(kimomsk @ 29.02.2016 - время: 19:19) (SKlF @ 29.02.2016 - время: 01:31) (ArseNat @ 29.02.2016 - время: 01:25) Ну да, а ваши же наработки "Зоря-машпроект" использовать не хотят. А норвеги кое-что интересное у них взяли.Заря-Машпроект после разрыва с Российской оборонкой сейчас пашет в 2 смены. разрыв с Российской оборонкой открыл им возможность работать со всем миром (раньше контракт с РФ предусматривал что они должны были на каждый контракт с другой страной получать письменное разрешение у РФ и я лично знаю несколько случаев когда такое разрешение им не давали)Ну, во-пеpвых, поделки в области ВПК никому неинтеpесны, чтобы их массово задвигала Уrpаина на pынки высокоpазвитых стpан. Куда они "пpикpутят", что Укpаина наклепала. Интеpес какое-то ноу хау может пpедствавлять, за этим охотятся, но pади этого смысла покупать тысячами изделия нет.
Тепеpь пpо pазpешения. Вы как будто не в этом Миpе живете, пpи Заpе создается какое-нить ООО "Pога и копыта".... Как говоpит стаpинная аpгентинская пословица "На хитpую жопу... найдется"
И кто вообще чеpез "Pога и копыта" мешал Укpаине пpодавать товаp? Я, сидя на одном кpесле, последние 10 лет чеpез какие-только оpганизации (там видней, кто это делает, я в эту хpень не лезу) пpоекты не делал. Тугpики капают.... Чего же так укpаинские бизнесмены втупляли, если дело касалось товаpа, востpебованного на pынках. Не надо только пpо pазpешения.... Это не смешно.... Вы судя по всему даже не потрудились поинтересоваться что такое Заря-Машпроэкт и что она производит... иначе не писали бы бред про "поделки в области ВПК" и ООО "рога и копыта"
kimomsk
(SKlF @ 29.02.2016 - время: 22:24) Вы судя по всему даже не потрудились поинтересоваться что такое Заря-Машпроэкт и что она производит... иначе не писали бы бред про "поделки в области ВПК" и ООО "рога и копыта" А что плохого в слове поделки? А потом, через "Рога и копыта" на здоровом теле ПРОИЗВОДИТЕЛЯ нынче такое бабло моется. Вы разве не в курсах?
Снова_Я
Да, работает николаевская "Заря-Машпроект".
«Зоря»-«Машпроект» в прошлом году поставила 4 газовых турбины для ВМФ России 25 Февраля, 2016. Николаевское предприятие «Зоря»-«Машпроект» поставила России четыре газовых турбины, которые могут использоваться в военных кораблях, и комплектующие для транспортных самолетов Ан-148.
скрытый текст
Об этом говорится в аналитических материалах Стокгольмского международного института исследования мира (SIPRI), информирует УНИАН. Согласно информации организации, в 2015 году была выполнена поставка двух газовых турбин DS-71 и двух DT-59 производства предприятия «Зоря»-«Машпроект» для многоцелевого сторожевого корабля дальней морской зоны ВМФ России "Адмирал Григорович". По информации SIPRI, всего в 2010 году было заказано по 6 турбин каждого типа. Кроме того, в 2015 году Украина продолжила поставки комплектующих для транспортных самолетов Ан-148, которые начались еще в 2013 году. http://nikvesti.com/news/business/83720
Но это флуд, поэтому здесь его не продолжаем. Хотите, в николаевскую тему, желаете - в "Разрыв".
Психиатр
Растущие тарифы: украинцы попрощаются с холодильниками и телевизорами – эксперт РИА Новости Украина:
скрытый текст
Электроэнергия для населения с 1 марта подорожает на 25% – до 57 копеек за кВт/ч. При этом минимальный тариф устанавливается на месячный объем потребления электроэнергии до 100 кВт/ч, а весь объем свыше этой нормы отпускается по тарифу 99 копеек.
При этом эксперт по энергетическим вопросам Сергей Дяченко в эфире радиостанции Голос Столицы отметил, что на сегодняшний день тариф не покрывает себестоимость производства электроэнергии. Судя по всему, это не последнее подорожание. По вашему мнению, это необходимость или желание получить сверхприбыль?
– Конечно же, на сегодняшний день тариф для населения занижен, он не покрывает себестоимость электроэнергии.
При этом у нас работает система перекрестного субсидирования, которая приводит к тому, что за население, которое не доплачивает, платит промышленность и другие потребители.
То есть, у нас работает система дотационных сертификатов. Поэтому повышение цен для населения должно сопровождаться понижением цен для промышленности, но этого не происходит. То есть промышленные потребители у нас уже давно платят по завышенной цене.
Вы сказали, что у нас дешевая электроэнергия для населения…
– Да, относительно дешевая. Дело в том, что если мы приведем все к европейской схеме, то у нас будет дорогая электроэнергия, потому что себестоимость ее получения на тепловых электростанциях очень высока, так как они устаревшее.
То есть электричество продается по более низкой цене, чем его покупают на рынке сбытовые компании, а эту разницу оформляют в виде дотационных сертификатов, поэтому доплачивают все остальные потребители.
Сколько нужно провести этапов повышения тарифов, чтобы электроэнергия окупалась?
– В прошлом году НКРЭ говорила о 1,30 грн, но я подозреваю, что сейчас эта цена выше.
Сообщается, что потребители электроэнергии будут разделены на две группы – с объемом потребления до 100 кВт/ч в месяц и с объемом потребления свыше 100 кВт/ч. Если человек в этом месяце потребил 90 Киловатт, а в прошлом 120, то к какой группе его будут относить?
– Это уже вопрос к правительству, потому что когда разделяют совокупной мощности оборудования, я это могу понять. Но если вы поставили зимой обогреватель и бац – вы уже в другой группе, то мне непонятно, как это должно происходить.
Вообще, такая система группировки по объемам потребления лишена логики. Кроме того, у нас тариф увеличивается в случае большего потребления, в этом тоже мало рыночного смысла. Ведь с точки зрения рынка, те, кто потребляет больше, должны платить меньше.
Такой подход стимулирует сокращать потребление электроэнергии.
Складывается впечатление, что население специально запутывают…
– Вполне может быть. Я слабо себе представляю, что будут делать, если электроэнергия будет стоить полторы гривны, и потребители очень быстро могут оказаться на грани "энергобедности" – есть такой термин у энергетиков – когда люди не смогут позволить себе потреблять необходимое количество электроэнергии.
Мы запросто можем к этому прийти, потому что счета за электроэнергию, за газ уже на пределе социальной возможности значительной части населения. То есть, уже станет вопрос о том, что люди не смогут позволить себе пользоваться холодильником или телевизором необходимое количество времени.
Если честно, я даже слабо себе представляю, какой будет реакция, какими будут последствия.
Это сообщение отредактировал Психиатр - 01-03-2016 - 14:04
Jeyn
А кто ни будь задумывался над утилизацией аккумуляторов . ведь их в итоге будет столько же сколько сейчас покрышек а в экологическом плане их свалки будут куда опаснее чем свалки отработанной резины.
ArseNat
Мне очень интересно, как у вас тарифы считают. Небось тоже на пресловутом чубвйсовском принципе: экономически обоснованные Я вам скажу, что если взять структуру расходов, то в них можно столько всего навертеть... Что обычно и делают. И все затраты ложатся в тариф, то есть на потребителя. Конечно, содержание любовницы на Багамах или яхты в Портофино так явно и прямой строкой туда не впихнешь. Но есть некоторые способы прикрутить кое-что на первый взгляд явное и крайне необходимое... Чем и пользуются.
ArseNat
(Jeyn @ 02.03.2016 - время: 00:34) А кто ни будь задумывался над утилизацией аккумуляторов . ведь их в итоге будет столько же сколько сейчас покрышек а в экологическом плане их свалки будут куда опаснее чем свалки отработанной резины. Их перерабатывают.
Anatolivi4
(Jeyn @ 02.03.2016 - время: 00:34) А кто ни будь задумывался над утилизацией аккумуляторов . ведь их в итоге будет столько же сколько сейчас покрышек а в экологическом плане их свалки будут куда опаснее чем свалки отработанной резины. а где ты видела свалки аккумуляторов? Сейчас старые скупают на каждом пункте приема, даже могут приехать домой и забрать, так и будет с аккумуляторами и с электромобилей
Jeyn
(Anatolivi4 @ 02.03.2016 - время: 00:40) (Jeyn @ 02.03.2016 - время: 00:34) А кто ни будь задумывался над утилизацией аккумуляторов . ведь их в итоге будет столько же сколько сейчас покрышек а в экологическом плане их свалки будут куда опаснее чем свалки отработанной резины.а где ты видела свалки аккумуляторов? Сейчас старые скупают на каждом пункте приема, даже могут приехать домой и забрать, так и будет с аккумуляторами и с электромобилей Так то свинцовые , а с литиевыми будет посложнее . там химия более сложная.
Глубокий эконом
Мнения.
Эксперты о революции в электроэнергетике Украины: «Как мертвому припарка». Либеральный рынок электроэнергии прямых двусторонних контрактов может воцариться разве «в уме» борцов за энергореформу, а доходы от продажи электроэнергии будут получать только тепловая и возобновляемая «зеленая» генерация, анализируют эксперты предложения Кабмина
скрытый текст
КИЕВ, 4 Марта 2016, 12:43 — REGNUM. Предлагаемый Кабмином Украины законопроект о создании рынка электроэнергии на Украине выгоден в первую очередь тепловой генерации, но в нынешнем виде имеет мало шансов пройти через парламент. Об этом в комментарии корреспонденту ИА REGNUM заявил эксперт по энергетике, замдиректора НТЦ «Психея» Геннадий Рябцев.
Напомним, что ранее министр энергетики Украины Владимир Демчишин заявил, что Кабмин принял и теперь подает на рассмотрение парламента революционный законопроект о формировании рынка электроэнергии. А украинский премьер-министр Арсений Яценюк уверен, что этот шаг поможет демонополизировать рынок.
«Согласно документу, граждане Украины смогут самостоятельно выбирать поставщика электроэнергии. Таким образом, будет возможность выбрать поставщика с наиболее привлекательным тарифным планом. Крупные предприятия в свою очередь получат возможность заключать прямые договоры с производителями… Законопроект также позволит создать конкуренцию среди производителей электроэнергии, все они будут жестко конкурировать за цену и за объем поставки», — сказал Яценюк.
«Этот законопроект выгоден в основном теплогенерации. В том варианте, в котором сейчас этот закон предлагается, он не меняет подходов к рынку. То есть реально производятся достаточно косметические изменения. По факту за счет атомной генерации и гидростанций будет осуществляться субсидирование тепловой генерации. И возобновляемых источников, кстати, тоже. Хотя там достаточно легко провести под возобновляемые источники проекты, которые таковыми не являются», — анализирует предложение правительства эксперт.
Большую часть тепловой генерации на Украине контролирует компания ДТЭК олигарха Рината Ахметова.
«Порядка 75−80% теплогенерации Украины так или иначе находятся в сфере влияния ДТЭК. Самое интересное, что компания критикует этот закон», — сказал Рябцев. По словам эксперта, документ предусматривает разные правила формирования цены на энергию для тепловой, атомной и других видов генерации.
«Здесь основные принципы, заложенные в законе, далеки от введения именно рынка электроэнергии. Не может существовать рынок, на котором тарифы для одних видов электрогенерации являются рыночными, а для других устанавливаются государством. Или это рынок для всех, или это не рынок», — поясняет специалист.
Рябцев предполагает, что данный законопроект вряд ли сможет в ближайшее время пройти через парламент. Тем более что он не учитывает пожеланий международных институтов (хотя в правительстве утверждают обратное).
«Очень невысокие шансы на прохождение документа через парламент. Хотя, если будут вести голосование так же, как ведут по другим законопроектам Кабмина, — например, «под соусом» антикоррупционных, необходимых для ассоциации с ЕС или решения глобальных проблем — тогда по ускоренной процедуре его могут быстренько проголосовать. Но не думаю, что он пройдет в ближайшее время. В разработке проекта этого закона очень широко привлекались эксперты, в том числе и иностранные. Но основная соль этого закона состоит не в шапке, которая осталась благодаря работе этих экспертов, а в целом ряде нюансов, в том числе о сохранении перекрестного субсидирования и введении рынка для отдельных видов генерации. Надо было менять идеологию кардинально. Однако идеология не была изменена. Это не реформирование системы, а изменение отдельных элементов существующей системы», — резюмировал замдиректора НТЦ «Психея».
В свою очередь, эксперт по вопросам энергетики Анна Козуб, анализируя инициативу Кабмина, отмечает, что теоретические эксперименты — это главная «фишка» правительства Яценюка, который продолжает штамповать подобные «филькины грамоты», не имеющие отношения к реформам. Эксперт подчеркивает, что недостатки документа даже не собираются исправлять.
«По словам премьера Яценюка, реформа рынка электроэнергии направлена на демонополизацию рынка: это должно позволить создать на нем высокую конкуренцию, привлекать инвестиции, снизить стоимость услуг для потребителей. Что же взамен получит рынок и непосредственно украинский потребитель? Тепловые электростанции станут «монополистами» на псевдоконкурентном рынке двусторонних контрактов. Заключать двусторонние контракты и устанавливать собственную рыночную цену позволят только тепловой генерации и возобновляемой энергетике. А поскольку 80% производства электроэнергии ТЭС принадлежит «ДТЭК» Ахметова, то его компании будут конкурировать друг с другом. Незначительная доля тепловой генерации есть еще у государственного «Центрэнерго», но его приватизация уже на пороге, и предприятие контролируется окружением президента Порошенко (народный депутат Игорь Кононенко). Также еще есть «Донбассэнерго», которое близко к окружению экс-президента Януковича. На долю этих двух компаний приходится 20% производства электроэнергии ТЭС. Населения ждет дальнейшее повышение тарифов до уровня 3−4 грн за кВт⋅ч под лозунгом «мы реализуем на Украине европейскую энергореформу», — прогнозирует аналитик.
Козуб отмечает, что не состоится и «демонополизации» Облэнерго, владельцы останутся теми же, разве что появятся аффилированные с Облэнерго трейдеры.
«Зато «Энергоатом» и ГЭС в законопроекте занимают роль «доноров». За их счет будет продолжаться перекрестное субсидирование энергорынка. Тариф для этих производителей будет фиксированным, его будет устанавливать НКРЭКУ, а к рынку двусторонних контрактов атомную и гидроэнергетику не допустят. Где правительство увидело реформу и рыночные условия по продаже электроэнергии? Если перекрестное субсидирование остается, а для «Энергоатома» и ГЭС государство и дальше будет регулировать объем и цену продажи электроэнергии. Особенно, если учитывать, что именно АЭС и ГЭС вместе производят 60% всей электроэнергии в стране. Если Верховная рада примет законопроект «О рынке электроэнергии», то для рынка электроэнергии возникнут новые технические проблемы. «Новый» рынок будет приносить убытки энергосистеме, поскольку не все виды генерации будут работать в равных условиях», — подчеркивает эксперт.
«В то же время в условиях общего кризиса энергорынка перед государством уже сейчас остро стоит вопрос технического перевооружения АЭС, ГЭС и ТЭС или за счет государства (просто высокое повышение тарифов), либо за счет инвесторов (невероятно высокое повышение тарифов). Ни то, ни другое сегодня не является реалистичным сценарием, и энергосистема просто продолжает деградировать. Поэтому так называемый прогрессивный законопроект «О рынке электроэнергии» для современного энергорынка — это как мертвому припарка. Как и ожидания прихода инвесторов под такой закон «О рынке электроэнергии» — это бесполезная надежда, если даже не обман общества. Соответственно, об интересах обычных граждан вообще никто не заботится. Потребители не смогут выбирать себе якобы различных производителей электричества, так и конкурентной среды по сути не будет. Таким образом, либеральный рынок электроэнергии прямых двусторонних контрактов может воцариться разве «в уме» борцов за энергореформу. А доходы от продажи электроэнергии будут получать только тепловая и возобновляемая «зеленая» генерация. И все это будет прикрыто красивым названием — европейская модель энергорынка», — резюмировала Анна Козуб.
(SKlF @ 29.02.2016 - время: 00:48) Вопрос экологичности обычно привязывают к конкретному месту. сейчас угольные ТЕЦ и ТЕС выкидывают продукты сгорания рядом с большинством крупных городов. авто тоже выкидывают свои выхлопные газы в городах и жители всем этим дышат.
а от вопрос экологии при производстве и утилизации аккумуляторов будет вопросом экологии только одного какого-то места а не каждого населенного пункта
опять же доля электромобилей существенно перераспределит пиковые нагрузки обеспечив дополнительную загрузку в ночное время за счет более дешевого ночного тарифа. На счёт места конечно согласен, но вы преувеличиваете выбросы на сегодняшний день, скажу вам ка человек бывавший в Курахово и вообще живущий в угледобывающем и углеиспользующем регионе, но всё равно не согласен с перспективами электромобилей в Украине в ближайшее время. В Украине и Майбахи с Феррари покупают, но это же не говорит об их массовости. 90% автовладельцев в Украине имеют автомобили старше пяти лет. То есть старше срока службы недорогого аккумулятора. Больше половины имеют автомобили старше 10-ти лет. А это вообще крайний срок даже для дорогих аккумуляторов. Это обусловлено бедностью населения. Развитие электрокаров в Европе связано с тем, что автопром там составляет значительную долю в экономике, и государства под видом борьбы за экологию просто заставляют потребителей покупать новые автомобили, для того чтобы автопром не встал, как вкопанный. Этим и обусловлены все введения новых экологических стандартов, и естественно развитиегибридов - это просто подарок для европейского автопрома. Именно поэтому они и вкладывают деньги в развитие этого направления в автомобилестроении. Что касается зарядки электрокаров дома в ночное время - это не выдержат украинские сети, которые и так в спальных районах не выдерживают существующей нагрузки. И вообще, Скиф, может от мечтаний о европейском будущем для начала окунуться в украинскую реальность? Вы предлагаете какие-то заоблачные вещи, в то время как украинская энергетическая отрасль имеет совершенно другие проблемы, и прежде чем обратиться к далёким перспективам может сначала стоит обратиться к решению насущных проблем?
(ArseNat @ 29.02.2016 - время: 00:53) А мы немножко отстаем. Хотя в наших-то масштабах такие решения окупались бы гораздо быстрее. Россия традиционно экономит на разработке всяких новшеств. Обычно россияне берут проверенное на западе новшество и доводят его до совершенства у себя экономя на первичных научных исследованиях. Как по мне - вполне удачная стратегия. И уверен, что ваши заявления о некой "лихорадке" слишком преувеличены.
Это сообщение отредактировал tetrarh80 - 04-03-2016 - 19:52
Anatolivi4
(Психиатр @ 01.03.2016 - время: 14:04) Растущие тарифы: украинцы попрощаются с холодильниками и телевизорами – эксперт РИА Новости Украина:
скрытый текст
Электроэнергия для населения с 1 марта подорожает на 25% – до 57 копеек за кВт/ч. При этом минимальный тариф устанавливается на месячный объем потребления электроэнергии до 100 кВт/ч, а весь объем свыше этой нормы отпускается по тарифу 99 копеек.
При этом эксперт по энергетическим вопросам Сергей Дяченко в эфире радиостанции Голос Столицы отметил, что на сегодняшний день тариф не покрывает себестоимость производства электроэнергии. Судя по всему, это не последнее подорожание. По вашему мнению, это необходимость или желание получить сверхприбыль?
– Конечно же, на сегодняшний день тариф для населения занижен, он не покрывает себестоимость электроэнергии.
При этом у нас работает система перекрестного субсидирования, которая приводит к тому, что за население, которое не доплачивает, платит промышленность и другие потребители.
То есть, у нас работает система дотационных сертификатов. Поэтому повышение цен для населения должно сопровождаться понижением цен для промышленности, но этого не происходит. То есть промышленные потребители у нас уже давно платят по завышенной цене.
Вы сказали, что у нас дешевая электроэнергия для населения…
– Да, относительно дешевая. Дело в том, что если мы приведем все к европейской схеме, то у нас будет дорогая электроэнергия, потому что себестоимость ее получения на тепловых электростанциях очень высока, так как они устаревшее.
То есть электричество продается по более низкой цене, чем его покупают на рынке сбытовые компании, а эту разницу оформляют в виде дотационных сертификатов, поэтому доплачивают все остальные потребители.
Сколько нужно провести этапов повышения тарифов, чтобы электроэнергия окупалась?
– В прошлом году НКРЭ говорила о 1,30 грн, но я подозреваю, что сейчас эта цена выше.
Сообщается, что потребители электроэнергии будут разделены на две группы – с объемом потребления до 100 кВт/ч в месяц и с объемом потребления свыше 100 кВт/ч. Если человек в этом месяце потребил 90 Киловатт, а в прошлом 120, то к какой группе его будут относить?
– Это уже вопрос к правительству, потому что когда разделяют совокупной мощности оборудования, я это могу понять. Но если вы поставили зимой обогреватель и бац – вы уже в другой группе, то мне непонятно, как это должно происходить.
Вообще, такая система группировки по объемам потребления лишена логики. Кроме того, у нас тариф увеличивается в случае большего потребления, в этом тоже мало рыночного смысла. Ведь с точки зрения рынка, те, кто потребляет больше, должны платить меньше.
Такой подход стимулирует сокращать потребление электроэнергии.
Складывается впечатление, что население специально запутывают…
– Вполне может быть. Я слабо себе представляю, что будут делать, если электроэнергия будет стоить полторы гривны, и потребители очень быстро могут оказаться на грани "энергобедности" – есть такой термин у энергетиков – когда люди не смогут позволить себе потреблять необходимое количество электроэнергии.
Мы запросто можем к этому прийти, потому что счета за электроэнергию, за газ уже на пределе социальной возможности значительной части населения. То есть, уже станет вопрос о том, что люди не смогут позволить себе пользоваться холодильником или телевизором необходимое количество времени.
Если честно, я даже слабо себе представляю, какой будет реакция, какими будут последствия.
ИСТОЧНИК Страный какой то эксперт и его выводы. Купил себе энергометр, проверил все свои приборы на прожорливость, телевизор у меня лсд не самый экономный тянет всего 150 ватт в час, чтоб телик накрутил 1 гривну это надо 10 часов включенным держать, Разве это повод ограничивать себя в телике? Кстати ноутбук 35 ватт, вайфай 7ват. Но пришлось мне ограничить увлажнитель воздуха, тот потреблял у меня 300ватт и работал всю ночь. Лампочки ЛЭД реально экономны, потребляют как и написано в номинале, например 6 ватт а светит как 100ват накала
ArseNat
(tetrarh80 @ 04.03.2016 - время: 19:42) Россия традиционно экономит на разработке всяких новшеств. Обычно россияне берут проверенное на западе новшество и доводят его до совершенства у себя экономя на первичных научных исследованиях. Как по мне - вполне удачная стратегия. И уверен, что ваши заявления о некой "лихорадке" слишком преувеличены. Экономить на разработках означает - безнадежно отставать. Что и происходит во многих сферах. А там где разработки все еще случаются то ль на энтузиазме, то ли на разуме (как у разумного организатора-управленца Кириенко и ему подобных управленцев), там до сих пор держим марку в атомке и в некоторых котло-турбо-.
Осталось объезщиками этой фигни правосеков назначить, что бы близ живущие селяне, панели на крыши для сараев не растащили.
Anatolivi4
(Odesssa @ 05.03.2016 - время: 23:00) Осталось объезщиками этой фигни правосеков назначить, что бы близ живущие селяне, панели на крыши для сараев не растащили. А они решили кол-вом замучить, там в статье написано что в планах застроить всю обл где только можно. Все не переворуют
SKlF
(Odesssa @ 05.03.2016 - время: 23:00) Осталось объезщиками этой фигни правосеков назначить, что бы близ живущие селяне, панели на крыши для сараев не растащили. это в Новороссии все тырят, а там не стырят.
Вiтaлiй
(SKlF @ 05.03.2016 - время: 22:26) (Odesssa @ 05.03.2016 - время: 23:00) Осталось объезщиками этой фигни правосеков назначить, что бы близ живущие селяне, панели на крыши для сараев не растащили. это в Новороссии все тырят, а там не стырят. В Украине - тырят по крупняку! Не скажешь, куда эти все кредиты МБФ испаряются??..
Яценюки с Порошенками ими карманы набивают, а отдавать - придётся детям-внукам-правнукам украинцев.. Главное, что Украине слава!
Это сообщение отредактировал Вiтaлiй - 05-03-2016 - 23:35
Anatolivi4
(SKlF @ 05.03.2016 - время: 23:26) (Odesssa @ 05.03.2016 - время: 23:00) Осталось объезщиками этой фигни правосеков назначить, что бы близ живущие селяне, панели на крыши для сараев не растащили.это в Новороссии все тырят, а там не стырят. одесской обл наверно солнце не так ярко светит и они не знают про солнечные батареи и меры безопасности, которые ставят на солнечные батареи. Я даже в Киевской обл в глухом лесу наблюдаю на осветительных столбах с солнечными батареями не тронутые панели вот уже лет 5
SKlF
(Anatolivi4 @ 05.03.2016 - время: 23:34) (SKlF @ 05.03.2016 - время: 23:26) (Odesssa @ 05.03.2016 - время: 23:00) Осталось объезщиками этой фигни правосеков назначить, что бы близ живущие селяне, панели на крыши для сараев не растащили.это в Новороссии все тырят, а там не стырят.одесской обл наверно солнце не так ярко светит и они не знают про солнечные батареи и меры безопасности, которые ставят на солнечные батареи. Я даже в Киевской обл в глухом лесу наблюдаю на осветительных столбах с солнечными батареями не тронутые панели вот уже лет 5 у нас в Николаевской области солнечная электростанция спокойно себе работает годами и никто ничего не тырит, ну у нас правда народ выгнал взашей русских неонацистов типа Антона Раевского, пытавшихся устроить и у нас свою кровавую Новороссию потому наверное и не тырят...
Odesssa
(Anatolivi4 @ 06.03.2016 - время: 00:34) Я даже в Киевской обл в глухом лесу наблюдаю на осветительных столбах с солнечными батареями не тронутые панели вот уже лет 5 Ключевое словосочетание: в глухом лесу. Ибо кроме автономности, городить дорогущий AGM аккумулятор с системой обогрева и зарядки, это чистое пижонство. Не трудно посчитать через сколько циклов он сдохнет, и через сколько циклов система окупится.
у нас в Николаевской области солнечная электростанция спокойно себе работает годами и никто ничего не тырит, ну у нас правда народ выгнал взашей русских неонацистов типа Антона Раевского, пытавшихся устроить и у нас свою кровавую Новороссию потому наверное и не тырят... Наверное вы, как всегда, лжёте ошибаетесь. "Годами" это сколько? Правильно, чуть более 2х лет. Не известно вышла ли электростанция на заявленную мощность в 29,3 МВт, зато известно, что "зелёная энергия" обходилась в 20 раз дороже, чем стоимость киловатт-часа на ГЭС или АЭС. 20 раз, Карл. А ещё известно, что новые власти тырят. Причём по крупному. Собственно всю её и стырили. Не знаю зачем к энергетике приплели Раевского, а вот Клюева по быстрому назначили врагом народа и выгнали из страны. Компанию раздерибанили как водится. Строительство аналогичных объектов отменили, землю отданную под них разворовали. В общем, укроэнергетике слава!
У меня нет желания гигантоманией убить наpаботки львовские... Мы не знаем, может чеpез 50 лет, не pаньше, стpуктуpа энеpгетики будет иной... Вообще может "упpавляемый теpмоядеpный синтез" все вопpосы энеpгетического голода чеpез 100 лет поpешает....
Я вот одного для себя понять не могу, на данный момент солнечные станции - это скоpей всего НИОКP, к пpимеpу, в Хакасии запущена и функциониpует соднечная станция на 3МВт....
Я одного понять не могу, всеми этими пpимеpами, убеждаешь сам себя, Анатольич, что стpуктуpу такой консеpвативной отpасли, как энеpгетика в ближайшие годы изменить удасться? Это же утопия... Даже по дедушке Ленину, коммунизм не наступил из-за энеpгетической недостаточности в стpане, советской власти хоть отбавляй было.
Я для себя внутpенне оцениваю, как надежду на чудо, вселяемое в укpаинцев.... А чудес не бывает скоpых... А так то ДА - ЭНЕPГЕТИЧЕСКАЯ состоятельность - это и есть коммунизм тот самый.... в шиpоком смысле....
А пока войны за НЕФТЬ идут, если бы она в МИPЕ не являлась бы одним из основных источников энеpгии, пусть даже с ее удельным весом в 5-10 пpоцентов от всего... Ктобы за нее дpаться стал бы.... Поcтpоили бы ветpяков и дело в шляпе.....
Я не пойму, это надежда такая что нетpадиционная энеpгетика уже "завтpа" сделает Укpаину счастливой?
tetrarh80
(ArseNat @ 05.03.2016 - время: 16:14) Экономить на разработках означает - безнадежно отставать. Что и происходит во многих сферах. А там где разработки все еще случаются то ль на энтузиазме, то ли на разуме (как у разумного организатора-управленца Кириенко и ему подобных управленцев), там до сих пор держим марку в атомке и в некоторых котло-турбо-. Почему же безнадёжно? ))) Су-27 - это ответ на F-15. Су-27 породил целую линейку перспективных боевых машин, хотя создан был лет на 15 позже чем F-15, и отнюдь не худших чем пресловутый F-15. Китайцы сейчас штампуют свои бюджетные телефоны которые дешевле чем Самсунг, а Самсунг в своё время был обвинён Аппэлом в краже их технологий для создания Самсунгом телефонов на Андроиде. Догоняющий - не всегда отстаёт, а критически ещё реже. За то он всегда может сделать что-то дешевле за счёт экономии на неудачных направлениях в разработке.
Бл, і знову електростанціі будують на землях с/г призначення. Раніше іх затоплявали водами штучних морів, тепер закривають сонячними панелями. Тим часом в кожній області знайдеться купа необроблбваноі землі через непридатність. Незачот.
Перевод , и снова електростанции строят на землях с/х назначения. Ранее их затопляли водами искусственных морей, теперь закрывают солнечными панелями. Тем временем в каждой области найдется куча необрабатываемой земли из-за непригодности. Незачот.
Кстати, весьма заметно, что такие станции занимают огромную территорию под солнечные панели, или мне кажется?
Бл, і знову електростанціі будують на землях с/г призначення. Раніше іх затоплявали водами штучних морів, тепер закривають сонячними панелями. Тим часом в кожній області знайдеться купа необроблбваноі землі через непридатність. Незачот.Перевод , и снова електростанции строят на землях с/х назначения. Ранее их затопляли водами искусственных морей, теперь закрывают солнечными панелями. Тем временем в каждой области найдется куча необрабатываемой земли из-за непригодности. Незачот. Кстати, весьма заметно, что такие станции занимают огромную территорию под солнечные панели, или мне кажется? там видео ролик есть по станции и даже ты по нему сможешь оценить какая это земля "Сельхозназначения". :)
SKlF
Самую мощную в Европе ветровую электростанцию планируют построить в Запорожской области
Опубликовано: 18.11.2015 18:23
В ближайшем будущем Украина может стать обладательницей крупнейшего в Европе берегового ветропарка с общей мощностью порядка 500 МВт. Об этом стало известно из сообщения, сделанного 17 ноября пресс-службой Госэнергоэффективности.
В частности, сообщается, что в ходе состоявшейся встречи председателя агентства по энергоэффективности и энергосбережению Украины с генеральным директором «EuroCape New Energy Limited»» Питером Джастином О'Брайен, был представлен масштабный проект строительства мощной ветроэлектростанции.
Как заявил О'Брайен компания планирует строительство самой большой среди европейских стран наземной ветровой электростанции мощностью 500 МВт с применением отдельных ветровых турбин мощностью 3,3 МВт. Энергетический объект будет размещен в Приазовском и Мелитопольском районах Запорожской области.
В будущий проект заложена прокладка воздушной линии электропередачи 330 кВ, которая должна будет соединить электростанцию и подстанцию «Мелитопольская» Днепровской ЭС, а также модернизация самой подстанции. Помимо строительства энергетической инфраструктуры, в планы компании входит также строительство дорог и объектов социальной сферы.
В ходе встречи стороны подтвердили свои намерения о дальнейшем сотрудничестве. В частности, в перспективе намечено подписание соответствующего Меморандум и работа над совершенствованием законодательства в сфере стимулирования отрасли возобновляемых источников энергии.
Напомним, ранее сообщалось, что первая очередь новой ВЭС мощностью 99 МВт должна быть сдана в работу уже в конце 2016 года. На данном этапе график строительства станции полностью соблюдается. Прогнозируемая стоимость запорожского ветропарка составит около 750 млн евро, дополнительные 250 млн евро понадобятся на реконструкцию сопутствующих объектов.
Справка. На сегодняшний день самой большой в Украине является Ботиевская ВЭС, расположенная рядом с селом Приморский Посад Приазовского района Запорожской области. Ее установленная мощность составляет 200 МВт. Среднегодовая выработка ветропарка ожидается на уровне 686 млн кВт*ч электроэнергии в год. За 2014 год станцией было сгенерировано 652 млн кВт*ч. источник
tetrarh80
(Anatolivi4 @ 04.03.2016 - время: 20:27) Страный какой то эксперт и его выводы. Купил себе энергометр, проверил все свои приборы на прожорливость, телевизор у меня лсд не самый экономный тянет всего 150 ватт в час, чтоб телик накрутил 1 гривну это надо 10 часов включенным держать, Разве это повод ограничивать себя в телике? Кстати ноутбук 35 ватт, вайфай 7ват. Но пришлось мне ограничить увлажнитель воздуха, тот потреблял у меня 300ватт и работал всю ночь. Лампочки ЛЭД реально экономны, потребляют как и написано в номинале, например 6 ватт а светит как 100ват накала Основные энергопотебители это не вайфаи с освещением. Что касается ноута - то это какой-то обман, потому что режим потребления одного только современного процессора минимум ватт 60 в покое. А вот энергопотребление зарядки для ноута при полном заряде аккумулятора да ещё в режиме покоя или при отключенном ноуте вполне может потянуть на 35 ватт))) . Ну да фиг с ним с ноутом, комп тянет в активном режиме с монитором не менее 300 Вт. Основное тянут нагревательные и кухонные приборы. Так что не там вы меряли, Анатольич))) Стиралку померяйте в режиме обогрева, электрочайник, электродуховку, микроволновку, бойлер, если у вас нет централизованной горячей воды, а её уже много где нет в небольших городках. Электронасос для станции непрерывной подачи воды, калорифер там где зимой плохо топят, кондиционер, тёплый пол( когда долго включен) - вот где киловатты-то спрятаны))) Вы бы ещё зарядку от телефона в свой пилотный список включили - она вообще мизер тянет)))
(SKlF @ 06.03.2016 - время: 21:06) Самую мощную в Европе ветровую электростанцию планируют построить в Запорожской области Вот он где нынешние тарифы для населения-то запрятаны. Даёшь 7 грн за киловатт!
Это сообщение отредактировал tetrarh80 - 06-03-2016 - 21:10
SKlF
(tetrarh80 @ 06.03.2016 - время: 21:06) (Anatolivi4 @ 04.03.2016 - время: 20:27) Страный какой то эксперт и его выводы. Купил себе энергометр, проверил все свои приборы на прожорливость, телевизор у меня лсд не самый экономный тянет всего 150 ватт в час, чтоб телик накрутил 1 гривну это надо 10 часов включенным держать, Разве это повод ограничивать себя в телике? Кстати ноутбук 35 ватт, вайфай 7ват. Но пришлось мне ограничить увлажнитель воздуха, тот потреблял у меня 300ватт и работал всю ночь. Лампочки ЛЭД реально экономны, потребляют как и написано в номинале, например 6 ватт а светит как 100ват накалаОсновные энергопотебители это не вайфаи с освещением. Что касается ноута - то это какой-то обман, потому что режим потребления одного только современного процессора минимум ватт 60 в покое. А вот энергопотребление зарядки для ноута при полном заряде аккумулятора да ещё в режиме покоя или при отключенном ноуте вполне может потянуть на 35 ватт))) . Ну да фиг с ним с ноутом, комп тянет в активном режиме с монитором не менее 300 Вт. Основное тянут нагревательные и кухонные приборы. Так что не там вы меряли, Анатольич))) Стиралку померяйте в режиме обогрева, электрочайник, электродуховку, микроволновку, бойлер, если у вас нет централизованной горячей воды, а её уже много где нет в небольших городках. Электронасос для станции непрерывной подачи воды, калорифер там где зимой плохо топят, кондиционер, тёплый пол( когда долго включен) - вот где киловатты-то спрятаны))) Вы бы ещё зарядку от телефона в свой пилотный список включили - она вообще мизер тянет))) вопрос был в том что "эксперт" заявил что украинцы не смогут получать дозу промывки мозгов из телевизора из-за подорожания электричества.
в Крыму вон ради этой дозы в самый пик отключений ставили генераторы и крутили нужные тв передачи на экранах прямо на улицах.
tetrarh80
(SKlF @ 06.03.2016 - время: 21:01) там видео ролик есть по станции и даже ты по нему сможешь оценить какая это земля "Сельхозназначения". :) Я просмотрел ролик, и как раз из него вижу, что это самая что ни на есть земля сельхозназначения, которую окружают поля и охранные лесополосы.
Anatolivi4
(tetrarh80 @ 06.03.2016 - время: 21:06) ] Основные энергопотебители это не вайфаи с освещением. Что касается ноута - то это какой-то обман, потому что режим потребления одного только современного процессора минимум ватт 60 в покое. А вот энергопотребление зарядки для ноута при полном заряде аккумулятора да ещё в режиме покоя или при отключенном ноуте вполне может потянуть на 35 ватт))) . Ну да фиг с ним с ноутом, комп тянет в активном режиме с монитором не менее 300 Вт. Основное тянут нагревательные и кухонные приборы. Так что не там вы меряли, Анатольич))) Стиралку померяйте в режиме обогрева, электрочайник, электродуховку, микроволновку, бойлер, если у вас нет централизованной горячей воды, а её уже много где нет в небольших городках. Электронасос для станции непрерывной подачи воды, калорифер там где зимой плохо топят, кондиционер, тёплый пол( когда долго включен) - вот где киловатты-то спрятаны))) Вы бы ещё зарядку от телефона в свой пилотный список включили - она вообще мизер тянет)))
! Правильно сказал Скиф, речь шла про телевизор, вот его просмотр не сильно бьет по карману. А учитывая что новые телевизоры потребляют в 5 раз меньше, то и в тяжелые времена телевизором будут пользоваться. Остальные приборы я так для справки написал
Ноут я мерял при полной зарядке в режиме работа, больше 35вт не показывал.Стиралку не замерял, а вот микроволновка тянет 1000вт, но как правило ее включаешь на пару минут, а это примерно 1 копейка получается.
tetrarh80
Кстати, Скиф, как я вижу Самборская станция отнюдь не является гелиотермальной, и кстати КПД её все 15%. Так что вечерние и утренние нагрузки, нагрузки в выходные дни, а так же зимние несолнечные дни будут компенсировать старые добрые ТЭС, а она, как я неоднократно заявлял будет, лишь экономить уголь на ТЭС.
tetrarh80
(Anatolivi4 @ 06.03.2016 - время: 21:27) Правильно сказал Скиф, речь шла про телевизор, вот его просмотр не сильно бьет по карману. А учитывая что новые телевизоры потребляют в 5 раз меньше, то и в тяжелые времена телевизором будут пользоваться. Остальные приборы я так для справки написал
Ноут я мерял при полной зарядке в режиме работа, больше 35вт не показывал.Стиралку не замерял, а вот микроволновка тянет 1000вт, но как правило ее включаешь на пару минут, а это примерно 1 копейка получается. Ок, но я вам утверждаю, что будущее энергопотребления за кондиционерами))) Киловатт минимум хоть грейте -хоть охлаждайте. И это не на пару минут. Стиралка кстати тоже - рекомендую. И Анатольич, всё таки хоть я и не читал этого "эксперта", но ответственно заявлю вам, что население Украины будет потреблять электроэнергии только больше. Средний класс из-за кондиционеров и компьютеров, бедные из-за обогревателей и водонагревателей - коммунальное хозяйство не сильно прогрессирует.
Odesssa
(tetrarh80 @ 06.03.2016 - время: 22:06) Вы бы ещё зарядку от телефона в свой пилотный список включили - она вообще мизер тянет))) Было бы смешно, если бы не заметил, что всё чаще замечаю как люди заряжают телефоны на работе. Оно конечно вай-фай-блютуз-три-джи и прочие садящие навороты. Но слабо верится что это от покращеня.
Anatolivi4
(Odesssa @ 06.03.2016 - время: 21:43) (tetrarh80 @ 06.03.2016 - время: 22:06) Вы бы ещё зарядку от телефона в свой пилотный список включили - она вообще мизер тянет)))Было бы смешно, если бы не заметил, что всё чаще замечаю как люди заряжают телефоны на работе. Оно конечно вай-фай-блютуз-три-джи и прочие садящие навороты. Но слабо верится что это от покращеня. да ладно только что замерял, телефон потребляет 5,7 ватт в час, это 0,6 копейки за час зарядки по тарифу 1грн=1квт. но вначале показывало 3 ватта, поднялось до 5 наверно из за того что телефон после подключения зарядки начинает автообновления всяких прог. Скорее всего заряжают на работе из за того что батарея садится, я например свою 5000 батарею на телефоне разряжаю за день, была бы батарея 3000 то тоже бы искал зарядку по среди дня
Odesssa
От и я считаю это такую копеечную экономию нищебродством, перешёл на одну трубку CDMA/GSM и таскаю пауэрбанку в другом кармане. Но тенденция налицо. Цэ мабудь покращэння? (это наверное все украинцы приобщились к беспроводному цифровому кайфу?)