
QUOTE | Да будет Вам известно, что нету в природе этих костей, всё было спрятано там, куда никого и никогда не пустят ни за какие почести и богатства!!! |
Рассуждать о принципиально непознаваемом принципиально бессмысленно |
Житейски верно, но все таки не очень точно и неполно. Смысла рассуждать о заведомо непознаваемом и впрямь немного, но все-таки это "немного смысла" имеется, и нередко бывает очень важным )) Особенно это важно в научных и в религиозных темах, где рассуждения как раз и опираются на простейшие (обычно малоупотребляемые) основы логики и здравого смысла.
Так вот, логически рассуждая по определению понятия "существующее"- это некое явление, понятие которое взаимодействует с материальном миром, научно описано и имеются научно доказанные факты этого взаимодействия. То что "возможно существует"- как минимум должно быть научно определено (для будущей идентификации) и должна быть возможность в будущем научно доказать факты взаимодействия этого "пока не известного" явления с реальным миром.
А вот если нет и быть не может таких фактов взаимодействия, то не очень точно говорить о "бессмысленности рассуждений", правильно говорить о том что ДОКАЗАНО принципиальное отсутствие явления, попросту
имеется логически точное доказательство что явление НЕ существует. Таковое явление никогда ни на что не влияет и не будет использоваться для объяснения чего-либо.
Таковы например все основополагающие религиозные понятия, типа единого Бога- Творца который религиозными юзерами придуман как "непознаваемый", или скажем понятие "душа" как часть этого "бога" якобы внедренная им в человека. Как только религиозник сказал что бог непознаваем, сразу имеется точный логический вывод что бог не существует. Это фактическая правда. А заявления с прямым ссылками на такое явление типа "бог дал апостолам некие заповеди" или там "есть древняя цивилизация останки которой спрятаны так что никогда не найти" это ПРЯМАЯ ФАКТИЧЕСКАЯ ЛОЖЬ.
Ну а заявления типа "я верю что бог дал заповеди" или типа "я верю что есть древняя цивилизация останки которой принципиально никогда не найти" это просто набор слов не имеющий смысловой нагрузки, т.е флуд.
Обсуждать сам по себе флуд действительно не имеет смысла, однако можно и нужно обсуждать пользователей (как в реале так и в интернете) использующих как прямую фактическую ложь так и флуд, особенно в религиозных и научных дискуссиях, и особенно вне специальных сказочных мифологических (т.е религиозных) форумов на этом сайте.
Обязательно необходимо обращать внимание модератора на такую прямую ложь и на флуд. Что кстати особенно забавно с учетом того что огромное число модераторов на секснароде в том числе на серьезных светских форумах- верующие )) Что делать, тяга нести пропаганду (т.е те самые заведомо бездоказательные заявочки) в массы используя принуждение и власть- главное свойство религиозного человека...
Исключительно забавные и познавательные дискуссии кстати получаются, думаю и по этим моим словам может получиться, поглядим, заодно сразу всё и доказано будет ))
ФрикQUOTE |
НЕсуществование невозможно и не нужно доказывать с точки зрения логики... можно и нужно доказывать только существование... |
абсолютно точно.
QUOTE |
однако со слов "а докажите..." и начинаются самые суровые камни преткновения... |
Опять исключительно верно подмечено )) Особенно если сразу сводить дискуссию к конечному результату )) Результатом будет вовсе не сам очевиднейший факт того что НЕЛЬЗЯ пользоваться понятием существование которого не доказано, это просто запрещено как здравым смыслом и логикой, так очень часто и законодательством. Больше того, явные признаки "использования" заведомо бездоказательных явлений, заведомо лживых верований- законом признаются как признаки недееспособности, и такая личность подлежит уменьшению прав, обязана иметь опекуна, и может привлекаться к принудительному лечению.
Законом может быть запрещено делать бездоказательные выводы как например юридического характера (презумпция невиновности_ так и например "верующего" характера, например верить в своё наполеонство ))
Поэтому давно пора все эти камни преткновения сразу сводить к результату. Как только юзер использует заведомо бездоказательные заявочки вне специально отведенных мест (церкви в реале, сказочно- мифологические- религиозные форумы в интернете) то его сразу необходимо затыкать с помощью правил форума. И для его психического здоровья это будет полезнее (может наконец-то поймет что прямая фактическая ложь это наказуемо) и дискуссия попроще пойдет, без потока текста не имеющего смысловой нагрузки.
Scorp_irkQUOTE |
А вообще, умный человек не станет тупо отрицать существование того, о чем ничего не понимает и то, НЕсуществование чего не доказано! |
Ну чтож, погнали )) Во первых речь шла о том что принципиально невозможно доказать, перестаньте подменять понятия т.е обманывать. Во вторых речь не просто об "отрицании существования" а о том что разумный адекватный дееспособный человек и все официальные структуры общества (государства) просто ОБЯЗАНЫ вести себя исходя из того что именно НЕ СУЩЕСТВУЕТ то что пока не доказано! ))
Конечно не надо отрицать разные сказочные мифы, однако обязательно надо в своих действиях исходить из того что всё сказочно- мифологическое и "пока не доказанное" именно не существует.
Писать забавные художественные книжки про то что возможно существует но пока не доказано- нет проблем. А вот использовать в якобы "научных" изданиях выражения типа "на земле существовали древние нечеловеческие цивилизации" это ПРЯМАЯ ФАКТИЧЕСКАЯ ЛОЖЬ.
Поэтому умный человек обязательно отрицает существование того что не доказано, это основа логики и здравого смысла. Умный человек не занимается доказыванием этого "не существования", он просто не использует мифические сказочные понятия в реальной жизни.
Кстати термин "атеист" ранее понимавшийся только как "отрицающий бога", в свете современного понимания логики и особенно учитывая общепризнанный Научный Метод Познания мира- должен теперь пониматься просто как "человек не использующий в своей жизнедеятельности заведомо бездоказательных понятий", т.е просто как здравый дееспособный человек.
А кем являются религиозные и особенно воцерковленные люди, видимо надо обсуждать на форуме психологии. Привет, Ника! )) Ничего личного, приведены чисто логические рассуждения ))
QUOTE |
НЕсуществование данного стула в данной комнате доказать невозможно, умник! |
Зато можно доказать необходимость действовать только исходя из соображений что если стул не обнаружен- значит его не существует )) И можно доказать недееспособность личности которая живет "учитывая" в своей жизни тот заведомо ложный факт что в комнате имеется стул существование которого не доказано )) А уж доказать лживость любых заявочек про такой стул и вовсе несложно, нет информации о стуле- а заявочки то есть, значит привирает заявитель ))
Ну а если оказывается что заявитель заведомо знает что никогда невозможно получить доказательства о стуле и все равно делает заявочки, да еще и живет так как будто стул существует, да еще и других пытается ПУБЛИЧНО агитировать (как это делают все официальные профработники церкви делая заявления о непознаваемом боге) жить так как будто заведомо необнаруживаемый ни на что никогда не влияющий стул "существует", то любой сознательный гражданин должен помочь такому юзеру попасть на лечение.
Почему эти простейшие рассуждения применяются к тем кто верит в наполеонство, кто верит в наличие заведомо необнаруживаемого стула (и таких юзеров действительно могут принудительно лечить)- однако не применяются к религиозным деятелям, совершенно непонятно... ну если исходить из позиций правового государства конечно )) Так-то понятно почему власть бережет этот идеологический инструмент по оболваниванию трудящихся, и почему так спокойно лгут всякие "литераторы" называя свои вымышленные художественные книжки "научными"...
QUOTE |
каждый остается при своем мнении... |
Только до тех пор пока в реале не будет единого закона для всех! А вот тогда (и в развитых странах это уже происходит) появляется запрет на любые проявления публичной религиозности (Франция, Англия), и на форумах придется банить тех кто пишет прямую фактическую ложь, да и тех кто пишет набор слов не имеющий смысловой нагрузки )) А вовсе не тех кто уличает подобных ушликов в прямой лжи и флуде, как это нередко пока что бывает ЛАЖЕ НА СВЕТСКИХ И НАУЧНЫХ ФОРУМАХ под предлогом того что "религиозные чувства" оскорблены, ведь то что по факту доказанно является ложью, мифом, сказкой- для кого-то типа является "догматом требующим уважительного отношения" )))