Электрика в загородном доме

Как вы у себя организуете заземление при воздушной линии электро передач? По системе ТТ? Больше ничего в голову не идет......
А сам контур как закапывали?

Это сообщение отредактировал Котенок. - 13-05-2009 - 09:27

TN-C-S. На общей шине в щите объединены PEN проводник с воздушной линии и от повторного заземлителя вкопаного на участке. На эту шину потом приходят нулевой рабочий (синий) и нулевой защитный (желто-зеленый) проводники.

Дык при воздушной линии как то мне страшно так делать, вдруг "0" оборвет деревцо упавшее и на мое местное заземление может очень хороший ток потечь, а тут и до пожара не далеко......

Если по правильному сделана воздушная линия т.е каждые 200 м, примерно каждый 5й столб, заземлен PEN проводник. Если нет и если ближайший столб рядом с твоим участком, то повторный заземлитель можно вкопать под ним, соединить с нейтралью и уже от этой точки вести нулевой рабочий и защитный проводники (получится схема TN-S). Тогда если нейтраль на ВЛ оборвет ток пойдет не через твое ответвление.
Схема ТТ для бытового применения не подходит.

Ну ВЛ у нас на дачах в отвратном состоянии....
К стати, а почему ТТ с УЗОшками для быта не подходит? ТТ веть лучьше чем просто 2х проводка.....

ТТ без УЗО опасна для жизни. Для каждой системы своя сфера применения. ТТ применяется когда объект подлежащий заземлению находится на значительном удалении от основного заземлителя и нет возможности сделать качественный повторный заземлитель (не больше 4 Ом для сети 220В), например передвижные электроустановки, ларьки розничной торговли и т.д. Для быта ТТ запрещают применять надзирающие органы (для вас наверно не актуально). В принципе если вдуматься, садовый участок с домом питающийся от ВЛ в плохом состоянии, подходит под критерии применения ТТ, но только обязательно с УЗО и качественным уравниванием потенциалов эл. оборудования относительно вашего заземлителя.

P.S.
УЗО может выйти из строя, а вы и не заметите.

Это сообщение отредактировал ward1 - 21-05-2009 - 12:38

Знающие люди , подскажите воздушка от столба до входа в дом какой длинны максимально могет быть??? Хочу перенести счетчик на реконструированную часть дома, а это однако на 10-15 метров дальше старого места входа. И какой кабель лучше кинуть если его длинна получится от столба до дома 20-25 метров?

Ну 25 метров это не критично. Сечение по номинальному току, но не меньше 4 мм2 меди.
Как натягивать будеш? Или часть длинны по конструкциям пойдет?

по конструкции не пойдет . Сразу к входу в дом. Натягивать наверное с тросрм

Никаких тросов и другово колхоза делать не надо, для этих целей есть специальный провод называется СИП (Самонесущий Изолированнй Провод) в нем все жилы несущии вот он СИП Предназначен именно для воздушек.
И для него специальные крепежки соответственно к столбу и стене Крепежка
Так что давно все изабретено. Я у себя воздушку сделал СИП-4 4х16 ал.
Монтировать ну очень удобно по сравнению со всякими тросиками и т.д.

Это сообщение отредактировал Котенок. - 22-05-2009 - 09:22

Сомневаюсь что получится натянуть 25 м без дополнительного троса. Сильный провис может получиться. С тросом более уверенно в непогоду будет, надежней.

Двужильный СИП-2а или СИП-4, допустим 2(4)х16 Ал. с родными анкерными крепежками 25 метров потянет влегкую, так как в отличии от раннего СИПа, где была только одна жила несущая в СИП-2а и СИП-4 все жилы несущии и трос вообще ненужен (для сипа трос вообще не нужен), на то он и СИП :-)

Вот пример типового расчета:

Загрузить свои фото


Это сообщение отредактировал Котенок. - 22-05-2009 - 10:52

Спасиб! Век живи век учись!
Мне наверно двух жильный нужен на 220 вольт т.к.380 отсуттствует возможность. Готов сделать с запасом по толщине жил какой лучше СИП покупать в квадратах? И скока они стоят примерно?

от столба не менее 16 квадратов...... у тебя какая будет суммарная потребляемая мощьность дома? У вас стоят в доме ограничительные астоматы, если стоят то на сколько ампер?
Примерная цена : СИП-4(2а) 2х16 - 32руб СИП-4(2а) 2Х25 - 36руб
Анкерная крепежка для 2х жильного 90-300 руб. в зависимости от фирмы....

Это сообщение отредактировал Котенок. - 22-05-2009 - 12:02

В доме пока нет ни автоматов ничего даже проводки нет !!! Собираюсь делать (не сам конечно ) вот прикидываю во сколько мне енто дело встанет )))

Ну смотря какой дом, сколько этажей, какую нагрузку ставить будеш, ну прикинь что из электро приборов стоять будет....

Мы подключили свой дом к трансформатору и нам пустили провода по столбам к дому за 30тыс, а внутренняя проводка, это уже мелочи, мы её сами делать собираемся. Вот кстати завтра должны уже проект начертить.

Никогда такого не видел, и электрики местные наверно не знают об этом.
Нль обрывало не один раз, последний раз погорело чуть не пол улицы, электросчетчики горели в полном смысле этого слова, не говоря уж о электроприборах. Когда померял тестером напряжение, не поверил своим глазам, 478 вольт было, хотя сам знаю, что не может быть более 400.

Блин народ напугали, поеду на дачу проверять буду. недавно по селу сделали новую проводку изолированную...........

Новая проводка это хорошо, главное что б закрепили на столбах нормально.....

таак

вопрос первый как узнать есть ли у столбов заземление


вопрос второй чем можно в бытовых условиях проверить силу тока на входе

у нас совсем новый дом и мы сдеали вроде как с заземлением всю проводку

страшно блин

Очень просто, подходим к столбу и смотрим, от одного провода идет арматуринка или толстая проволока в землю......... Если надо могу сфоткать завтра.......
Если есть сомнение в обслуживании линии, в качестве монтажа линии, деревья часто падают то есть наверное смысл сделать проводку по схеме ТТ, для этого придется обязательно всю разводку защитить УЗОшками и поставить для страховки одно избыточное, общее, на вход..... Опишите по подробнее как и что у вас сделано...... Ну опятаки если у вас загородный дом с воздушкой то очень не помешает поставить защиту от перенапряжения, защитит от всяких адских скачков + от перенапряжения которое может возникнуть при обрыве нетрали........

Это сообщение отредактировал Котенок. - 11-06-2009 - 22:51

А у нас нет никакого заземления. И ничего, живы-здоровы.

не у нас точно ничего от столбов вниз к земле не идет, у каждого столба должно быть?? или только у некоторых??

и как надо делать заземление если такого у столбов нет?

Ну по идее на каждом столбе быть должно, раньше вроде не на каждом..... Ну а если нет то и бог сним, делаете свое местное заземнение, НО! не соеденяете его с нетралью. А дальше спокойно строите проводку у себя в домике по схеме ТТ........
Про ТТ можно прочитать в соответствующей статье, вот она Организация системы заземления ТТ в частном доме

Это сообщение отредактировал Котенок. - 29-06-2009 - 09:43

QUOTE (Котенок. @ 29.06.2009 - время: 08:41)

Ну по идее на каждом столбе быть должно, раньше вроде не на каждом..... Ну а если нет то и бог сним, делаете свое местное заземнение, НО! не соеденяете его с нетралью. А дальше спокойно строите проводку у себя в домике по схеме ТТ........ Про ТТ можно прочитать в соответствующей статье, вот она Организация системы заземления ТТ в частном доме

Хочу предостеречь. Ноль частенько будет имеет потенциал отличный от потенциала вашей земли (вас например никогда в люстре от нуля не щипало?). В таком случае если у вас не будут соединены повторный заземлитель с нейтралью вы рискуете попасть под напряжение не только между фазой и землей, но и между нулем и землей. Особенно актуально у кого столбы воздушной (т.е. нейтраль вместе со столбами) линии не заземлены.

Ну для этого есть узошки электронно механические, они отрубят при сей аказии, а вообще то при работе с проводкой надо отключать автомат 2х полюсный на данную линию (а вы разве в садовом домике на ввод однополюсник ставите тока?) Или что проще саму узошку рубануть, она по любому 2х полюсная.....

QUOTE (Котенок. @ 25.11.2009 - время: 23:33)

Ну для этого есть узошки электронно механические, они отрубят при сей аказии, а вообще то при работе с проводкой надо отключать автомат 2х полюсный на данную линию (а вы разве в садовом домике на ввод однополюсник ставите тока?) Или что проще саму узошку рубануть, она по любому 2х полюсная.....

Это чтоже чтобы поменять лампочку мне надо выключать общий автомат или узо. Или человека которому электрику делал предупреждать что если полезеш в люстру да еще с влажными руками да за пыльную лампочку, а люстра шатается ее придержать другой рукой хочется, в общем тряхнуть может. А тут еще рядом фазу через столб на землю прошило и болтается на вашей ТТ земельке не хилый такой потенциальчик. Получается вы УЗО сделали таким вот краеугольным камнем, альфа и омега вашей жизни. А ведь в системе TN УЗО является дополнительным средством защиты, в ТТ основным. Не заставляет задуматься почему?

Ладно попытаюсь поподробней разъяснить мой взгляд на данную тему и извините если что за некоторую косноязычность. А начну я пожалуй с пункта раздела 1.7.59. Правил устройства электроустановок (ПУЭ) "Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены". Давайте попробуем представить ситуацию когда вы изготовили систему ТТ с точки зрения энергосбытовой компании.
А почему? А потому что данный вопрос находится в их сфере ответственности да да не в вашей, вы не в коей мере не имеете право самовольно переходить с
одной системы на другую без серьезного обоснования. И вот задались вы задачей обзавестись официальным разрешением на переход к системе ТТ для чего пошли к энергетикам. И говорите Иван Иваныч я вот тут выполнил требование ПУЭ раздел 1.7.102. "На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника", и ссылаясь на раздел ПУЭ 1.7.59. что условия электробезопасности не могут быть обеспечены, сотворили себе систему ТТ. Иван Иваныч покумекает и с широкой улыбкой спросит это как так не могут быть обеспечены, все можно если вы выполните раздел ПУЭ 1.7.51. "Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:
1- защитное заземление;
2- автоматическое отключение питания;
3- уравнивание и выравнивание потенциалов;
4- двойная или усиленная изоляция;
5- сверхнизкое (малое) напряжение;
6- защитное электрическое разделение цепей;
7- изолирующие (не проводящие) помещения, зоны, площадки".
Пункт 5 неактуален так как у нас 220, пункт 6 избыточен, пункт 7 не работает если у вас весь дом и утварь т.е. все из железа. А по остальным пунктам
тянем СИП с ВЛ до двухполюсного автомата на стене дома (пункт 2), далее кабелем (пункт 4) в щиток с счетчиком внутри дома, фазу на счетчик, PEN на шинку соединенную с корпусом щита на которую сажаем и повторный заземлитель (пункт 3). Далее два варианта, с УЗО раздел ПУЭ 1.7.50 "Для ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ защиты от прямого прикосновения в электроустановках напряжением до 1 кВ, при НАЛИЧИИ требований других глав ПУЭ, следует применять устройства защитного отключения (УЗО) с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА", и без УЗО. Без УЗО, делаем еще одну шинку уже изолированную от корпуса, соединяем обе шинки перемычкой, на нее будут приходить все рабочие нулевые проводники N. С УЗО по другому, сначала с не изолированной шинки на УЗО, а с узо на изолированную.
Вы можете спросить, а что же будет если оборвет PEN проводник на центральной линии и соседские токи побегут через ваш заземлитель. А автоматик двухполюсный на доме для чего? Ведь этот ток пойдет и через него и привысив номинал автомат отключится (опять же пункт 2).
У кого же нету повторного заземлителя и не хочется его делать есть пункт ПУЭ 1.7.80. "В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных
электроприемников, получающих электропитание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата". В качестве отдельного электроприемника может рассматриваться не только чайник, но и например 3 разетки соединенные не шлейфом на одном кабеле который идет в щит.
В конце вашего разговора с Иван Иванычем вас скорее всего отключат под формулировкой самовольное изменение схемы электроснабжения и в довесок повесят всю недостачу т.к. система ТТ непроверенная и не опломбированная является воровской.

Ну все красиво написано,но почему не пломбированная и воровская?
У меня по ТТ сделано, доволен. Опломбирован вводной автомат и счетчик..... Кабель до счетчика идет неразрывный и а легко просматревоемом месте......

К стати, поправте если ошибаюсь, по тому же ПУЭ коммутация PE и PEN проводника запрещена, то есть все должно быть жестко скрученно-сболченно и соответственно при обрыве на ВЛ ток легко уйдет на ваш контур и может вызвать перегрев и пожар так как нельзя их разрывать вводным автоматом.... Соответственно разговор идет о плохих дачных ВЛ.....

Это сообщение отредактировал Котенок. - 26-11-2009 - 17:59

QUOTE (Котенок. @ 26.11.2009 - время: 16:51)

Ну все красиво написано,но почему не пломбированная и воровская? У меня по ТТ сделано, доволен. Опломбирован вводной автомат и счетчик..... Кабель до счетчика идет неразрывный и а легко просматревоемом месте...... К стати, поправте если ошибаюсь, по тому же ПУЭ коммутация PE и PEN проводника запрещена, то есть все должно быть жестко скрученно-сболченно и соответственно при обрыве на ВЛ ток легко уйдет на ваш контур и может вызвать перегрев и пожар так как нельзя их разрывать вводным автоматом.... Соответственно разговор идет о плохих дачных ВЛ.....

Воровская потому что если вы подключите рабочие нули к вашему повторному заземлителю (он же у вас не соединен с основной нейтралью), то счетчик в пролете так как получается другой контур фаза - повторный заземлитель. На моей практике люди таким образом часть нагрузки (например электрочайник) пускали мимо счетчика. Правда повторный заземлитель должен быть выполнен качественно т.е. с минимальным сопротивлением.

А на счет коммутации PEN вы правы. Правда надо будет поискать по отношению ввода с ВЛ там может быть не все так однозначно. Все равно это будет нарушение, а не изменение.
Кстати если у вас четырехпроводное распределение по участкам (т.е сосед фаза А вы фаза В другой сосед С) при обрыве PEN возможны совсем другие неприятности такие как вместо 220 все 380 или чуть меньше, зависит от нагрузки в данный момент включенной на участках.

QUOTE

Кстати если у вас четырехпроводное распределение по участкам (т.е сосед фаза А вы фаза В другой сосед С) при обрыве PEN возможны совсем другие неприятности такие как вместо 220 все 380 или чуть меньше, зависит от нагрузки в данный момент включенной на участках.

Пывышенное напряжение возможно при кз фаза-ноль при удаленности точки кз от тр-ра. Наличие повторного заземления нулевого провода ЛЭП не всегда спасают от него (из практики) Как правило нулевои провод отгорает и залипает, подавая дальше по линии потенциал фазы с которой замкнул. И если потребитель находиться между точкой КЗ и очередным заземлением.... и взорванные телевизоры, и летающие микроволновки и пожары. Вот здесь как раз и спасает собственныи контур заземления, при условии что в водно-распределительном щитке РЕN- шина и нулевая шина имеют общую точку. (ПУЭ это не запрещает, кстати).

Извените что влез. Не верите мне, начертите векторную диаграмму всё увидите.

QUOTE (Tchuba @ 03.12.2009 - время: 17:29)

И если потребитель находиться между точкой КЗ и очередным заземлением.... и взорванные телевизоры, и летающие микроволновки и пожары. Вот здесь как раз и спасает собственныи контур заземления, при условии что в водно-распределительном щитке РЕN- шина и нулевая шина имеют общую точку. (ПУЭ это не запрещает, кстати).

Еще один плюс в пользу схемы TN. ТТ в такой ситуации не спасет.

P.S.
По регламенту УЗО проверяется 1 раз в месяц посредством нажатия кнопки ТЕСТ. Не забывайте, все таки устройство сложное и может выйти из строя.

Это сообщение отредактировал ward1 - 07-12-2009 - 13:14

Этда, УЗО тестить надо обязательно. К стати, за 1.5 года жизни с УЗОшками, они пару раз выручали очень хорошо :-) Вот теперь не торопясь думаю что б сваять такое от перенапряжения и от отгоравия нуля.....

"Вот теперь не торопясь думаю что б сваять такое от перенапряжения и от отгоравия нуля....."

Для защиты от перенапряжений существуют " Ограничители импульсных перенапряжений ОПС1" - варисторные разрядники. В каталоге электротехнической продукции ИЭК можно познакомиться с данными устройтвами поближе...

А от отгорания нуля что есть? Просто темка интерессная, и готового вроде нет ничего, или я ошибаюсь? Просто думаю сам спаять простенькую схемку которая будет мониторить напряжение между рабочем нулем и контуром заземления не связанным с "0" ибо проводка по ТТ сделана и контур свой. При возникновении напряжения схемка будет делать утечку "0" - земля и от этого будет УЗО срабатывать..... как вам такая идея?