Почему, собство, моя половина придя голодным с работы в 18:00 получает готовый ужин и чистое полотенце у рукомойника, а я, вернувшись с работы в 23:00 должна выслушивать вопросы - "Дорогая, а мы сегодня ужинать будем?"... Почему, собстно, я должна напоминать своему мужчине, что в доме нет хлеба и туалетная бумага закончилась?
А для этого, уважаемая ВедьмАчка, в тех же традиционных обществах давным-давно изобретён очень простой способ. У меня есть друзья, которые, занимаясь духовной практикой и совершая периодические поездки в Индию, женились на индианках. Так вот, в Индии принято, что жена готовит только из тех продуктов, которые покупает муж. Женщины вообще не ходят по магазинам для обеспечения дома - только для того, чтобы выбрать одежду на себя и маленьких детей. И всё.
Народ, а мне почему-то кажется, что вопрос "кто лучше - женщина или мужчина?" не имеет ответа в принципе....
QUOTE
Потому,что он деньги зарабатывает на жизнь,а ты "самореализовываешься".Потому,что он не ждет(ну,в идеале,конечно) от тебя сверхзарплаты.
Сударь, я возражаю! Формулировка "я зарабатываю на жизнь" является большей частью такой же формой реализации собственных амбиций, как и стремление, скажем, хрупкой девушки заниматься бодибилдингом. К тому же в семьях, где царит настоящая любовь и взаимопонимание, вообще не возникает вопрос о распределении функций - всё делается само собой.
Nickolas
QUOTE (Unicorn @ 02.06.2005 - время: 16:31)
Сударь, я возражаю! Формулировка "я зарабатываю на жизнь" является большей частью такой же формой реализации собственных амбиций, как и стремление, скажем, хрупкой девушки заниматься бодибилдингом.
Unicorn,ты не прав. Бодибилдинг и самореализация-это в большей степени блаж,чем необходимость. А "зарабатывание на жизнь"-это и обязанность и необходимость.
foma3000
QUOTE (Nickolas @ 02.06.2005 - время: 14:53)
Проблема в том,что женщин и мужчин нельзя грести одной гребенкой. Мы разные. И физиология и образ мысли...буквально все. Женщине-женское,мужчине-мужское,но руководить должен кто-то один,а раз женщина на это неспособна,значит,это остается мужчинам.
Я бы так категорично не сказал! Женщин ИМЕННО надо рассматривать как равных себе! Иначе на шею сядут...
Monella
QUOTE (BigDmitry @ 02.06.2005 - время: 14:21)
как мужчина предлагаю отойти от эмоций, и подобраться ближе к сути дела Я хочу услышать от апологетов борьбы за права женщин:
КАКИХ ИМЕННО ПРАВ ЖЕНЩИНАМ НЕ ХВАТАЕТ
за какие именно права вы боретесь
Удивительно отвечать на подобные вопросы в теме, которую открыл мужчина
А вообще...хочу быть владытчицей морской ...или хотя бы новое корыто...
Anais Nin
QUOTE (foma3000 @ 02.06.2005 - время: 20:42)
[QUOTE=Nickolas Женщине-женское,мужчине-мужское,но руководить должен кто-то один,а раз женщина на это неспособна,значит,это остается мужчинам.
С чего Вы взяли, что женщина не способна руководить? Аргументы приводите! Хватит пустого трепа.
M-S
QUOTE (BigDmitry @ 02.06.2005 - время: 17:52)
Когда задаю вопрос каких прав не хватает женщинам для равности-тишина
Выскажу исключительно свою личную точку зрения. На истину в последней инстанции я вовсе не претендую.
Как мне видится, перед современным феминистическим движением стоит ряд совершенно разных задач. Например, в странах Средней Азии еще только предстоит добиваться того положения, которое женщины Европы в наши дни считают чем-то само собой разумеющимся.
Если же говорить о России, то здесь и сейчас, на мой взгляд, феминисткам следует сосредоточить свои усилия на фактическом исполнении формально задекларированных прав. Да, на бумаге, по букве закона, женщина перестала являться человеком второго сорта, однако такие позорные для XXI-го века явления, как дискриминация по половому признаку при трудоустройстве, по прежнему имеют место. Феминистическое движение должно уничтожить омерзительный бытовой шовинизм, коим пропитаны многие пост-советские мужчины. Нужно вырастить поколение людей, для которых равенство женщины и мужчины будет считаться естественным, будет считаться нормой.
На самом деле, работы - непочатый край. Я ответил на твой вопрос?
Дама
QUOTE (M-S @ 03.06.2005 - время: 07:47)
[однако такие позорные для XXI-го века явления, как дискриминация по половому признаку при трудоустройстве, по прежнему имеют место.
А это, по-моему, объясняется намного проще.... Есть такая жизненная обуза - дети. И если возникают детские проблемы, то женщина уже не работник. Поэтому при приеме на работу надо говорить сразу что есть няня, которая и будет сидеть с киндером в случае болезни.
M-S
QUOTE (Дама @ 03.06.2005 - время: 10:48)
QUOTE (M-S @ 03.06.2005 - время: 07:47)
[однако такие позорные для XXI-го века явления, как дискриминация по половому признаку при трудоустройстве, по прежнему имеют место.
А это, по-моему, объясняется намного проще.... Есть такая жизненная обуза - дети.
Спасибо, Дама.
Как раз того и добивается феминизм, чтобы при приеме на работу соискателю женского пола не отказывали только на основании того, что она женщина, а следовательно, может завести детей или уже имеет их, а дети будут болеть, это постоянные больничные за счет работодателя и так далее...
Волновать работодателя должна лишь одна вещь - достаточно ли компетентен соискатель для того, чтобы занять вакантную должность. Он не должен исходить из своих предположений, догадок. Если женщина с 3 детьми утверждает, что она способна справиться с этой работой, он не должен отказывать ей только потому, что у нее трое детей. Как она будет решать проблему присмотра - ее дела. Главное, чтобы это не мешало работе.
Monella
Сущая правда...Думаю каждая при устройстве на работу сталкивалась с такой проблемой...Но это не единичный случай дискриминации..Например,в ОСАГО женщины платят отчисления по большему коэффициенту риска..Я не против платить, мне формулировка непонятна...
Nickolas
QUOTE (M-S @ 03.06.2005 - время: 09:13)
Как раз того и добивается феминизм, чтобы при приеме на работу соискателю женского пола не отказывали только на основании того, что она женщина, а следовательно, может завести детей или уже имеет их, а дети будут болеть, это постоянные больничные за счет работодателя и так далее...
M-S,я наверное безнадежно отстал от жизни,но разве в трудовом кодексе это право не прописано? По-моему как раз с этим-полный порядок
Monella
QUOTE (Nickolas @ 03.06.2005 - время: 09:30)
QUOTE (M-S @ 03.06.2005 - время: 09:13)
Как раз того и добивается феминизм, чтобы при приеме на работу соискателю женского пола не отказывали только на основании того, что она женщина, а следовательно, может завести детей или уже имеет их, а дети будут болеть, это постоянные больничные за счет работодателя и так далее...
M-S,я наверное безнадежно отстал от жизни,но разве в трудовом кодексе это право не прописано? По-моему как раз с этим-полный порядок
Ура!!! У нас в стране появился первый человек, который читал трудовой кодекс !!!
Ухарь
QUOTE (M-S @ 03.06.2005 - время: 09:13)
Если женщина с 3 детьми утверждает, что она способна справиться с этой работой, он не должен отказывать ей только потому, что у нее трое детей. Как она будет решать проблему присмотра - ее дела. Главное, чтобы это не мешало работе.
А моя практика показывает, что при устройстве на работу женщина обещает, что ее дети не будет мешать работе, а де-факто, она только и делает, что отпрашивается из-за своих детей. И что потом с такой делать? Не выгонять же, вот и выходит, что лучше не брать, так вернее будет.
Nickolas
QUOTE (Monella @ 03.06.2005 - время: 09:33)
Ура!!! У нас в стране появился первый человек, который читал трудовой кодекс !!!
У меня мама работает в отделе кадров,вот и просвящяет. Другое дело,что работодатель не всегда желает с этим связываться-хлопотно,да и дорого обходиться. А вообще положено. У нас в отделе есть сотрудница,которая ушла в "декрет и по уходу" и ничего,нормально.Даже зарплату получает. Без премии,понятно,но лучше чем ничего. Так что этого права феминизм уже добился,пора на что-то новое переключаться...
M-S
QUOTE (Nickolas @ 03.06.2005 - время: 11:30)
M-S,я наверное безнадежно отстал от жизни,но разве в трудовом кодексе это право не прописано? По-моему как раз с этим-полный порядок
Право прописано, теперь нужно добиваться его реального осуществления. Я об этом уже писал.
QUOTE (Ухарь @ 03.06.2005 - время: 11:35)
QUOTE (M-S @ 03.06.2005 - время: 09:13)
Если женщина с 3 детьми утверждает, что она способна справиться с этой работой, он не должен отказывать ей только потому, что у нее трое детей. Как она будет решать проблему присмотра - ее дела. Главное, чтобы это не мешало работе.
А моя практика показывает, что
Вот это и есть образец дискриминационного подхода. Руководитель не должен взывать к своей субъективной "практике". Возможно, в 90 процентах случаев происходит именно так, как ты и написал. Но это не повод для того, чтобы дискриминировать остальные 10 процентов. Людям надо верить на слово!
Ухарь
QUOTE (M-S @ 03.06.2005 - время: 09:44)
Людям надо верить на слово!
Ох, M-S, я бы конечно с тобой согласился, если бы я прожил лет на десять поменьше……
Nickolas
QUOTE (M-S @ 03.06.2005 - время: 09:44)
Право прописано, теперь нужно добиваться его реального осуществления. Я об этом уже писал.
И я писал. Постом выше твоего.
ВедьмАчка
QUOTE (Unicorn @ 02.06.2005 - время: 16:31)
А для этого, уважаемая ВедьмАчка, в тех же традиционных обществах давным-давно изобретён очень простой способ. ... Так вот, в Индии принято, что жена готовит только из тех продуктов, которые покупает муж.
Отсюда следует, что мужа искать следует в Индии? А нет ли у вас подходящей кандидатуры для меня?
Monella
QUOTE
У меня мама работает в отделе кадров,вот и просвящяет.
А у меня моей приятельнице недавно устроили на работе "райскую жизнь", т.к. она забеременела и им неохота платить ей пособие (между прочим, довольно крупный киноконцерн)...Все ссылки на трудовой кодекс привели к ещё большему озлоблению работодателей...
QUOTE
она только и делает, что отпрашивается из-за своих детей
Ну и что, что отпрашивается..Главное, чтобы, она работу свою делала...Можно и без детей в потолок плевать и в хрен не дуть...
QUOTE
Ох, M-S, я бы конечно с тобой согласился, если бы я прожил лет на десять поменьше……
Что, деградация мучает ?
M-S
QUOTE (Nickolas @ 03.06.2005 - время: 11:55)
QUOTE (M-S @ 03.06.2005 - время: 09:44)
Право прописано, теперь нужно добиваться его реального осуществления. Я об этом уже писал.
И я писал. Постом выше твоего.
О чем? О том, что есть случаи, когда ТК выполняется, а дискриминация отсутствует? Это прекрасно и я искренне рад, что ты работаешь в компании, где уважают права наемных работников. Теперь осталось лишь добиться того, чтобы так было везде и всегда.
Nickolas
QUOTE (Monella @ 03.06.2005 - время: 10:00)
А у меня моей приятельнице недавно устроили на работе "райскую жизнь", т.к. она забеременела и им неохота платить ей пособие (между прочим, довольно крупный киноконцерн)...Все ссылки на трудовой кодекс привели к ещё большему озлоблению работодателей...
Через суд восстанавливать нарушенное право. Здесь дело не в женщинах и не в детях.Не путайте божий дар с яичницей. Студентов дневных отделений тоже неохотно берут-полная занятость не для них. Работодателю нужен не работник,а задачи,решенные этим работником. И пофигу кто перед ним-кормящая мать или амбициозная девчушка.
Nickolas
QUOTE (M-S @ 03.06.2005 - время: 10:12)
Это прекрасно и я искренне рад, что ты работаешь в компании, где уважают права наемных работников. Теперь осталось лишь добиться того, чтобы так было везде и всегда.
M-S,ты все верно говоришь,но это не отношения полов,а правительственная недоработка.ИМХО.
M-S
QUOTE (Nickolas @ 03.06.2005 - время: 12:14)
Через суд восстанавливать нарушенное право.
В частности, феминистические организации занимаются и этим тоже. Только выгоднее создать такие условия в обществе, когда работодатель побоится (не захочет) ущемить права сотрудника, нежели бежать в суд с каждым отдельным случаем.
Ухарь
QUOTE (Monella @ 03.06.2005 - время: 10:00)
QUOTE
Ох, M-S, я бы конечно с тобой согласился, если бы я прожил лет на десять поменьше……
Что, деградация мучает ?
Не поскользнись
ВедьмАчка
QUOTE (Nickolas @ 03.06.2005 - время: 10:14)
Через суд восстанавливать нарушенное право. Здесь дело не в женщинах и не в детях.Не путайте божий дар с яичницей.
Ну да... ну да... Ходарковский тоже, как бы за неуплату налогов под следствием пребывает
Nickolas
Минутку,мы чего обсуждаем? Юриспруденцию или эмансипацию?
ВедьмАчка
QUOTE (Nickolas @ 03.06.2005 - время: 10:49)
Минутку,мы чего обсуждаем? Юриспруденцию или эмансипацию?
кто чего... а некоторые - трудовой кодекс
Nickolas
Так вот и непонятно-то что. Каких именно прав вам не хватает? Ну не все законы у нас исполняются,такая у нас страна. Но уж что-что,а право вы имеете.
Monella
QUOTE (ВедьмАчка @ 03.06.2005 - время: 10:53)
QUOTE (Nickolas @ 03.06.2005 - время: 10:49)
Минутку,мы чего обсуждаем? Юриспруденцию или эмансипацию?
кто чего... а некоторые - трудовой кодекс
Да, интересный разговор получается!!!
-Женщины, чего вам не хватает? Говорите, не стесняйтесь.. -Да вот, работать хотим.. -Уууу...тут для вас закон есть....
ВедьмАчка
QUOTE (Nickolas @ 03.06.2005 - время: 10:57)
Так вот и непонятно-то что. Каких именно прав вам не хватает? Ну не все законы у нас исполняются,такая у нас страна. Но уж что-что,а право вы имеете.
Да не надо далеко ходить! Зашла я тут как-то в одну темку на форум №2:
QUOTE
QUOTE
Ты извини, что я позволяю себе с девушкой эти вопросы обсуждать - сама в тему пришла
Вот эту глубокую мысль я не поняла Надо понимать, как "Вольно! Разойдись!"?
Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 03-06-2005 - 11:16
Monella
QUOTE
Каких именно прав вам не хватает?
Вот как тут не вспомнить анекдот? Лежат семья новых русских в постели,уже засыпают.. -Дорогая! Сделай мне минет.. -А?! Чего у меня нет? -Спи, дура, всё у тебя есть!!
Права, задекларированные на уровне закона, но недоступные в реальной жизни, не стоят бумаги, на которой они записаны. Задача феминистического движения - сделать эти права не лживо-иллюзорными, а практически достижимыми. Такой ответ ты примешь?
Кстати, я тут подумал и решил, что самым главным феминистом нашего форума следует считать уважаемого Ухаря. Помните его тему про девушку-парковщицу? В той теме Ухарь доказывал абсолютно справедливую вещь - пол парковщика значения не имеет, для нас является существенным его функция (парковщик), а не то, что у него между ног. Находясь на своем рабочем месте, женщина не должна иметь привиллегий по сравнению с мужчиной, но точно так же не должна подвергаться дискриминации.
Ухарь, респект!
BigDmitry
Ага, значит получается так. Права все есть. Осталось добиться исполнения законов. Что не слышно громких процессов и скандалов публичных, по поводу того что женщину обделили в правах. Следовательно все эти феминистические организации работают строго на ГУДОК. Звуку много - КПД 0%! Вот я и думаю что всё это ширма (в глобальном плане) и а на бытовом оправдание.
M-S____" Только выгоднее создать такие условия в обществе, когда работодатель побоится (не захочет) ущемить права сотрудника, нежели бежать в суд с каждым отдельным случаем. "
Я, честно говоря, с трудом понимаю, откуда такая наивность и в какой стране Вы проживаете. К 32 пора бы начать адекватно воспринимать окружающий мир. Кому и что выгодно, и кто чего побоится. Эта та самая маржа, о которой Вы много выше писали. В моём кругу общения, в котором немало предпринимателей, разделение по половому признаку отсутствует. Требуется специалист. И все вопросы отпрашивания с работы раньше, беременности и прочее, решается элементарно. Отпрашивания по поводу детей не рассмативаются, либо вычитаются из зарплаты. Беременности бывают не так часто (к сожалению). А по поводу феминизма-вообще смех раздаётся. "Я плачу нормальные деньги людям и буду за них требовать вне зависимости от пола сотрудника". И что характерно возражений нет.
M-S Вы когда станете хозяином своего дела и и будете заниматься оптимизацией своего бизнеса, когда перед глазами будут все затраты и соцвыплаты, тогда и хотелось бы порассуждать о том, какие условия должны быть в обществе и на Вашем конкретном предприятии. И как вы будете рассуждать о выплате зарплаты и сохранении места за беременными сотрудниками. Особенно за теми, которые проработали на вашем предприятии месяца 3. С комсомольским приветом. Вы, судя по всему, еще застали эту чудную организацию
M-S
QUOTE (BigDmitry @ 03.06.2005 - время: 15:10)
С комсомольским приветом. Вы, судя по всему, еще застали эту чудную организацию
Застал. И даже был комсоргом. BigDmitry, мне только кажется, что Вы решили вместо эмансипации и феминизма заняться обсуждением моей скромной персоны? Или это действительно так?
BigDmitry
QUOTE (M-S @ 03.06.2005 - время: 13:21)
QUOTE (BigDmitry @ 03.06.2005 - время: 15:10)
С комсомольским приветом. Вы, судя по всему, еще застали эту чудную организацию
BigDmitry, мне только кажется, что Вы решили вместо эмансипации и феминизма заняться обсуждением моей скромной персоны? Или это действительно так?
M-S! Боже упаси!!! Просто поразила наивность суждения. Нечто в духе "Скажите пусть дадут" Если Вы внимательно читали, то всё про тот же Ф. и Э. и реальное положение этих вещей в нашем мире.
Просто, очень легко рассуждать о правах, забывая про обязанности.
M-S
QUOTE (BigDmitry @ 03.06.2005 - время: 15:40)
M-S! Боже упаси!!! Просто поразила наивность суждения.
Ну, тут я даже не знаю, что и возразить. Наивность - материя тонкая и вообще штука относительная. Если мои слова показались Вам наивными, я ничего не могу с этим поделать.