(dedO'K @ 30.06.2016 - время: 03:09) (srg2003 @ 30.06.2016 - время: 03:14) Ерунду говорите, нападение на вооруженные силы является актом агрессии в соответствии с резолюцией ГА ООН №Об определении агрессии", факт нападения доказан, Турция его признала.Ну вот, вы и сами признались, что нарушение границ Турции самолетом было не случайным, а попыткой нападения на вооруженные силы Турции. Потому самолет-нарушитель и был сбит. И этот факт, факт сбития самолета-нарушителя, Турция признала. Причем, сразу же. Но с чего вы взяли, что Турция должна что то доказывать, а самое главное, кому? Что-то Вы совсем заврались в своем упоном желании обвинить Россию. Где я говорил о нападении навооруженныесилы Турции? Имеется факт нападения Турции на вооружённые силы России.Вы упорно твердите про самолет - нарушитель, но упорно игнорируете вопрос- где доказательства нарушения российским самолетом турецкой границы? Получается Вы голословности- обвиняете Россию, не предоставляя доказательств. Следовательно лжете, так?
Свой вариант
(srg2003 @ 30.06.2016 - время: 09:30) Получается Вы голословности- обвиняете Россию, не предоставляя доказательств. Следовательно лжете, так? Не, просто слегка троллит )))))
dedO'K
(srg2003 @ 30.06.2016 - время: 10:30) Что-то Вы совсем заврались в своем упоном желании обвинить Россию. Где я говорил о нападении навооруженныесилы Турции? Имеется факт нападения Турции на вооружённые силы России.Вы упорно твердите про самолет - нарушитель, но упорно игнорируете вопрос- где доказательства нарушения российским самолетом турецкой границы? Получается Вы голословности- обвиняете Россию, не предоставляя доказательств. Следовательно лжете, так? А вот тут вы клевещете, добрый человек. Во первых, я никого не обвиняю, а излагаю версию турецкой стороны; во вторых, Эрдоган заявил, а Путин принял заявление о том, что Турция не имела намерения сбить российский самолет, тоесть агрессии со стороны турецких ВС по отношению к российским ВС не было и Путин это признал. Ну и, наконец, об акте агрессии заговорили вы, и только российские ВС знали, куда и зачем посылают борт, нарываясь на ответные действия турецких ПВО, находившихся в состоянии повышенной боеготовности в связи с красным уровнем террористической опасности и боевыми действиями, ведущимися у границ Турции. Еще раз повторяю: факт сбития борта говорит о том, что самолет нерушил воздушное пространство Турции. Доказательство неправомерности действий турецких ПВО лежит на российской стороне. Однако Россия, вместо того, чтоб пред'явить доказательства и идти с ними в судебные органы, предпочла санкционное давление на Турцию.
srg2003
(dedO'K @ 30.06.2016 - время: 16:22) (srg2003 @ 30.06.2016 - время: 10:30) Что-то Вы совсем заврались в своем упоном желании обвинить Россию. Где я говорил о нападении навооруженныесилы Турции? Имеется факт нападения Турции на вооружённые силы России.Вы упорно твердите про самолет - нарушитель, но упорно игнорируете вопрос- где доказательства нарушения российским самолетом турецкой границы? Получается Вы голословности- обвиняете Россию, не предоставляя доказательств. Следовательно лжете, так?А вот тут вы клевещете, добрый человек. Во первых, я никого не обвиняю, а излагаю версию турецкой стороны; во вторых, Эрдоган заявил, а Путин принял заявление о том, что Турция не имела намерения сбить российский самолет, тоесть агрессии со стороны турецких ВС по отношению к российским ВС не было и Путин это признал. Ну и, наконец, об акте агрессии заговорили вы, и только российские ВС знали, куда и зачем посылают борт, нарываясь на ответные действия турецких ПВО, находившихся в состоянии повышенной боеготовности в связи с красным уровнем террористической опасности и боевыми действиями, ведущимися у границ Турции. Еще раз повторяю: факт сбития борта говорит о том, что самолет нерушил воздушное пространство Турции. Доказательство неправомерности действий турецких ПВО лежит на российской стороне. Однако Россия, вместо того, чтоб пред'явить доказательства и идти с ними в судебные органы, предпочла санкционное давление на Турцию. 1. Если Вы выступаете здесь адвокатом дьявола, то потрудитесь тогда за Турцию привести доказательства нарушения турецкой границы. 2.С чего вдруг факт, что российский самолёт был сбит и упал на территории Сирии доказывает нарушение границ Турции? 3. Ссылочку на факт признания турецкой версии Путиным приведите пожалуйста. 4. По поводу суда, в данном случае он России не нужен, т.к. всоответтвии со ст 51 устава ООН в случае агрессии, страна подвергшаяся агрессии вправе принимать любые ответные меры. Учите матчасть- международное право
srg2003
(Йошкинъ Вошъ @ 30.06.2016 - время: 10:15) (srg2003 @ 30.06.2016 - время: 09:30) Получается Вы голословности- обвиняете Россию, не предоставляя доказательств. Следовательно лжете, так?Не, просто слегка троллит ))))) Согласитесь, троллить на смерти людей это мерзко
dedO'K
(srg2003 @ 30.06.2016 - время: 17:30) (dedO'K @ 30.06.2016 - время: 16:22) (srg2003 @ 30.06.2016 - время: 10:30) Что-то Вы совсем заврались в своем упоном желании обвинить Россию. Где я говорил о нападении навооруженныесилы Турции? Имеется факт нападения Турции на вооружённые силы России.Вы упорно твердите про самолет - нарушитель, но упорно игнорируете вопрос- где доказательства нарушения российским самолетом турецкой границы? Получается Вы голословности- обвиняете Россию, не предоставляя доказательств. Следовательно лжете, так?А вот тут вы клевещете, добрый человек. Во первых, я никого не обвиняю, а излагаю версию турецкой стороны; во вторых, Эрдоган заявил, а Путин принял заявление о том, что Турция не имела намерения сбить российский самолет, тоесть агрессии со стороны турецких ВС по отношению к российским ВС не было и Путин это признал. Ну и, наконец, об акте агрессии заговорили вы, и только российские ВС знали, куда и зачем посылают борт, нарываясь на ответные действия турецких ПВО, находившихся в состоянии повышенной боеготовности в связи с красным уровнем террористической опасности и боевыми действиями, ведущимися у границ Турции. Еще раз повторяю: факт сбития борта говорит о том, что самолет нерушил воздушное пространство Турции. Доказательство неправомерности действий турецких ПВО лежит на российской стороне. Однако Россия, вместо того, чтоб пред'явить доказательства и идти с ними в судебные органы, предпочла санкционное давление на Турцию.1. Если Вы выступаете здесь адвокатом дьявола, то потрудитесь тогда за Турцию привести доказательства нарушения турецкой границы. 2.С чего вдруг факт, что российский самолёт был сбит и упал на территории Сирии доказывает нарушение границ Турции? 3. Ссылочку на факт признания турецкой версии Путиным приведите пожалуйста. 4. По поводу суда, в данном случае он России не нужен, т.к. всоответтвии со ст 51 устава ООН в случае агрессии, страна подвергшаяся агрессии вправе принимать любые ответные меры. Учите матчасть- международное право 1. Не так резко... Ибо если я- адвокат диавола, то кого защищаете вы, коли "Бог поругаем не бывает"(с), а Истина одна и непознаваема? А доказательством нарушения границ Турции является обстрел неопознанного борта и его сбитие. 2. Он мог упасть где угодно, вопрос в том, где он обстрелян. 3. Путин дал распоряжение кабмин(исполнительные органы власти) приступить к процедуре снятия санкций. Заявление Эрдогана принято и не к сведению или рассмотрению, а к руководству действием. 4. Сначала нужно доказать наличие факта агрессии. А доказательств пред'явлено не было, да и некому доказывать, ни судебного следствия, ни судебного процесса не было.
Свой вариант
(srg2003 @ 30.06.2016 - время: 16:31) (Йошкинъ Вошъ @ 30.06.2016 - время: 10:15) (srg2003 @ 30.06.2016 - время: 09:30) Получается Вы голословности- обвиняете Россию, не предоставляя доказательств. Следовательно лжете, так?Не, просто слегка троллит )))))Согласитесь, троллить на смерти людей это мерзко Увы. Троллят на смерти людей все стороны спора. И не только этого.
Иначе на этом форуме было-бы пусто и тихо, как в могиле.
dedO'K
(Йошкинъ Вошъ @ 30.06.2016 - время: 18:15) (srg2003 @ 30.06.2016 - время: 16:31) (Йошкинъ Вошъ @ 30.06.2016 - время: 10:15) Не, просто слегка троллит )))))Согласитесь, троллить на смерти людей это мерзкоУвы. Троллят на смерти людей все стороны спора. И не только этого.
Иначе на этом форуме было-бы пусто и тихо, как в могиле. А вот меня больше интересует не смерть(придет ко мне- узнаю), а жизнь.
srg2003
dedO'K
1. Не так резко... Ибо если я- адвокат диавола, то кого защищаете вы, коли "Бог поругаем не бывает"(с), с учетом Ваших голословных обвинений в адрес России- это еще мягко. А доказательством нарушения границ Турции является обстрел неопознанного борта и его сбитие. нет, не является, к тому же борт не являлся неопознанным, он имел маркировку российских ВКС и бортовой номер.
2. Он мог упасть где угодно, вопрос в том, где он обстрелян.обломки самолета имеют небольшой разлет и по конфигурации обломков и катапультирующих кресел можно вычислить точку падения, нахождение обломков и штурмана и пилота указывает, что местом взрыва была территория Сирии 3. Путин дал распоряжение кабмин(исполнительные органы власти) приступить к процедуре снятия санкций. Заявление Эрдогана принято и не к сведению или рассмотрению, а к руководству действием. Перевираете, к руководству было принято не заявление Эрдогана, в котором не содержалось требование санкций, а указание Путина. 4. Сначала нужно доказать наличие факта агрессии. Факт нападения был признан турецкой стороной А доказательств пред'явлено не было, да и некому доказывать, ни судебного следствия, ни судебного процесса не было. Зря Вы не послушались моего совета учить матчасть- статья 51 устава ООН не требует для принятия мер вынесение формальных обвинений в суд и судебного процесса.
билдер
(dedO'K @ 30.06.2016 - время: 17:08) Не так резко... Ибо если я- адвокат диавола, то кого защищаете вы, коли "Бог поругаем не бывает"(с), а Истина одна и непознаваема? А доказательством нарушения границ Турции является обстрел неопознанного борта и его сбитие. 2. Он мог упасть где угодно, вопрос в том, где он обстрелян. 3. Путин дал распоряжение кабмин(исполнительные органы власти) приступить к процедуре снятия санкций. Заявление Эрдогана принято и не к сведению или рассмотрению, а к руководству действием. 4. Сначала нужно доказать наличие факта агрессии. А доказательств пред'явлено не было, да и некому доказывать, ни судебного следствия, ни судебного процесса не было. 1. Железобетонная логика у вас! Проще говоря, если я так, походя, съезжу по рогам прохожему, то это будет фактом агрессии со стороны прохожего в отношении меня? 2. Ну да, и прохожий может упасть где угодно, важно только то, где я ему съездил по рогам? 3. Путин политик, и уже давно опытный политик, поэтому нам с вами и не скажут о чём ещё говорили Путин и Р.Эрдоган. Но факт есть факт - президент Турции извинился. Пометался в поисках партнёров по близлежащим странам - а там ему кукиш показали, а может и что поболее торчащее. 4. Су-24 бомбардировщик, и наскакивать на высокоманевренный истребитель F-16 не стал бы, не глупцы же наши лётчики? А фактом агрессии является хотя бы то, что ракета турецкого истребителя поразила наш самолёт в заднюю полусферу. И к чему суды и тяжбы? Турция огребла по полной и без них. Экономическими потерями и взрывами терактов на площадях и в аэропортах устроенных теми, кого поддерживала опрометчиво.
dedO'K
(srg2003 @ 30.06.2016 - время: 20:18) 1.с учетом Ваших голословных обвинений в адрес России- это еще мягко. 2. нет, не является, к тому же борт не являлся неопознанным, он имел маркировку российских ВКС и бортовой номер. 3. обломки самолета имеют небольшой разлет и по конфигурации обломков и катапультирующих кресел можно вычислить точку падения, нахождение обломков и штурмана и пилота указывает, что местом взрыва была территория Сирии 4. Перевираете, к руководству было принято не заявление Эрдогана, в котором не содержалось требование санкций, а указание Путина. 5. Факт нападения был признан турецкой стороной 6. Зря Вы не послушались моего совета учить матчасть- статья 51 устава ООН не требует для принятия мер вынесение формальных обвинений в суд и судебного процесса. 1. Я в чем то обвинял Россию? Интересно, как выглядит обвинение территории, очерченной гос.границей... Или я в чем то обвинил каждый суб'ект федерации и каждого гражданина РФ лично? 2. Неопознанность в ПВО имеет совсем другие критерии. Атаку на башни-близнецы в США совершили борта американских авиакомпаний, имеющие все, вами перечисленное. 3. Нет, не указывает, иначе на это было бы указано. В суде. 4, Ни с того, ни с сего, без какой либо причины? 5. Турецкой стороной признан факт нарушения воздушного пространства Турции, повлекший за собой сбитие самолета-нарушителя. 6. Мат.часть говорит об акте агрессии, а не о том, что кому то вдруг показалось, что на него кто то как бы напал.
dedO'K
(билдер @ 30.06.2016 - время: 20:29) 1. Железобетонная логика у вас! Проще говоря, если я так, походя, съезжу по рогам прохожему, то это будет фактом агрессии со стороны прохожего в отношении меня? 2. Ну да, и прохожий может упасть где угодно, важно только то, где я ему съездил по рогам? 3. Путин политик, и уже давно опытный политик, поэтому нам с вами и не скажут о чём ещё говорили Путин и Р.Эрдоган. Но факт есть факт - президент Турции извинился. Пометался в поисках партнёров по близлежащим странам - а там ему кукиш показали, а может и что поболее торчащее. 4. Су-24 бомбардировщик, и наскакивать на высокоманевренный истребитель F-16 не стал бы, не глупцы же наши лётчики? А фактом агрессии является хотя бы то, что ракета турецкого истребителя поразила наш самолёт в заднюю полусферу. И к чему суды и тяжбы? Турция огребла по полной и без них. Экономическими потерями и взрывами терактов на площадях и в аэропортах устроенных теми, кого поддерживала опрометчиво. 1. Фига се, "прохожий"! Боевой самолет! У вас там все прохожие с "калашами" и ручными гранатами "прогуливаются"? 2. Конечно. Когда он ломился к вам в квартиру с оружием- это одно, когда просто ходил в стороне- это другое. 3, Опытный-неопытный, а профукал ореол священномученника, уравняв себя в поступках с "еврокоммисарами" и с ГосДеп-ом США. Теперь молчит Путин, не молчит Путин, а Путин не лучше ни Обамы, ни Меркель, с теми же амбициями и путями их реализации. Разве что, силенок у него, в смысле, экономических рычагов, поменьше , только на Турцию и хватило, да на польских садоводов. 4. Ну, чего там огребла Турция- это уже личное дело самой Турции. Тем прочнее и сиятельней ореол мученника.
Lileo
(dedO'K @ 30.06.2016 - время: 21:47) Фига се, "прохожий"! Боевой самолет! У вас там все прохожие с "калашами" и ручными гранатами "прогуливаются"? Отбомбившийся боевой самолет, заходящий на посадку. Т.е. безоружный.
srg2003
dedO'K
1. Я в чем то обвинял Россию? Интересно, как выглядит обвинение территории, очерченной гос.границей... Или я в чем то обвинил каждый суб'ект федерации и каждого гражданина РФ лично? Да, в нарушении границ Турции, или уже забыли? Россия является государством и субъектом международного права, если Вы не в курсе.
2. Неопознанность в ПВО имеет совсем другие критерии. Атаку на башни-близнецы в США совершили борта американских авиакомпаний, имеющие все, вами перечисленное. откуда Вы эту ерунду взяли? на военно-воздушные суда для целей определения государственной принадлежности наносится специальная маркировка. 3. Нет, не указывает, иначе на это было бы указано. В суде. Если Вы не поняли с первых двух раз, повторяю в третий, для применения ответных мер в случае агрессии, государство по ст.51 устава ООН не обязано обращаться ни в какие суды. 4, Ни с того, ни с сего, без какой либо причины? Причина-то простая, Турция финансирует, обучает, содержит антисирийских террористов, покупает у них нефть, а российские ВКС этих террористов уничтожает. 5. Турецкой стороной признан факт нарушения воздушного пространства Турции, повлекший за собой сбитие самолета-нарушителя. Турецкой стороной признан факт нападения на российский самолет, а нарушение воздушного пространства только продекларирован, но не доказана. Таким образом- одно событие- сбитие самолета турками признано и Россией и Турцией и Сирией, и подтверждено материальными доказательствами и выступление пострадавшего штурмана. А другое событие- якобы"нарушение воздушного пространства" не доказано ничем. 6. Мат.часть говорит об акте агрессии, а не о том, что кому то вдруг показалось, что на него кто то как бы напал. Не надо вилять, факт того, что российский самолет был сбит турецкими ВВС признан всеми сторонами, имеются материальные доказательства- обломки самолета и тело погибшего пилота и показания штурмана
dedO'K
(srg2003 @ 01.07.2016 - время: 13:12) 1. Да, в нарушении границ Турции, или уже забыли? Россия является государством и субъектом международного права, если Вы не в курсе.
2. откуда Вы эту ерунду взяли? на военно-воздушные суда для целей определения государственной принадлежности наносится специальная маркировка.
3. Если Вы не поняли с первых двух раз, повторяю в третий, для применения ответных мер в случае агрессии, государство по ст.51 устава ООН не обязано обращаться ни в какие суды.
4, Причина-то простая, Турция финансирует, обучает, содержит антисирийских террористов, покупает у них нефть, а российские ВКС этих террористов уничтожает.
5. Турецкой стороной признан факт нападения на российский самолет, а нарушение воздушного пространства только продекларирован, но не доказана. Таким образом- одно событие- сбитие самолета турками признано и Россией и Турцией и Сирией, и подтверждено материальными доказательствами и выступление пострадавшего штурмана. А другое событие- якобы"нарушение воздушного пространства" не доказано ничем.
6. Не надо вилять, факт того, что российский самолет был сбит турецкими ВВС признан всеми сторонами, имеются материальные доказательства- обломки самолета и тело погибшего пилота и показания штурмана 1. Я в курсе. Но границу нарушил, по версии турецкой стороны, неопознанный борт, а не некая "Россия". Или у вас есть какие то данные об участии высшего командования ВС РФ в этом инциденте? Намекаете, что борт появился в зоне ответственности ПВО Турции не случайно, а целенаправленно?
2. А при чем тут маркировка? Борт потому и неопознанный, что появился вне эшелонов и коридоров, разрешаемых для пролета борта по заранее достигнутым договоренностям, без привязки к наземным службам, хранил радиомолчание и, при этом, шел без сигналов бедствия и аварийной обстановки. А так, хоть Чебурашку на нем рисуй.
3. То, что некая Россия приняла за агрессию нечто, совсем не значит, что был акт агрессии. Просто это Россия. Ну, там, Крым, Новороссия, Молдавия с Приднестровьем, Грузия и все такие дела... Ну, сами понимаете, вобщем.
4. А эти сведения откуда? Псаки нашептала, или опять "Эрдоган признался" по секрету, толи вам, толи Путину?
5. Турецкой стороной признан факт сбития неопознанного борта. Штурман может выступать где угодно и как угодно: петь, плясать, показывать фокусы. Официальных показаний штурмана нет. Никто ничего не признавал, просто каждый изложил свою версию. Не под протокол.
6. Мемуары штурмана- это лишь мемуары штурмана в вольном пересказе. Показания даются только в суде, под присягой и ответственностью за лжесвидетельство. Все остальное вами перечисленное- не улики, а просто некие предметы и труп летчика, указывающие на то, что сбитый неопознанный борт вел российский летчик. Остальное- лирика в стиле Псаки.
Молодой Вулкан
Тонкий троллинг со стороны Эрдогана
//Турция предложила семье погибшего пилота Су-24 дом в Кемере Соответствующее предложение родственникам Олега Пешкова сделал мэр этого города Мустафа Гюль Мэр турецкого города Кемер выступил с инициативой подарить дом семье погибшего пилота российского бомбардировщика Су-24 Олега Пешкова, который был сбит истребителем ВВС Турции в ноябре прошлого года. Об этом сообщил генконсул России в Анталье Александр Толстопятенко. «Накануне я принял делегацию мэрии Кемера во главе с ее руководителем Мустафой Гюлем. Властями этого города было озвучено желание подарить дом родным погибшего пилота», — передает ТАСС слова дипломата. Читайте далее: http://izvestia.ru/news/620395#ixzz4D9eSUUC2
srg2003
dedO'K
1. Я в курсе. Но границу нарушил, по версии турецкой стороны, неопознанный борт, а не некая "Россия". Это по одной из версий турецкой стороны, по другим версиям турецкой стороны признавалось нападение на российский самолет И Россия , во второй раз повторю- не некая, а государство-субъект международного права Или у вас есть какие то данные об участии высшего командования ВС РФ в этом инциденте? нет, а зачем? Намекаете, что борт появился в зоне ответственности ПВО Турции не случайно, а целенаправленно? Сирийская территория -зона ответственности ПВО Турции? 2. А при чем тут маркировка? Борт потому и неопознанный, что появился вне эшелонов и коридоров, разрешаемых для пролета борта по заранее достигнутым договоренностям, без привязки к наземным службам, хранил радиомолчание и, при этом, шел без сигналов бедствия и аварийной обстановки. А так, хоть Чебурашку на нем рисуй.
Еще раз, причем здесь турецкие службы, если полет был над территорией Сирии?
3. То, что некая Россия приняла за агрессию нечто, совсем не значит, что был акт агрессии. Просто это Россия. Ну, там, Крым, Новороссия, Молдавия с Приднестровьем, Грузия и все такие дела... Ну, сами понимаете, вобщем. Не включайте Псаку, это плохой пример. Еще раз- Вы отрицаете, что Турция сбив российский самолет совершила агрессию против России? 4. А эти сведения откуда? Псаки нашептала, или опять "Эрдоган признался" по секрету, толи вам, толи Путину? из СМИ http://riafan.ru/486251-kak-semya-erdogana...yu-i-na-ukrainu 5. Турецкой стороной признан факт сбития неопознанного борта. Штурман может выступать где угодно и как угодно: петь, плясать, показывать фокусы. Официальных показаний штурмана нет. Никто ничего не признавал, просто каждый изложил свою версию. Не под протокол. не виляйте, см первый пост, Президент Турции извинился за сбитый российский самолет 6. Мемуары штурмана- это лишь мемуары штурмана в вольном пересказе. Показания даются только в суде, под присягой и ответственностью за лжесвидетельство. Все остальное вами перечисленное- не улики, а просто некие предметы и труп летчика, указывающие на то, что сбитый неопознанный борт вел российский летчик. Остальное- лирика в стиле Псаки. Ошибаетесь, сообщения в СМИ даже процессуально являются доказательствами. Вы так упорно не отвечаете на ключевой вопрос- где доказательства нарушения турецкой границы российским самолетом?
Это сообщение отредактировал srg2003 - 01-07-2016 - 16:34
Иллюзорный
(Uno Bono Rogazzo @ 01.07.2016 - время: 16:10) Тонкий троллинг со стороны Эрдогана
//Турция предложила семье погибшего пилота Су-24 дом в Кемере Соответствующее предложение родственникам Олега Пешкова сделал мэр этого города Мустафа Гюль Мэр турецкого города Кемер выступил с инициативой подарить дом семье погибшего пилота российского бомбардировщика Су-24 Олега Пешкова, который был сбит истребителем ВВС Турции в ноябре прошлого года. Об этом сообщил генконсул России в Анталье Александр Толстопятенко. «Накануне я принял делегацию мэрии Кемера во главе с ее руководителем Мустафой Гюлем. Властями этого города было озвучено желание подарить дом родным погибшего пилота», — передает ТАСС слова дипломата. Читайте далее: http://izvestia.ru/news/620395#ixzz4D9eSUUC2 Наш великий "борец с путинским режимом" УБР открыто глумится над ситуацией с погибшим летчиком, восхищаясь "остроумием" Эрдогана. Тут уж ему ничем не прикрыть свою шизофреническую русофобию, никакой "антипутинской позицией".
Таких мразей, как этот юзер, вообще-то удаляют с форумов сразу, "за гадство". Но - модераторы у нас очень лояльные, и к сожалению не сделают данному выродку даже ни одного замечания за подобный высер...
Хорхе Топор
(Uno Bono Rogazzo @ 01.07.2016 - время: 15:10) Тонкий троллинг со стороны Эрдогана
//Турция предложила семье погибшего пилота Су-24 дом в Кемере Соответствующее предложение родственникам Олега Пешкова сделал мэр этого города Мустафа Гюль Мэр турецкого города Кемер выступил с инициативой подарить дом семье погибшего пилота российского бомбардировщика Су-24 Олега Пешкова, который был сбит истребителем ВВС Турции в ноябре прошлого года. Об этом сообщил генконсул России в Анталье Александр Толстопятенко. «Накануне я принял делегацию мэрии Кемера во главе с ее руководителем Мустафой Гюлем. Властями этого города было озвучено желание подарить дом родным погибшего пилота», — передает ТАСС слова дипломата. Читайте далее: http://izvestia.ru/news/620395#ixzz4D9eSUUC2 Я думал что ты немного не в себе, а ты оказывается полный дебил
dedO'K
(Lileo @ 01.07.2016 - время: 00:01) Отбомбившийся боевой самолет, заходящий на посадку. Т.е. безоружный. Такая лирика уместна при наблюдении гражданским лицом самолета, летящего в небе над Рязанью. А там идет война в одной стране и об'явлен красный уровень террористической опасности в другой.
dedO'K
(srg2003 @ 01.07.2016 - время: 17:34) 1. Это по одной из версий турецкой стороны, по другим версиям турецкой стороны признавалось нападение на российский самолет И Россия , во второй раз повторю- не некая, а государство-субъект международного права 2. нет, а зачем? 3, Сирийская территория -зона ответственности ПВО Турции? 4,Еще раз, причем здесь турецкие службы, если полет был над территорией Сирии? 5. Не включайте Псаку, это плохой пример. Еще раз- Вы отрицаете, что Турция сбив российский самолет совершила агрессию против России? 6. из СМИ http://riafan.ru/486251-kak-semya-erdogana...yu-i-na-ukrainu 7. не виляйте, см первый пост, Президент Турции извинился за сбитый российский самолет 8. Ошибаетесь, сообщения в СМИ даже процессуально являются доказательствами. Вы так упорно не отвечаете на ключевой вопрос- где доказательства нарушения турецкой границы российским самолетом? 1. Нет никаких версий, есть заявление Эрдогана, принятое Путиным, что Турция не имела намерения сбить российский самолет. Ну а то, что вы второй раз пытаетесь мне объяснить, что самолет был НАМЕРЕННО послан в зону ответственности ПВО Турции, НАМЕРЕННО не предупредив турецкие власти о маршруте следования, НАМЕРЕННО в режиме радиомолчания, и не кем нибудь, а суб'ектом международного права под названием Россия, уже как то тревожит, 2, Да так, спросил... 3. Турецкое воздушное пространство- зона ответственности ПВО Турции. 4, Сбит самолет нарушитель над территорией Турции. 5. У турецких ПВО не было намерений сбить российский самолет. 6. "Не включайте Псаку"(с) Помнится, Псаки тоже демонстрировала фотки бородатых мужиков из СМИ, доказывая факт агрессии России против Украины... 7. Там написано, что президент Эрдоган извинился перед семьей пилота за его гибель. Вы помните обстоятельства гибели пилота? 8. Борт сбит в соответствии с правилами применения оружия при нарушении границы. Вот такое доказательство. А дальше- презумпция невиновности.
Молодой Вулкан
(Иллюзорный @ 01.07.2016 - время: 16:43) (Uno Bono Rogazzo @ 01.07.2016 - время: 16:10) Тонкий троллинг со стороны Эрдогана
//Турция предложила семье погибшего пилота Су-24 дом в Кемере Соответствующее предложение родственникам Олега Пешкова сделал мэр этого города Мустафа Гюль Мэр турецкого города Кемер выступил с инициативой подарить дом семье погибшего пилота российского бомбардировщика Су-24 Олега Пешкова, который был сбит истребителем ВВС Турции в ноябре прошлого года. Об этом сообщил генконсул России в Анталье Александр Толстопятенко. «Накануне я принял делегацию мэрии Кемера во главе с ее руководителем Мустафой Гюлем. Властями этого города было озвучено желание подарить дом родным погибшего пилота», — передает ТАСС слова дипломата. Читайте далее: http://izvestia.ru/news/620395#ixzz4D9eSUUC2Наш великий "борец с путинским режимом" УБР Вас не затруднит не искажать мой ник?
открыто глумится над ситуацией с погибшим летчиком, восхищаясь "остроумием" Эрдогана. Тут уж ему ничем не прикрыть свою шизофреническую русофобию, никакой "антипутинской позицией".
А в чем русофобия, в использовании слове "троллинг"? Тогда у нас тут русофобов три четверти форума, и Вы один из первых, кстати. А где там Вам привиделось восхищение и глумление - даже не буду спрашивать. Все равно Вы, как обычно и бывает со сторонниками кремлевской виолончелятины, не сможете пояснить свои выдумки...
интересный идет спор. при чем ни у кого нет доказательств своей правоты. самолет можно сбить и на территории Турции, а он упадет в Сирии. это же элементарно. а можно сбить и на территории Сирии, после того, как он покинул территорию Турции. а мож он вообще не залетал на территорию Турции. я знаю одно, властям верить нельзя, ни нашим, ни ихним. это политика, а в политике все способы хороши. политика грязь, ложь и преисподняя. я за твердые доказательства.
lozdok
(Хорхе Топор @ 01.07.2016 - время: 18:52) Семья погибшего летчика Су-24 отказалась от компенсаций от Турцииhttp://www.kommersant.ru/doc/3029029 видимо, ФСБ поработало. ну как же, патриотизм! нужно было брать деньгами. родного человека не вернуть, но и Турцию, хоть как то наказать, своими скромными возможностями. они частные лица и Россию это ни к чему не обяжет.
dedO'K
(Иллюзорный @ 01.07.2016 - время: 17:43) (Uno Bono Rogazzo @ 01.07.2016 - время: 16:10) Тонкий троллинг со стороны Эрдогана :biggrin
//Турция предложила семье погибшего пилота Су-24 дом в Кемере Соответствующее предложение родственникам Олега Пешкова сделал мэр этого города Мустафа Гюль Мэр турецкого города Кемер выступил с инициативой подарить дом семье погибшего пилота российского бомбардировщика Су-24 Олега Пешкова, который был сбит истребителем ВВС Турции в ноябре прошлого года. Об этом сообщил генконсул России в Анталье Александр Толстопятенко. «Накануне я принял делегацию мэрии Кемера во главе с ее руководителем Мустафой Гюлем. Властями этого города было озвучено желание подарить дом родным погибшего пилота», — передает ТАСС слова дипломата. Читайте далее: http://izvestia.ru/news/620395#ixzz4D9eSUUC2Наш великий "борец с путинским режимом" УБР открыто глумится над ситуацией с погибшим летчиком, восхищаясь "остроумием" Эрдогана. Тут уж ему ничем не прикрыть свою шизофреническую русофобию, никакой "антипутинской позицией".
Таких мразей, как этот юзер, вообще-то удаляют с форумов сразу, "за гадство". Но - модераторы у нас очень лояльные, и к сожалению не сделают данному выродку даже ни одного замечания за подобный высер... А при чем тут uno Ragazzio? По сути, действительно, получается троллинг: Эрдоган отвечает добром на зло. Тоесть, делает то, что должен был сделать, но на что не осмелился Путин, перехватив у Путина лавры миротворца. Причем это добро и миролюбие идет такой лавиной, что Путин просто не может ни сдержать его, ни как то направить в нужное ему русло. Византия, господа, родина Православия, хотя пример христианской любви и добросердечия являет мусульманин христианину, а не наоборот.
Sorques
(Хорхе Топор @ 01.07.2016 - время: 16:50) Я думал что ты немного не в себе, а ты оказывается полный дебил Предупреждение по п.4 . переход на личности пользователей.
BEBEta
(Uno Bono Rogazzo @ 01.07.2016 - время: 16:10) Тонкий троллинг со стороны Эрдогана А мне кажется, что мэр Кемера впереди паровоза побежал, с таким же успехом можно и пол-царства предложить, отказ то закономерен, в данном случае. Такие вопросы решают только через руководство страны, предлагая компенсацию для кого то. Да и с этической подоплекой не все в порядке, " в доме повешенного ...", как говорится. Так что не в свои дела турецкоподданые города Кемера лезут
BEBEta
(dedO'K @ 01.07.2016 - время: 20:29) ]А при чем тут uno Ragazzio? По сути, действительно, получается троллинг: Эрдоган отвечает добром на зло. Тоесть, делает то, что должен был сделать, но на что не осмелился Путин, перехватив у Путина лавры миротворца. Причем это добро и миролюбие идет такой лавиной, что Путин просто не может ни сдержать его, ни как то направить в нужное ему русло. Византия, господа, родина Православия, хотя пример христианской любви и добросердечия являет мусульманин христианину, а не наоборот. Согласен. В этой теме, в частности, ваши ответы для"сотворивших себе кумира" заслуживают внимания. Впрочем они не поймут, даже прочитав 15 главу от Матфея... слепцы...
kotas13
Глядя на то, как Москва и Анкара поспешно восстанавливают порушенные за время «ледникового периода» связи, СМИ решили выяснить, что о стремительном примирении двух стран думают обычные жители. Как показал опрос, у россиян происходящее вызвало некий диссонанс. «Я, конечно, рада за Турцию! Но, помнится мне, когда случился инцидент между этими странами, многие русские кричали, били себя в грудь, что они патриоты и „не едут в Турцию“… Сейчас читаю множество комментариев по этому поводу — (теперь) русские сами дождаться не могут, когда Турцию снова откроют… Вот и весь патриотизм!» — пишет в ВК девушка по имени Снежана. «Удар в спину прощен — русские возвращаются!» — вторит ей другая пользовательница соцсети. «Ох, соскучилась Турция по русским пьяным рожам. Ох, соскучилась)», — иронизирует пользователь Твиттера. Жители Турции в беседе с журналистами винят в кризисе своего президента Эрдогана и советуют российскому лидеру Путину не очень-то ему доверять. «Президент Путин, будьте осторожны с ним (с Эрдоганом)! Я имею в виду, что он зеленая змея под зеленой травой — он уже долгое время шпион Запада!», — заявил АиФ Гива Мосход. «НАТО оставило Эрдогана в одиночестве. Его извинение, скорее всего, связано с тем, что он столкнулся лицом к лицу со своими ошибками», — приводит издание мнение еще одного жителя Турции. «Не прощай его, мистер Путин!», — просит Мусстуфа Яса. «Будь я россиянином, я бы не доверял Эрдогану, — заявил Газете.ру живущий в Москве Мухтезем. — Это худший президент ever. Жаль, что он все еще жив. Думаю, ни с Россией, ни с какими-либо другими странами у нас не будет стабильных отношений до тех пор, пока он будет оставаться у власти». В целом, опрошенные журналистами турки рады примирению и рассчитывают на скорое урегулирование затянувшегося конфликта. «Когда Эрдоган извинился за самолет, мы все вздохнули с облегчением — у нас появилась надежда, что русские туристы вернутся в Турцию, — призналась управляющая отелем в Стамбуле Халида Алиева. — Мне кажется, что он извинился из-за тяжелой ситуации в туристической и сельскохозяйственной отрасли». «В Турции все в порядке. Я надеюсь, Москва и Анкара наконец-то станут друзьями. Наш президент принес извинения, но его политика изначально была неверной. Хотя он и действовал в интересах турецкого народа, он проиграл, а Путин победил», — заявил бывший управляющий отелем Зия Баки. «Я рад, что живу здесь, в России, со своей русской семьей, — говорит Али Шаман. — И поэтому итоги разговора Путина и Эрдогана воспринимаю положительно. Надеюсь, что американцы, которые относятся к нам недружелюбно, не будут повторять ошибок». Накануне президенты России и Турции договорились о нормализации отношений в ходе телефонного разговора. Примирению двух стран способствовали официальные извинения, принесенные турецким лидером за сбитый его военными самолет Су-24. Кроме того, Анкара также выразила готовность выплатить компенсацию родным погибшего летчика Олега Пешкова. Как отмечали многие эксперты, пойти на поклон Москве Эрдогана заставила усиливающаяся изоляция страны и резкое ухудшение экономики из-за российских санкций. По итогам переговоров российский президент Владимир Путин поручил правительству отменить запреты на полеты в Турцию, а также начать переговоры о возобновлении двустороннего сотрудничества в торгово-экономической и других сферах. По оценкам туроператоров, российский турпоток в Турцию восстановится уже к концу июля. http://www.ridus.ru/news/225231
Нельзя торопиться в политике. Даже турки против.
dedO'K
(kotas13 @ 02.07.2016 - время: 12:35) Нельзя торопиться в политике. Даже турки против. Особенно Зия Баки, Мустуффа Яса, Гива Мосход, живущий в Москве со своей русской семьей Али Шаман и Халида Алиева.
BEBEta
(Lileo @ 30.06.2016 - время: 23:01) ] Отбомбившийся боевой самолет, заходящий на посадку. Т.е. безоружный. Верх апологии!! Ещё немного и СУ превратиться в Ту..отстрелявший обойму автомат станет пластмассовым, безоружный солдат-гражданским... ...и вы правы-творог добывают из вареников!
BEBEta
(dedO'K @ 02.07.2016 - время: 13:57) (kotas13 @ 02.07.2016 - время: 12:35) Нельзя торопиться в политике. Даже турки против.Особенно Зия Баки, Мустуффа Яса, Гива Мосход, живущий в Москве со своей русской семьей Али Шаман и Халида Алиева. А вот и первые плоды"взаимовыгодного сотрудничества "..мои поздравления пенсионерам, инвалидам и пр и пр... http://tass.ru/armiya-i-opk/3424393
kotas13
Неожиданное для всего мира примирение Москвы и Анкары вызвало глубокий шок на Украине. Напомним, Киев активно пытался пользоваться охлаждением российско-турецких отношений, предлагая Анкаре дружбу против Москвы. Однако стала ли Анкара настоящим другом Киеву? И что будет теперь, когда в российско-турецких отношениях наметилась тенденция к нормализации?
В пятницу, 1 июля, на сайте украинского телеканал «Эспресо», появился материал «Почему Эрдоган мирится с Путиным, и пора ли волноваться Украине», свидетельствующий о том, что извинения президента Турции за сбитый российский самолет вызвали на Украине чрезвычайный ажиотаж. В комментариях украинских аналитиков относительно решения турецкого президента восстановить отношения с Москвой сквозит раздражение. Некоторые из них откровенно негодуют, что Турция «променяла ее на Россию» и даже оставила «брошенной невестой». Но не стоит думать, что Турции «пришлось выбирать» между Россией и Украиной, полагает аналитик «Эспресо». На самом деле, Эрдоган меньше всего думал об Украине — и когда ссорился с Россией, и когда мирился.
скрытый текст
По мнению автора материала, ожидаемое примирение двух стран добавит работы украинским дипломатам.
«Можно долго обсуждать, извинился или не извинился Эрдоган за сбитый российский военный самолет, но это не отменяет того факта, что Анкара и Москва помирились. И именно исходя из новых реалий, Украина должна строить свои отношения с Турцией. А строить их надо — Турция наш близкий сосед по Черноморской акватории и важный политический и бизнесовый партнер», — говорится в тексте.
«Конечно, любая страна, которая сотрудничает с Россией, в Украине, вполне естественно, вызывает враждебное отношение», — уверен автор. «Но с Турцией, считают эксперты, нужно продолжать сотрудничать».
При этом, по его словам, несмотря на то, что «замирение с турками Кремлю не дает ничего, кроме возможности хвалить Путина, который „всех переиграл“, Украина получила дополнительный стимул усилить дипломатическую работу на турецком направлении».
Отметим, что на примирение Москвы и Анкары уже откликнулись крымские татары, призвавшие Эрдогана пересмотреть отношение к Крыму и признать российский статус полуострова
«Мы призываем турецкое руководство предельно взвешенно подойти к вопросам, касающимся Крыма, и действиям киевского режима в целом. Надо уважать выбор крымчан», — заявил глава движения «Къырым» Ремзи Ильясов. Он также призвал турецкого лидера не поддаваться на спекуляции Киева и бывших крымских политиков, которые искажают ситуацию о жизни на полуострове.
— Войны, которые были между Турцией и Россией, последняя часто выигрывала. А затем проигрывала на дипломатическом фронте, — отмечает советник Российского фонда развития высоких технологий, политолог Николай Димлевич.
— Надеюсь, нынешнее руководство РФ не наступит на те же исторические грабли… Турция будет играть и с Россией, и с Украиной, и США — это диктует внутриполитическая обстановка. С Украиной, думаю, все же будет резкое охлаждение по всем направлениям, но только до тех пор, пока не наступит очередная конфронтация между турками и Россией.
«СП»: — Может ли это спровоцировать признание Крыма, как сегодня уже попросили крымско-татарские общественники
— Если Эрдоган признает крымских татар и полуостров российским — это будет уже конкретный ответ Киеву, если не признает — это сигнал для Москвы. Впрочем, за это Эрдоган попросит многое — и по курдам, и по Сирии, и по «Турецкому потоку», и по строительным проектам, и по туризму…
— В стратегических интересах Турции — учитывать интересы России, а не идти им наперекор из-за эфемерных порой идей неоосманизма, — полагает руководитель экспертной группы «Крымский проект» Игорь Рябов.
— Чтобы делать какие-то оптимистичные выводы на этот раз, нужно дождаться реальных действий со стороны Турции по отношению, прежде всего, к поддержке радикалов из крымско-татарского меджлиса. Известно, что без турецкой поддержки Ислямов, Джемилев не вели бы себя столь развязано и безнаказанно, как они это делают сейчас. Фактически Турция стоит за энергоблокадой Крыма. Судя по всему, недавняя отставка премьер-министра Турции Ахмета Давутоглу связана с тем, что планы турецкой стороны по дестабилизации обстановки в Крыму не сработали. Возможно, за этим последует и разворот Турции от Украины в целом.
Президент Эрдоган видимо понял, что слишком заигрался в геополитику, стал искать способы снять напряженность, вот и извинился перед российской стороной. Но извинений мало. Нужен реальный разворот: отказ от поддержки экстремистов, деятельность которых угрожает безопасности России. Даже самым страстным словам, звучащим из Турции, верить нельзя.
«СП»: — Можно ли ожидать резкого спада украинско-турецкого сотрудничества? В первую очередь в экономике и в военной сфере? Да и было ли оно, это сотрудничество?
— Экономическое сотрудничество Турции и Украины неизбежно. Особенно в ситуации, когда турецкий бизнес фактически ушел из России. Насчет военных поставок — отказ от них входит в пакет мер, которые должна предпринять Турция, чтобы мы реально оценили её желание наладить сотрудничество. Многочисленные версии с «трудностями перевода», которые звучат и внутри Турции, и на Украине, означают, что Анкара все еще пытается сделать вид, что резких движений в ее политике может не быть.
«СП»: — Как, по-вашему, будет вести себя Турция? Будет пытаться балансировать? Можно ли ожидать возобновление торговых связей с Крымом?
— Турция будет балансировать между угрозой распада (в связи с идущей гражданской войной в турецком Курдистане) и желанием остаться в большой геополитической игре. Кончится все сменой власти. Эрдоган уже совершил достаточно ошибок, чтобы потерять власть — он её весьма скоро потеряет. И вот ту важно, кому она достанется — людям типа Давутоглу или умеренным силам.
«СП»: — По мнению автора материала, ожидаемое примирение двух стран добавит работы украинским дипломатам. Какой работы? Как Киеву реагировать, чтобы не потерять лицо?
— Украина идет тем же путем, что и Турция. У нее все меньше и меньше союзников. В ситуации жесткой конфронтации официального Киева с Москвой никаких перспектив укрепления международных связей у Украины нет. Европейские лидеры всё уже давно поняли. В том числе, насчет причин крушения «Боинга». Врожденное чувство лукавства не позволяет им публично признать ошибки. Но такие события, как выход Великобритании из ЕС ничего хорошего Украине не сулят. Страны-лидеры (Франция, Германия, Италия) фактически строят новую управленческую модель внутри Европы, где больше не будет равноправия, когда голос маленьких стран типа Литвы будет восприниматься всерьез в ведущих европейских столицах.
«СП»: — Возобновление российско-турецких отношений стало вторым ударом для Киева после Brexit. Способна ли реальная мировая политика разрушить ту картину мира, которую майданные власти навязывают своим гражданам?
— Даже то незначительное потепление между Россией и Турцией, которое произошло после извинений Эрдогана, ломает все стереотипы внутри Украины. Вокруг «незалежной» происходит явно что-то не то, и это очень тревожит Киев. Беспомощность, неадекватность, коррумпированность и продажность украинской власти уже понятна не только населению или, скажем, нам, испорченным «киселевской пропагандой», но и лучшим украинским друзьям. Хотя, замечу, это не означает, что как-то изменится отношение ЕС и США к санкциям против России. Россия будет виновна еще долго — в том числе, будет нести ответственность и за новые кризисы на Украине.
— Возобновление российско-турецких отношений для Украины — это скорее, имиджевый удар персонально по президенту Порошенко, — считает политический аналитик международной мониторинговой организации CIS-EMO Станислав Бышок.
— «Дружить против» с Турцией не получилось. Но у Киева остались ещё вполне надежные, пока есть безусловная поддержка США и НАТО, союзники в лице Польши и прибалтийских стран.
«СП»: — Будут ли на высоком уровне звучать обвинения в предательстве?
— На уровне риторики определённая обида, конечно, будет выражаться. По факту же какого-то серьёзного изменения в отношениях Киева с Анкарой ожидать вряд ли стоит, учитывая, что даже и недолговечная антироссийская дружба у них фактически только на уровне слов и была.
Украинское общество, как мне представляется, в принципе склонно быстро поднимать кого-то на щит, а потом также быстро разочаровываться во вчерашнем кумире. Здесь масса примеров — начиная от президента Ющенко и заканчивая лётчицей Савченко. Президент Эрдоган пополнит этот длинный список.
«СП»: — Украина вообще представляла какую-либо ценность для Эрдогана, кроме как в качестве раздражителя Москвы?
— Украина как, скажем, торгово-экономический партнёр не представляет для Анкары большого интереса. А вот перспективу, например, разместить одну или несколько военных баз на территории Одесской области для дополнительного давления на Балканы, где у Анкары есть огромные интересы, власти Турции, полагаю, рассматривают.
Рассматривали бы ещё и азовское направление, но по понятным причинам оно сейчас крайне небезопасно.
«СП»: — «Наша власть, в первую очередь президент, проверил канал связи с турецким правительством. И получил заверения, что все программы, а там речь идет о немалом количестве интересных инициатив, в частности, в военной сфере, будут работать», — рассказал директор Института востоковедения НАН Украины Александр Богомолов. Можно ли ожидать снижения уровня сотрудничества двух стран в той же военной сфере?
— Остаётся неясным, в чём изначально заключались совместные военные инициативы, о которых говорит эксперт, и были ли как-то формализованы достигнутые тогда договорённости. В целом же черноморские и балканские интересы Турции остаются неизменными независимо от текущих отношений с Киевом.
«СП»: — Крымские татары призвали Эрдогана пересмотреть свое отношение к Крыму? Можно ли ожидать, что Эрдоган признает Крым с учетом того, что отношения Анкары и Вашингтона изрядно испортились из-за курдов, а Brexit фактически закрывает Турции окно в ЕС?
— В черноморском регионе, в отличие от Ближнего Востока, Турция может проводить свою самостоятельную внешнюю политику, исходя из собственных национальных интересов, а не из договорённостей с Вашингтоном. Вряд ли в ближайшее время будет официальное признание Крыма со стороны Анкары, но де-факто Турция рассматривает и будет рассматривать Крым как неотъемлемую часть России.
Когда полуостров принадлежал слабой Украине, Анкара вполне могла использовать крымско-татарское меньшинство как инструмент своего влияния в регионе. Сейчас же, на мой взгляд, проблема крымско-татарского сепаратизма (и вообще «крымско-татарская проблема») не является существенным фактором на полуострове. Основные сепаратисты откочевали на север и уже стали проблемой другого государства.
Опять Россия Украину подсидела ! Турция кинула Украину при первой же возможности, а какие друзья были...
dedO'K
(BEBEta @ 02.07.2016 - время: 19:36) А вот и первые плоды"взаимовыгодного сотрудничества "..мои поздравления пенсионерам, инвалидам и пр и пр... http://tass.ru/armiya-i-opk/3424393 По ходу, спасать собрались не только Асада, от "раз'яренных врагов", но и Эрдогана, от "любящих друзей". Долг платежом красен...