(darsie @ 08-02-2018 - 18:48) мне бы в юные годы такой наборчик:
или-тоже экстремизм ? Разумеется.
Голимый экстремизм, пропаганда фашизма, национал-социализма и расизма.
А также пропаганда войны, агрессии, оккупации, интервенции, аншлюсса, евгеники, идолопоклонничества коленопреклонения перед Западом.
King Candy
(darsie @ 08-02-2018 - 17:32) (Книгочей @ 07-02-2018 - 06:38) Наибольший резонанс среди судебных решений вызвало уголовное дело по части 1 ст. 282 УК РФ «Возбуждение ненависти либо вражды, а также унижение человеческого достоинства», которое московская прокуратура завела в связи с обнаружением в "Центральном детском магазине на Лубянке" бюстов и фигурок солдатик и офицеров нацистской Германии. во,прямо с языка сняли... как раз хотелось об этом написать-а патриотично ,что бы детишки в играх убивали русских солдатиков русскими солдатиками ? или играть в войнушку Т-34 против гоблинсов ? или мальчишки вместо войнушки должны в Барби играться-так опять косяк,Милонов с Мизулиной взбесятся Это никого не волнует
Главное, КГБ-шнику свой профит с подследственного получить, здесь и сейчас
А что там с государственной идеологией в результате его коррупционных действий будет и с самой Россией - ему, понятное дело, посрать. Ребята открыли себеновую тему как "заработать", пропихнули в свою пользу хороший закон - и быстренько "работают", состригая лохов
Это сообщение отредактировал King Candy - 08-02-2018 - 19:48
А как быть с российским триколором - флагом Власова?
Alex-Feuer
(kempentai @ 08-02-2018 - 21:36) А как быть с российским триколором - флагом Власова? Так ведь неспроста поменяли буковки на погонах.
Сначала там была РА - Российская Армия.
Вот, видимо, у кого-то проскочили нежелательные ассоциации с РОА и РОНА.
dedO'K
(kempentai @ 08-02-2018 - 22:36) А как быть с российским триколором - флагом Власова? Флаг Власова красный, с серпом и молотом. Он под этим флагом прожил всю жизнь и дослужился до генерала.
darsie
(dedO'K @ 08-02-2018 - 23:40) (kempentai @ 08-02-2018 - 22:36) А как быть с российским триколором - флагом Власова?Флаг Власова красный, с серпом и молотом. Он под этим флагом прожил всю жизнь и дослужился до генерала. и не только...в 41 название власовец было сродни-гвардеец,так гордо называли бойцов 37 Армии,оборонявших Киевский УР....
Говорили пушки басом, Гром военный грохотал. Генерал товарищ Власов Немцам перцу поддавал....
kempentai
(dedO'K @ 08-02-2018 - 23:40) (kempentai @ 08-02-2018 - 22:36) А как быть с российским триколором - флагом Власова?Флаг Власова красный, с серпом и молотом. Он под этим флагом прожил всю жизнь и дослужился до генерала. Да неужели? А как насчет РОА? Под знаменами которой он воевал с большевизмом на стороне нацистов.
yellowfox
(kempentai @ 08-02-2018 - 20:36) А как быть с российским триколором - флагом Власова?
А российский триколор генерал Власов придумал? Или он гораздо раньше появился?
dedO'K
(kempentai @ 09-02-2018 - 01:24) (dedO'K @ 08-02-2018 - 23:40) (kempentai @ 08-02-2018 - 22:36) А как быть с российским триколором - флагом Власова?Флаг Власова красный, с серпом и молотом. Он под этим флагом прожил всю жизнь и дослужился до генерала.Да неужели? А как насчет РОА? Под знаменами которой он воевал с большевизмом на стороне нацистов. Долго просуществовало это формирование под несправедливо спёртым флагом? Какими победами ознаменовало свой путь?
Alex-Feuer
Официальная сталинская пропаганда в свое время довольно много уделяла внимания генералу А. Власову, льстиво именуя его похоронщиком блицкрига, героем обороны Киева и разгрома немецко-фашистских войск под Москвой, освободителем Солнечногорска, Яхромы и прочих населенных пунктов.
Виновником катастрофы 2-й ударной армии его называть затруднительно, поскольку эта армия попала в окружение при прежнем ее руководстве, а самому генералу А. Власову удалось покомандовать ею совсем чуть-чуть.
Но вот все его поступки и подвиги после достаточно случайного и нелепого попадания в плен к немцам вряд ли можно хоть как-то оправдать.
Кроме того, так навсегда и осталось неясным - когда же на самом деле генерал А. Власов окончательно разуверился в преимуществах и достоинствах советской власти, советского строя и его вождей всех времен и народов и стал их идейным противником и заклятым врагом.
von Tern
(Тания @ 07-02-2018 - 06:02) Может быть просто в страхе возможного возврата как в Прибалтийских странах и Украине????? Если вы утверждаете, что в эти страны вернулся фашизм, а поскольку ЕС это всё поддерживает, то дописывайте, что и там фашизм... И не забудьте упомянуть, что РФ белая и пушистая..........
dedO'K
(Alex-Feuer @ 09-02-2018 - 13:35) Официальная сталинская пропаганда в свое время довольно много уделяла внимания генералу А. Власову, льстиво именуя его похоронщиком блицкрига, героем обороны Киева и разгрома немецко-фашистских войск под Москвой, освободителем Солнечногорска, Яхромы и прочих населенных пунктов.
Виновником катастрофы 2-й ударной армии его называть затруднительно, поскольку эта армия попала в окружение при прежнем ее руководстве, а самому генералу А. Власову удалось покомандовать ею совсем чуть-чуть.
Но вот все его поступки и подвиги после достаточно случайного и нелепого попадания в плен к немцам вряд ли можно хоть как-то оправдать.
Кроме того, так навсегда и осталось неясным - когда же на самом деле генерал А. Власов окончательно разуверился в преимуществах и достоинствах советской власти, советского строя и его вождей всех времен и народов и стал их идейным противником и заклятым врагом. Он был служакой- профессионалом, служил не в Российской и не в Советской Армии, а во "всемирной" РККА, и ему было пополам, кому служить: у пролетариата нет Отечества. Вот это его и сломало. Как сломало многих, свято уверовавших в превращение империалистической войны в гражданскую, когда немецкий, венгерский, румынский, финский пролетариат и крестьянство не повернули оружие против "капиталистов- угнетателей" в своих странах, а поперли на СССР.
Alex-Feuer
(dedO'K @ 09-02-2018 - 12:57) Он был служакой- профессионалом, служил не в Российской и не в Советской Армии, а во "всемирной" РККА, и ему было пополам, кому служить: у пролетариата нет Отечества. Вот это его и сломало. Как сломало многих, свято уверовавших в превращение империалистической войны в гражданскую, когда немецкий, венгерский, румынский, финский пролетариат и крестьянство не повернули оружие против "капиталистов- угнетателей" в своих странах, а поперли на СССР. Довольно опрометчивое и запальчивое суждение, однако.
Одно из двух: или генерал А. Власов был просто служакой-профессионалом, узким военным специалистом, "спортсменом войны", или неким идейным пролетарским бойцом за окончательную всемирную победу идей марксизма-социализма и полнейшее земшарное торжество царства свободы и одухотворенного труда.
Полнейшая каша в голове, к сожалению, следует признать.
kempentai
(yellowfox @ 09-02-2018 - 11:00) (kempentai @ 08-02-2018 - 20:36) А как быть с российским триколором - флагом Власова?А российский триколор генерал Власов придумал? Или он гораздо раньше появился? Да и свастика - древний славянский символ. Просто кремлевские мыслители не знают чего бы еще такого придумать. В РФ все настолько прекрасно, что только с «враждебной символикой» остается бороться. Впрочем украинские горе-правители делают то же самое.
Cityman
никакой идейности в предательстве Власова нет, если бы она была, то не было бы обороны Киева и пр. сражений, где он себя вел как грамотный военный. По мне так просто желание жить любой ценой, за которую пришлось заплатить предательством.
Alex-Feuer
Да кругом одни горе-правители.
Прямо вселенское нашествие каких-то аферистов и спекулянтов, любителей погреть руки да подзаработать некий политический или денежный капиталец на какой-нибудь борьбе чего-то с чем-то.
Даже на борьбе всего хорошего со всем плохим или недостаточно хорошим и светлым.
Cityman
(Alex-Feuer @ 09-02-2018 - 15:04) Да кругом одни горе-правители.
Прямо вселенское нашествие каких-то аферистов и спекулянтов, любителей погреть руки да подзаработать некий политический или денежный капиталец на какой-нибудь борьбе чего-то с чем-то.
Можете привести пример атамана, с которым нам повезло? Не такого Царь-Самозванца? Царь-Бедоносца? Человека-Крушение? Аса Катастроф и Провалов?
darsie
(Alex-Feuer @ 09-02-2018 - 12:35) Официальная сталинская пропаганда в свое время довольно много уделяла внимания генералу А. Власову, льстиво именуя его похоронщиком блицкрига, героем обороны Киева и разгрома немецко-фашистских войск под Москвой, освободителем Солнечногорска, Яхромы и прочих населенных пунктов.
за Москву он еще и был награжден гораздо круче остальных командармов-орденом Ленина(Говорову и Рокоссовскому достались Красное Знамя, а комфронта Жуков в тот раз обошелся без наград вообще)...
Alex-Feuer
Да могли и Героя дать.
Реально все висело на волоске.
darsie
(Alex-Feuer @ 09-02-2018 - 16:15) Да могли и Героя дать.
Реально все висело на волоске. тут сталинской логики не понять...тот же Мерецков,гораздо более Власова виновный в гибели 2 ударной,и не победивший ни в одном сражении, и Героя и Маршала и даже орден Победы получил,причем последний -за Японию..
Alex-Feuer
Так генерала А. Власова и прислали подсиживать именно самого Мерецкова, поэтому он от него и избавился, спровадив во 2-ю ударную А, типа, у тебя уже есть богатый опыт спасения самых безнадежных положений и состояний.
На тот момент там все было уже настолько безнадежно, что генералу А. Власову на самом деле там вовсе нечего было делать, однако. С организацией просачивания из окружения мелкими группами могли справиться и сержанты, и лейтенанты.
dedO'K
(Alex-Feuer @ 09-02-2018 - 14:48) (dedO'K @ 09-02-2018 - 12:57) Он был служакой- профессионалом, служил не в Российской и не в Советской Армии, а во "всемирной" РККА, и ему было пополам, кому служить: у пролетариата нет Отечества. Вот это его и сломало. Как сломало многих, свято уверовавших в превращение империалистической войны в гражданскую, когда немецкий, венгерский, румынский, финский пролетариат и крестьянство не повернули оружие против "капиталистов- угнетателей" в своих странах, а поперли на СССР.Довольно опрометчивое и запальчивое суждение, однако.
Одно из двух: или генерал А. Власов был просто служакой-профессионалом, узким военным специалистом, "спортсменом войны", или неким идейным пролетарским бойцом за окончательную всемирную победу идей марксизма-социализма и полнейшее земшарное торжество царства свободы и одухотворенного труда.
Полнейшая каша в голове, к сожалению, следует признать. РККА- армия революции, а не какого либо государства. Ею, до 1934 года, даже, управляли не гос.органы, а РевВоенСовет. И служили там, в основном, члены ВКП(б) и КИМ. Совсем другая идеология, цели и задачи. И своеобразное понимание "социалистического Отечества", которое они защищали. Вот такое там было мировоззрение.
Sorques
Alex-FeuerСравнения с организациями третьего рейха, даже аннунаков, динозавров или каких то прочих мифические граждан и структур, делать не нужно. Отредактировал пост.
Alex-Feuer
(dedO'K @ 09-02-2018 - 17:09) РККА- армия революции, а не какого либо государства. Ею, до 1934 года, даже, управляли не гос.органы, а РевВоенСовет. И служили там, в основном, члены ВКП(б) и КИМ. Совсем другая идеология, цели и задачи. И своеобразное понимание "социалистического Отечества", которое они защищали. Вот такое там было мировоззрение. Софистика.
Пустобольская демагогия.
Чушь полнейшая.
Дружины Красных рррреволюцьонных гвардейцев, "гвардейцев Ильича", "красу и гордость рррреволюции" - балтийских матросов ЦентроБалта, "железные отряды неудержимого пролетарского гнева", комбеды, красную партизанщину и полупартизанщину, подтелковцев и кривошлыковцев, григорьевцев, муравьевцев, "червонное казачество", дружины анархистов и анархо-синдикалистов, партии вооруженного сознательного селянства и землеробов, равно как и прочий ярко-красный сброд, вдребезги разбабахали бело-чехи, корниловцы, алексеевцы, красновцы, донцы-кубанцы, дроздовцы, марковцы, колчаковцы, каппелевцы, май-маевцы и прочие -вцы уже в 1918 г. и в начале-середине 1919 г.
Нет, Гражданскую войну выиграла только регулярная РККА, построенная десятками тысяч мобилизованных и сознательно сотрудничавших военспецов, сцементированная жесточайшей дисциплиной, красным революционным судом и ревтрибуналом, тройками, летучками ВЧК, круговой порукой и всем прочим, прежде категорически отметавшимися негодными средствами и уловками старой царской армии.
dedO'K
(Alex-Feuer @ 09-02-2018 - 19:09) (dedO'K @ 09-02-2018 - 17:09) РККА- армия революции, а не какого либо государства. Ею, до 1934 года, даже, управляли не гос.органы, а РевВоенСовет. И служили там, в основном, члены ВКП(б) и КИМ. Совсем другая идеология, цели и задачи. И своеобразное понимание "социалистического Отечества", которое они защищали. Вот такое там было мировоззрение.Софистика.
Пустобольская демагогия.
Чушь полнейшая.
Дружины Красных рррреволюцьонных гвардейцев, "гвардейцев Ильича", "красу и гордость рррреволюции" - балтийских матросов ЦентроБалта, "железные отряды неудержимого пролетарского гнева", комбеды, красную партизанщину и полупартизанщину, подтелковцев и кривошлыковцев, григорьевцев, муравьевцев, "червонное казачество", дружины анархистов и анархо-синдикалистов, партии вооруженного сознательного селянства и землеробов, равно как и прочий ярко-красный сброд, вдребезги разбабахали бело-чехи, корниловцы, алексеевцы, красновцы, донцы-кубанцы, дроздовцы, марковцы, колчаковцы, каппелевцы, май-маевцы и прочие -вцы уже в 1918 г. и в начале-середине 1919 г.
Нет, Гражданскую войну выиграла только регулярная РККА, построенная десятками тысяч мобилизованных и сознательно сотрудничавших военспецов, сцементированная жесточайшей дисциплиной, красным революционным судом и ревтрибуналом, тройками, летучками ВЧК, круговой порукой и всем прочим, прежде категорически отметавшимися негодными средствами и уловками старой царской армии. Эмоционально, конечно, вполне в духе Троцкого. Вот только в гражданской войне, больше, побеждала дипломатия между Советами солдатских и матросских депутатов частей бывшей императорской армии. РККА, в это время, под руководством РВС и под контролем КомИнтерна "мировой пожар раздувала", провокационным террором стараясь вызвать ожесточение между противостоящими сторонами, и пыталась установить диктатуру военного коммунизма, пользуясь конфликтом в РСФСР. За что и получили по полной, начиная с 1928 года, за враждебность народу и антисоветский заговор: и РККА, и РВС, и КомИнтерн, и ВКП(б). Что касается упомянутого вами 1 кав.корпуса Червоного казачества под командованием Примакова, так он просуществовал до 1936 года.
Cityman
(dedO'K @ 09-02-2018 - 19:41) (Alex-Feuer @ 09-02-2018 - 19:09) (dedO'K @ 09-02-2018 - 17:09) РККА- армия революции, а не какого либо государства. Ею, до 1934 года, даже, управляли не гос.органы, а РевВоенСовет. И служили там, в основном, члены ВКП(б) и КИМ. Совсем другая идеология, цели и задачи. И своеобразное понимание "социалистического Отечества", которое они защищали. Вот такое там было мировоззрение.Софистика.
Пустобольская демагогия.
Чушь полнейшая.
Дружины Красных рррреволюцьонных гвардейцев, "гвардейцев Ильича", "красу и гордость рррреволюции" - балтийских матросов ЦентроБалта, "железные отряды неудержимого пролетарского гнева", комбеды, красную партизанщину и полупартизанщину, подтелковцев и кривошлыковцев, григорьевцев, муравьевцев, "червонное казачество", дружины анархистов и анархо-синдикалистов, партии вооруженного сознательного селянства и землеробов, равно как и прочий ярко-красный сброд, вдребезги разбабахали бело-чехи, корниловцы, алексеевцы, красновцы, донцы-кубанцы, дроздовцы, марковцы, колчаковцы, каппелевцы, май-маевцы и прочие -вцы уже в 1918 г. и в начале-середине 1919 г.
Нет, Гражданскую войну выиграла только регулярная РККА, построенная десятками тысяч мобилизованных и сознательно сотрудничавших военспецов, сцементированная жесточайшей дисциплиной, красным революционным судом и ревтрибуналом, тройками, летучками ВЧК, круговой порукой и всем прочим, прежде категорически отметавшимися негодными средствами и уловками старой царской армии.Эмоционально, конечно, вполне в духе Троцкого. Вот только в гражданской войне, больше, побеждала дипломатия между Советами солдатских и матросских депутатов частей бывшей императорской армии. РККА, в это время, под руководством РВС и под контролем КомИнтерна "мировой пожар раздувала", провокационным террором стараясь вызвать ожесточение между противостоящими сторонами, и пыталась установить диктатуру военного коммунизма, пользуясь конфликтом в РСФСР. За что и получили по полной, начиная с 1928 года, за враждебность народу и антисоветский заговор: и РККА, и РВС, и КомИнтерн, и ВКП(б). Что касается упомянутого вами 1 кав.корпуса Червоного казачества под командованием Примакова, так он просуществовал до 1936 года. ну если быть исторически верным, со всеми переименованиями и переформированиями сначала в 4-й кав.корпус, а потом и в 8-й механизированный корпус, он прошел с боями всю ВОВ
Alex-Feuer
(dedO'K @ 09-02-2018 - 18:41) Эмоционально, конечно, вполне в духе Троцкого. Вот только в гражданской войне, больше, побеждала дипломатия между Советами солдатских и матросских депутатов частей бывшей императорской армии. РККА, в это время, под руководством РВС и под контролем КомИнтерна "мировой пожар раздувала", провокационным террором стараясь вызвать ожесточение между противостоящими сторонами, и пыталась установить диктатуру военного коммунизма, пользуясь конфликтом в РСФСР. За что и получили по полной, начиная с 1928 года, за враждебность народу и антисоветский заговор: и РККА, и РВС, и КомИнтерн, и ВКП(б). Что касается упомянутого вами 1 кав.корпуса Червоного казачества под командованием Примакова, так он просуществовал до 1936 года. Очередное передергиванье вполне в духе сталинистов-пофигистов.
Вот ни слова не упоминалось о 1 кавкорпусе Червонного казачества под командованием Примакова, а говорилось про первую волну вооруженного ррреволюцьонного сброда в стиле серафимовичского "Железного Потока", где, кроме всего прочего, в общем перечислении мелькнули не драгуны с пестрыми значками и не уланы с конскими хвостами, но самодельные шайки самооброоны и всякого "вильного" и "червоного козацства", как и прочие самовольные и самодеятельные вооруженные формирования.
Именно такие клоуны даже и всерьез не принимались при взвешивании шансов возможности победы Белого Дъла в 1918 г. - начале 1919 г., но только формирование регулярной мобилизованной РККА из масс оболваненного самой разнузданной и циничной красной демагогией, фразеологией и пустобольской болтовней крестьянства навсегда похоронило все Белое Движение, Белую Идею, последние искры Свободы и Демократии на Руси.
Дружины Красных рррреволюцьонных гвардейцев, "гвардейцев Ильича", "красу и гордость рррреволюции" - балтийских матросов ЦентроБалта, "железные отряды неудержимого пролетарского гнева", комбеды, красную партизанщину и полупартизанщину, подтелковцев и кривошлыковцев, григорьевцев, муравьевцев, "червонное казачество", дружины анархистов и анархо-синдикалистов, партии вооруженного сознательного селянства и землеробов, равно как и прочий ярко-красный сброд, вдребезги разбабахали бело-чехи, корниловцы, алексеевцы, красновцы, донцы-кубанцы, дроздовцы, марковцы, колчаковцы, каппелевцы, май-маевцы и прочие -вцы уже в 1918 г. и в начале-середине 1919 г.
Нет, Гражданскую войну выиграла только регулярная РККА, построенная десятками тысяч мобилизованных и сознательно сотрудничавших военспецов, сцементированная жесточайшей дисциплиной, красным революционным судом и ревтрибуналом, тройками, летучками ВЧК, круговой порукой и всем прочим, прежде категорически отметавшимися негодными средствами и уловками старой царской армии.Эмоционально, конечно, вполне в духе Троцкого. Вот только в гражданской войне, больше, побеждала дипломатия между Советами солдатских и матросских депутатов частей бывшей императорской армии. РККА, в это время, под руководством РВС и под контролем КомИнтерна "мировой пожар раздувала", провокационным террором стараясь вызвать ожесточение между противостоящими сторонами, и пыталась установить диктатуру военного коммунизма, пользуясь конфликтом в РСФСР. За что и получили по полной, начиная с 1928 года, за враждебность народу и антисоветский заговор: и РККА, и РВС, и КомИнтерн, и ВКП(б). Что касается упомянутого вами 1 кав.корпуса Червоного казачества под командованием Примакова, так он просуществовал до 1936 года.ну если быть исторически верным, со всеми переименованиями и переформированиями сначала в 4-й кав.корпус, а потом и в 8-й механизированный корпус, он прошел с боями всю ВОВ Насколько мне известно, от ареста Примакова это, по кадровому составу, было уже не червоное козацтво, а обычная часть РККА.
Cityman
(dedO'K @ 09-02-2018 - 21:00) Насколько мне известно, от ареста Примакова это, по кадровому составу, было уже не червоное козацтво, а обычная часть РККА. ну по крайней мере полк был лишь ПЕРЕИМЕНОВАН
Это сообщение отредактировал Cityman - 09-02-2018 - 20:08
Alex-Feuer
8-й механизированный корпус на самом деле прошел с боями всю войну?
Наверное, только некоторые его реинкарнации, не больше.
Cityman
(Alex-Feuer @ 09-02-2018 - 21:13) 8-й механизированный корпус на самом деле прошел с боями всю войну?
Наверное, только некоторые его реинкарнации, не больше. Состав на 1 мая 1945 года - 2-е формирование Имели опыт боев: 116-я танковая, 66-я (бывшая 50-я) механизированная бригады и все танковые полки. Лишь мотострелковые и подразделения обеспечения 67-й и 68-й механизированных бригад формировались вновь. 66-я механизированная бригада — командир: полковник Михаил Елистратович Мироненко 67-я механизированная бригада — командир: полковник Иваненко (до августа 1943 г.), полковник Карл Эрнестович Андерсон 68-я механизированная бригада — командир: полковник Иван Спиридонович Есаулов
Ну или здесь почитайте, если Википедии как источнику не доверяете
Это сообщение отредактировал Cityman - 09-02-2018 - 22:56
Alex-Feuer
(Cityman @ 09-02-2018 - 22:45) (Alex-Feuer @ 09-02-2018 - 21:13) 8-й механизированный корпус на самом деле прошел с боями всю войну?
Наверное, только некоторые его реинкарнации, не больше.Состав на 1 мая 1945 года - 2-е формирование Имели опыт боев: 116-я танковая, 66-я (бывшая 50-я) механизированная бригады и все танковые полки. Лишь мотострелковые и подразделения обеспечения 67-й и 68-й механизированных бригад формировались вновь. 66-я механизированная бригада — командир: полковник Михаил Елистратович Мироненко 67-я механизированная бригада — командир: полковник Иваненко (до августа 1943 г.), полковник Карл Эрнестович Андерсон 68-я механизированная бригада — командир: полковник Иван Спиридонович Есаулов
Ну или здесь почитайте, если Википедии как источнику не доверяете Вот именно, что чисто абстрактные 2-е формирования с чисто формальным тем же самым номером.
Но не тот самый славный рябышевский 8-й мехкорпус лета 1941-го года.
Sorques
(kempentai @ 08-02-2018 - 21:36) А как быть с российским триколором - флагом Власова? Никак, триколор не был флагом РОА, а только использовались отдельными подразделениями шевроны такого рода..РОА использовали Андреевский крест, который был флагом КОНР, куда РОА и входили..