вопрос про эвтаназию уже поднимался на форуме. писал там и здесь напишу: я - за. когда то в вооружение рыцаря входил "кинжал милосердия" и считалось за честь прекратить страдания брата по оружию. и это была не казнь.
сейчас общество к этому не готово. но очень готовы некоторые врачи, самовольно отключающие аппаратуру жизнеобеспечения. не про них сейчас.
мало кто слышал от умирающего близкого человека страшные слова: за что вы меня мучаете? это было невыносимо... и очень унизительно выпрашивать у врача дополнительную дозу наркотика, что бы хоть немного облегчить боль.
поэтому, чтобы больше никого не подвергать такому испытанию, придумал и сделал индивидуальную "марсианскую кабинку смерти". никаких кишок, распухших языков и зловонной пены на губах, вот такая у меня лазеечка в загробный мир. тут главное - не пропустить момент.
а пока единственная альтернатива - хосписы.
сейчас общество к этому не готово. но очень готовы некоторые врачи, самовольно отключающие аппаратуру жизнеобеспечения. не про них сейчас.
мало кто слышал от умирающего близкого человека страшные слова: за что вы меня мучаете? это было невыносимо... и очень унизительно выпрашивать у врача дополнительную дозу наркотика, что бы хоть немного облегчить боль.
поэтому, чтобы больше никого не подвергать такому испытанию, придумал и сделал индивидуальную "марсианскую кабинку смерти". никаких кишок, распухших языков и зловонной пены на губах, вот такая у меня лазеечка в загробный мир. тут главное - не пропустить момент.
а пока единственная альтернатива - хосписы.
SРAWN
Эвтаназия это лишение жизни одного человека другим человеком.
Это ни что иное, как холоднокровное убийство.
Кто с этим сможет поспорить?
Но у эвтаназии есть типа оправдания, которые должны защитить действия исполнителя.
И я думаю - именно вокруг этих оправданий и образовался весь сыр-бор.
А о самом человеке никто уже не думает.
Это ни что иное, как холоднокровное убийство.
Кто с этим сможет поспорить?
Но у эвтаназии есть типа оправдания, которые должны защитить действия исполнителя.
И я думаю - именно вокруг этих оправданий и образовался весь сыр-бор.
А о самом человеке никто уже не думает.
Sorques
| QUOTE (marushka666 @ 03.04.2011 - время: 12:14) |
| То мере обсуждения данного топика я для себя могу выделить три категории самоубийства, а именно: - по морально-душевным метаниям, таким как неразделенная любовь,проблемы с родственниками и тому подобное - социокультурные,такие как харакири - из-за физических страданий, которые не пройдут, а будут только усиливаться. |
Банкротство или представления о чести, это социокультурные?
Sorques
| QUOTE (злойкот @ 03.04.2011 - время: 12:33) |
| вопрос про эвтаназию уже поднимался на форуме. писал там и здесь напишу: я - за. когда то в вооружение рыцаря входил "кинжал милосердия" и считалось за честь прекратить страдания брата по оружию. и это была не казнь. |
Мизерикорд использовался для добивания врага, не более чем дополнительный, удобный девайс для убийства...
@Marushka@
| QUOTE (Sorques @ 03.04.2011 - время: 13:00) | ||
Банкротство или представления о чести, это социокультурные? |
Банкротство в первую категорию, представление о чести - во вторую. По моему, все просто
Так вы на мой вопрос не ответили - точнее, даже не вопрос, а тезис о том, что самоубийца, если все для себя решил, так ведь сделает же.Ну и почему тогда не разрешить?
Sorques
| QUOTE (marushka666 @ 03.04.2011 - время: 13:10) |
| Банкротство в первую категорию, представление о чести - во вторую. По моему, все просто |
Как вы лихо все по пункта раскидываете.
Банкротство и последующие мотивы, которые приведут к самоубийству могут быть связаны и с моралью- честью, а потеря чести в другой ситуации, может привести к банкротству и потере материальных благ, а морали никто и не вспомнит...
| QUOTE |
| Так вы на мой вопрос не ответили - точнее, даже не вопрос, а тезис о том, что самоубийца, если все для себя решил, так ведь сделает же.Ну и почему тогда не разрешить? |
Самоубийцу остановить не сможет никто и никакие запреты, но аморально ему в этом помогать. Запрет может распространятся только на помощь.
E-rotic
Человеку самому надо дать право решать , как уйти из жизни. Если это раковый больной или разбитый параличем, который не хочет быть в тягость родным, как овощ, за которым надо ухаживать - то надо дать ему это право. Право избавления от страданий.
Несколько лет назад видел трансляцию из суда по правам человека. Англичанка, 25 лет в параличе (подвижным остался один палец) просила разрешения на эвтаназию. При чём просила сама. На коляске был пристроен маленький лептоп. Вот одним пальцем и печатала. Высокий суд отказал в просьбе. Гуманизм? Ничуть.
Хосписы забиты онкобольными на последних стадиях. Тоже гуманизм?
Да, могут быть и промахи с эвтаназией. Но почему здоровый лось имеет право сигануть с крыши или резануть вены в состоянии депрессии, а неизлечимый больной не вправе распоряжаться своей жизнью? Кто мы такие, чтобы запретить человеку добровольно покинуть этот мир?
Хосписы забиты онкобольными на последних стадиях. Тоже гуманизм?
Да, могут быть и промахи с эвтаназией. Но почему здоровый лось имеет право сигануть с крыши или резануть вены в состоянии депрессии, а неизлечимый больной не вправе распоряжаться своей жизнью? Кто мы такие, чтобы запретить человеку добровольно покинуть этот мир?
@Marushka@
| QUOTE (Sorques @ 03.04.2011 - время: 14:59) |
| Самоубийцу остановить не сможет никто и никакие запреты, но аморально ему в этом помогать. Запрет может распространятся только на помощь. |
То есть, пусть терпит, мучается, гниёт изнутри? При гарантии в 99,9% что легче не станет и дальше будет только хуже? И не день и не два?
Я вот полагаю,что даже при легализации эвтаназии(мы, опять-таки, сейчас не рассматриваем "криминальные" случаи) не будет массового использования данного метода. Хотя из тех же морально-этических норм, церковного порицания и инстинкта самосохранения. И порог выносливости так же для всех разный. НО!!! Оставить право за человеком решать самостоятельно вопрос жизни и смерти, когда и жизнь уже нельзя назвать жизнью, почему бы и нет?....
ИЛ68
Если у человека есть право на жизнь, значит у него должно быть и право на смерть.
L`Amour
| QUOTE (marushka666 @ 02.04.2011 - время: 20:39) |
| Не совсем верно,на мой взгляд). Сколько врачей проводят аборты(иногда и после 12 недель). Сколько врачей отключают аппараты искусственной вентиляции лёгких? И заметьте,я не говорю о тех, кто имеет в этом какой-то свой корыстный умысел. |
не соглашусь. искусственная вентиляция легких - это искусственное поддержание жизни, когда человек практически уже умер своей смертью. а проведение абортов это отдельная спорная тема для обсуждений = прервать жизнь человеку или остановить рост живых клеток, которые находятся на стадии формирования организма, в которых никто не нуждается, это разные вещи.
подумала о том, что, если официально разрешат эвтаназию, то тяжелых больных могут и родственники принудить к подписанию данной процедуры. а такое будет. когда ухаживание в тягость. ведь, есть пожилые люди, которые никому не нужны и внуки/дети только и ждут их смерти, чтобы побыстрее заполучить например, квартиры. У нас такой хитрый изворотливый народ, что и здесь найдут блат и связи, запугают или подделают документы и насильно заколотят в гроб. нахлебаемся с этой эвтаназией и повязнем в дерьме по самые уши.
Надо умирать своей естественной смертью. гуманность может быть только в этом. а если уж суждено, то пройти через боль и мучения.
Воспламеняющая взглядом
| QUOTE (L`Amour @ 03.04.2011 - время: 16:08) |
Надо умирать своей естественной смертью. гуманность может быть только в этом. а если уж суждено, то пройти через боль и мучения. |
У меня умерла бабушка недавно... ещё и 40 дней не прошло. Нет, никакого отношения к эвтаназии её смерть не имела. 97 лет, 7 лет лежала уже , ходила под себя, у неё были страшные боли в спине, почти слепая, почти не могла есть даже перетёртую пищу. Вы думаете, ей хотелось жить? Конечно, никто из родственников не говорил о "досрочном" уходе из жизни. Но она же мучалась, гнила заживо... умирала страшно тоже...неужели не лучше было бы сделать безболезненный укол и дать ей спокойно уйти? Да, никто за неё такое решить не имел право. Но она имела право такое просить...
@Marushka@
| QUOTE (L`Amour @ 03.04.2011 - время: 16:08) |
| искусственная вентиляция легких - это искусственное поддержание жизни, когда человек практически уже умер своей смертью. |
Ага, то есть получается,что отключить от искусственной вентиляции легких - не эвтаназия?) Ну и почему же умер? Сердце бьётся-значит, живой).
| QUOTE (L`Amour @ 03.04.2011 - время: 16:08) |
| а проведение абортов это отдельная спорная тема для обсуждений = прервать жизнь человеку или остановить рост живых клеток, которые находятся на стадии формирования организма, в которых никто не нуждается, это разные вещи. |
По поводу абортов это я в ответ на ваше высказывание о том, что, дескать, эвтаназия противоречит клятве Гиппократа. Ну для тех, кто аборты проводит - не противоречит. Так же и с эвтаназией - для кого-то из врачей это уже полутруп и не убийство.
| QUOTE (L`Amour @ 03.04.2011 - время: 16:08) |
| подумала о том, что, если официально разрешат эвтаназию, то тяжелых больных могут и родственники принудить к подписанию данной процедуры. а такое будет. когда ухаживание в тягость. ведь, есть пожилые люди, которые никому не нужны и внуки/дети только и ждут их смерти, чтобы побыстрее заполучить например, квартиры. У нас такой хитрый изворотливый народ, что и здесь найдут блат и связи, запугают или подделают документы и насильно заколотят в гроб. |
Правильно подумали). Об том и речь - страшна не сама эвтаназия, а недобросовестные люди, которые этим будут пользоваться в своих корыстных целях. Об этом тут говорится не один пост).То есть, регулирование и контроль должен быть сверхжесткий и каждый случай должен рассматриваться отдельно при консилиуме всевозможных врачей, психиатров и правоохранительных органов.
| QUOTE (L`Amour @ 03.04.2011 - время: 16:08) |
| Надо умирать своей естественной смертью. гуманность может быть только в этом. а если уж суждено, то пройти через боль и мучения. |
Кому надо? Мне нет.... И решение по поводу СВОЕЙ жизни и смерти я хочу принимать самостоятельно.
И ещё такой вопрос - вы в хосписе были? Своими глазами раковых больных видели? Я имею в виду третью-четвёртую стадию?
L`Amour
marushka666
Умирание это тоже часть жизни. И время ухода из жизни близкого человека хоть и тяжелое для всех время, но важное - и для того, кто уходит, и для того, кто остается. Это последние слова, которые вы слышите, слова прощания, прощения, примирения, последние поцелуи, последние наказы.
консилиум врачей говорите....ну может быть в первый год и будет)) у нас, когда вводится новшество, то пару лет строго пытаются все соблюсти, не придерешься...хотя, о каком консилиуме можно говорить, если это житель небольшого села, ну, если только они к нему соизволят все вместе приехать из райцентра)). пройдет время и все формальности будут стерты.
самая опытная страна по эвтаназии - Нидерланды, так как первая страна, где это делается и давно уже. думаю, опыт будем перенимать у них. а вы знаете, как проходит эта процедура там? м? читала.
примерно так – родственники спрашивают у страдающего больного, хочет ли он, чтобы его мучения закончились, чтобы он спокойно уснул и больше не проснулся. Получают согласие, приглашают врача и полицейского, юридически подписывают документы и врач вводит большую дозу наркотиков. Человек умирает не сразу, а как бы засыпает, а организм еще борется несколько дней.
Когда человек болен, например, раком, у него зависимость от наркотиков. Достаточно пропустить один укол и с дикими глазами он вам подпишет любые бумаги. и вопрос получения согласия на смерть такая тонкая тема, что продумать и учесть все нюансы никогда не получится. увы.
вам хочется такой практики или надеетесь на другую? затем начнем внедряться в массы и усыплять остальные категории населения, например, маргиналов. им тоже тяжело живется))).
ну по поводу рождения у вас разрешения ведь никто не спрашивал. Тогда почему должны спрашивать про смерть?
Это сообщение отредактировал L`Amour - 03-04-2011 - 18:03
Умирание это тоже часть жизни. И время ухода из жизни близкого человека хоть и тяжелое для всех время, но важное - и для того, кто уходит, и для того, кто остается. Это последние слова, которые вы слышите, слова прощания, прощения, примирения, последние поцелуи, последние наказы.
| QUOTE |
| регулирование и контроль должен быть сверхжесткий и каждый случай должен рассматриваться отдельно при консилиуме всевозможных врачей, психиатров и правоохранительных органов. |
консилиум врачей говорите....ну может быть в первый год и будет)) у нас, когда вводится новшество, то пару лет строго пытаются все соблюсти, не придерешься...хотя, о каком консилиуме можно говорить, если это житель небольшого села, ну, если только они к нему соизволят все вместе приехать из райцентра)). пройдет время и все формальности будут стерты.
самая опытная страна по эвтаназии - Нидерланды, так как первая страна, где это делается и давно уже. думаю, опыт будем перенимать у них. а вы знаете, как проходит эта процедура там? м? читала.
примерно так – родственники спрашивают у страдающего больного, хочет ли он, чтобы его мучения закончились, чтобы он спокойно уснул и больше не проснулся. Получают согласие, приглашают врача и полицейского, юридически подписывают документы и врач вводит большую дозу наркотиков. Человек умирает не сразу, а как бы засыпает, а организм еще борется несколько дней.
Когда человек болен, например, раком, у него зависимость от наркотиков. Достаточно пропустить один укол и с дикими глазами он вам подпишет любые бумаги. и вопрос получения согласия на смерть такая тонкая тема, что продумать и учесть все нюансы никогда не получится. увы.
вам хочется такой практики или надеетесь на другую? затем начнем внедряться в массы и усыплять остальные категории населения, например, маргиналов. им тоже тяжело живется))).
| QUOTE |
| И решение по поводу СВОЕЙ жизни и смерти я хочу принимать самостоятельно. |
ну по поводу рождения у вас разрешения ведь никто не спрашивал. Тогда почему должны спрашивать про смерть?
Это сообщение отредактировал L`Amour - 03-04-2011 - 18:03
L`Amour
| QUOTE (ИЛ68 @ 03.04.2011 - время: 16:07) |
| Если у человека есть право на жизнь, значит у него должно быть и право на смерть. |
а право на смерть у вас есть. бессмертным точно не останетесь! вы же не В.И Ленин!
Sorques
| QUOTE (marushka666 @ 03.04.2011 - время: 15:30) |
| То есть, пусть терпит, мучается, гниёт изнутри? При гарантии в 99,9% что легче не станет и дальше будет только хуже? И не день и не два? |
Человека довольно долго, можно поддерживать различными обезболивающими препаратами. Некоторые десятилетиями лежат в коме, а затем возвращаются к нормальной жизни.
| QUOTE |
| Я вот полагаю,что даже при легализации эвтаназии(мы, опять-таки, сейчас не рассматриваем "криминальные" случаи) не будет массового использования данного метода. |
Мы говорим полагаю про Россиию? Если так, то боюсь что вместо длительного и дорогостоящего лечения будут предлагать родственникам эвтаназию, либо сами родственники, могут за взятку оформить смертельный диагноз для своих близких...
Поэтому криминальные случаи могут стать основной проблемой...
| QUOTE |
| Оставить право за человеком решать самостоятельно вопрос жизни и смерти, когда и жизнь уже нельзя назвать жизнью, почему бы и нет?.... |
Это право есть всегда, оно единственное что нельзя запретить, отнять...
Выше писал...что все проблема в "помощниках".
*loverboy*
| QUOTE (Рыжа @ 02.04.2011 - время: 00:28) |
| Итак, вопрос, который задавался уже не раз: Что гуманнее – разрешить для особенных случаев или запретить эвтаназию? Ведь по сути, эвтаназия и смертная казнь – родственные явления. |
думаю, что гуманнее наверное всё-таки разрешить эвтаназию. но только чтобы инъекцию делал ни кто-нибудь, а сам себе человек, который решил уйти из жизни.
| QUOTE |
| И еще один вопрос: Смогли бы вы сами сделать иньекцию, зная что отбираете этим у человека жизнь? |
кому-то бы не смог сделать. не дай Бог грех на душу брать. а сам себе смог бы. лишь бы не больно было, и быстро. чтобы не в мучениях умирать, а мгновенно.
Sorques
| QUOTE (loverboу @ 03.04.2011 - время: 19:05) |
| думаю, что гуманнее наверное всё-таки разрешить эвтаназию. но только чтобы инъекцию делал ни кто-нибудь, а сам себе человек, который решил уйти из жизни. |
Такое право есть у любого и сейчас. Проблему тогда можно свести к продаже инъекций для тех кто этого хочет.
@Marushka@
| QUOTE (Sorques @ 03.04.2011 - время: 19:00) |
| Человека довольно долго, можно поддерживать различными обезболивающими препаратами. Некоторые десятилетиями лежат в коме, а затем возвращаются к нормальной жизни. |
Класс! То есть, пусть себе лежит овощем, ходит под себя, гниёт изнутри годами? А вы знаете про то, что таких "стабильных"домой выписывают? Вы себе можете представить ВО ЧТО превращается жизнь родственников? Я - могу. Опять-таки, мы говорим про тех, кто абсолютно точно неизлечим.
К НОРМАЛЬНОЙ жизни - НЕ возвращаются, ибо кома - смерть клеток мозга. Так что это только в фильмах полежал десять лет в коме, отдохнул, так сказать, ну и дальше пошел. Нет! Даже через год наступают полностью необратимые последствия, которые после выхода из комы можно скорректировать, но оооочень не всегда и как раньше человек уже не будет НИ-КОГ-ДА.
| QUOTE (Sorques @ 03.04.2011 - время: 19:00) |
| Мы говорим полагаю про Россиию? Если так, то боюсь что вместо длительного и дорогостоящего лечения будут предлагать родственникам эвтаназию, либо сами родственники, могут за взятку оформить смертельный диагноз для своих близких... Поэтому криминальные случаи могут стать основной проблемой... |
Я ещё раз предлагаю не углубляться в вопросы криминальных вариантов, ибо реалии российские и так всем известны и мы уйдём в политико-криминальные дебри). Тут более интересен морально-этический взгляд, как мне кажется.
| QUOTE (Sorques @ 03.04.2011 - время: 19:00) | ||
Это право есть всегда, оно единственное что нельзя запретить, отнять... Выше писал...что все проблема в "помощниках". |
В определенных ситуациях человек уже не может самостоятельно доползти даже до балкона, чтобы с него туда...вниз...
А может быть, человек в коме и тоже уже ничего не может....
Вот на такие случаи и есть вариант с эвтаназией. То есть, в случае с комой и любыми другими вариантами, когда человек не в состоянии сам сказать\написать\глазами показать должно быть что-то типа завещания.
И ещё раз хочу подчеркнуть, что моё мнение основано на, скажем так, реальных событиях. Я видела, ЧТО происходит с человеком на четвёртой стадии рака и была в хосписах.... Вот поэтому я однозначно за эвтаназию, случить что со мной...
Sorques
| QUOTE (marushka666 @ 03.04.2011 - время: 19:17) |
| Класс! То есть, пусть себе лежит овощем, ходит под себя, гниёт изнутри годами? А вы знаете про то, что таких "стабильных"домой выписывают? Вы себе можете представить ВО ЧТО превращается жизнь родственников? Я - могу. Опять-таки, мы говорим про тех, кто абсолютно точно неизлечим. К НОРМАЛЬНОЙ жизни - НЕ возвращаются, ибо кома - смерть клеток мозга. Так что это только в фильмах полежал десять лет в коме, отдохнул, так сказать, ну и дальше пошел. Нет! Даже через год наступают полностью необратимые последствия, которые после выхода из комы можно скорректировать, но оооочень не всегда и как раньше человек уже не будет НИ-КОГ-ДА. |
Житель Пекина, пролежавший 13 лет в коме, неожиданно пришел в сознание. Первым, что произнес пришедший в себя мужчина, было имя его жены - Ян Лиин. Супруга все эти годы ухаживала за ним, рассказывает China Daily.
--------------------------
В Польше произошло событие, которое врачи считают настоящим чудом. Железнодорожник Ян Гжебски очнулся после 19-летнего пребывания в состоянии комы.
-----------------------------------------------------------------------------
Могу еще десятки случаев выложить...Если бы в этих странах была разрешена эвтаназия. то они бы давно были погребены....
| QUOTE |
| И ещё раз хочу подчеркнуть, что моё мнение основано на, скажем так, реальных событиях. Я видела, ЧТО происходит с человеком на четвёртой стадии рака и была в хосписах.... Вот поэтому я однозначно за эвтаназию, случить что со мной... |
Я не пойму кто будет решать, что человек неизлечим? Врачи или родственники?
Sorques
Мелькнула мысль...если применять эвтаназию в тяжело больным физическими недугами, то кому то может придет в голову и к психически нездоровым людям...среди них многие давно живут вне этого мира...Правда это уже проходили, в первой половине 20-го века в Германии...
@Marushka@
| QUOTE (Sorques @ 03.04.2011 - время: 20:43) |
| Житель Пекина, пролежавший 13 лет в коме, неожиданно пришел в сознание. Первым, что произнес пришедший в себя мужчина, было имя его жены - Ян Лиин. Супруга все эти годы ухаживала за ним, рассказывает China Daily. -------------------------- В Польше произошло событие, которое врачи считают настоящим чудом. Железнодорожник Ян Гжебски очнулся после 19-летнего пребывания в состоянии комы. ----------------------------------------------------------------------------- Могу еще десятки случаев выложить...Если бы в этих странах была разрешена эвтаназия. то они бы давно были погребены.... |
Угу). А вы заодно не процитируете то,что с ними было после выхода из комы? Ну что у них там с опорно-двигательным аппаратом, речевым центром и так далее?
| QUOTE |
| Мелькнула мысль...если применять эвтаназию в тяжело больным физическими недугами, то кому то может придет в голову и к психически нездоровым людям...среди них многие давно живут вне этого мира...Правда это уже проходили, в первой половине 20-го века в Германии... |
ну, такая мысль мелькала не только у Вас и в Германии... некто Циолковский высказал её немного раньше. он, правда предлагал немного больше: всех слабых под корень, включая диких животных.
а "кинжал" действительно очень удобный девайс. и друзей и врагов, одним ударом. в те времена врагов уважали, не то что сейчас. и дарили им милосердную смерть. и ещё раз повторю: это не было казнью. казнит только Фемида. её весы сейчас вызывают лишь горький смех(кто больше бабла даст), а меч, в римском варианте, и есть олицетворение казни. вот когда народ поймёт, что прошло время поклонения жестоким слепым божкам, тогда что то изменится. извините за образность
Sorques
| QUOTE (злойкот @ 04.04.2011 - время: 02:01) |
| ну, такая мысль мелькала не только у Вас и в Германии... некто Циолковский высказал её немного раньше. он, правда предлагал немного больше: всех слабых под корень, включая диких животных. |
Так в том то все и дело, что стоит только начать и "жалость" человечества обратит свой взор на другие группы, с психическими отклонениями или нетрудоспособных, так как зачем тратить деньги на не приносящих пользу обществу людей...
Опасно все это...
Sorques
| QUOTE (marushka666 @ 03.04.2011 - время: 23:35) |
| Угу). А вы заодно не процитируете то,что с ними было после выхода из комы? Ну что у них там с опорно-двигательным аппаратом, речевым центром и так далее? |
Да, есть проблемы,но для близких это не имеет значение...так как они годами ждали этого.
Рыжа
| QUOTE (Sorques @ 03.04.2011 - время: 01:35) |
| желание покончить с жизнью, может возникнуть по разным причинам и в разной форме. |
Бесспорный факт. Но мы то не о самоубийствах говорим.... :)
| QUOTE |
| Скажем так...Эвтаназия, это не самоубийство совершаемое в силу эмоционального порыва. |
Не самоубийство. Совершенно верно. Тогда при чем здесь самураи?
| QUOTE |
| Самоубийцу остановить не сможет никто и никакие запреты |
А вот здесь я бы с тобой поспорила. Но это уже будет оффтоп.
Zavr
| QUOTE |
| Вопрос слишком упирается в культурные традиции общества (или некоей группы общества). Для кого-то сама постановка вопроса невозможна; для кого-то эвтаназия - реалия жизни. |
Естественно. :) Ну я потому и создала тему, чтобы приблизительно понять для кого это возможно (и при каких условиях), а для кого невозможна ни при каких. В нашей группе общества.
| QUOTE |
| Если буду уверен в необходимости, то - да. |
А как в этом можно быть уверенным? И в менее ответственных поступках люди сомневаются.
Воспламеняющая взглядом
| QUOTE |
| - просьбу отключить его от системы жизнеобеспечения в случае, если он будет в коме или просят помочь уйти из жизни, если он будет сам неспособен это сделать( инсульт, паралич и прочие страшные вещи) И я считаю это правильным. |
Да, возможно. Здесь возможны варианты. Но как быть если это решение принимает не сам, подключенный к аппаратам, а его родня?
SРAWN
| QUOTE |
| Это ни что иное, как холоднокровное убийство. Кто с этим сможет поспорить? |
Я спорить не стану. Абсолютно согласна с этой точкой зрения.
| QUOTE |
| именно вокруг этих оправданий и образовался весь сыр-бор. А о самом человеке никто уже не думает. |
В этом есть рациональное зерно... Это превращается в вечный спор о курице и яйце. Но, все-таки, это действительно проблема, и проблема серьезная. Я не думаю, что вечный спор на эту тему вызван только ее моральной неоднозначностью, но и изначальным желанием помощи. Во всяком случае, мне очень хочется в это верить.
E-rotic
| QUOTE |
| Человеку самому надо дать право решать , как уйти из жизни. Если это раковый больной или разбитый параличем, который не хочет быть в тягость родным, как овощ, за которым надо ухаживать - то надо дать ему это право. Право избавления от страданий. |
НЕ всегда человек это в состоянии решать, и тогда эта участь ложится на его родных. В ЭТОМ всё дело.
Рыжа
Егор Дикой
Вы, я так понимаю, предполагаете альтернативу, которую можно в противовес считать гуманизмом - проколоть всем смертельных инъекций?
Не имеет. Кто вам это сказал?
А кто мы такие, чтобы потворствовать этому?
Это вообще шедевр... Типа, не ошибается только тот кто ничего не делает; и риск - благородное дело.
marushka666
Слушайте... так можно черт знает до чего договориться, и оправдать любой самовольный уход из жизни.
L`Amour
Угуууу... угууу... и не надо по голове утюгом старенькую бабусю, и отвечать потом по закону, и чалиться на шконке.... Все законно. Все гуманно.
loverboу
... прикованный к постели? в коме?... парализованный?... вы о чем?
Это сообщение отредактировал Рыжа - 04-04-2011 - 11:24
| QUOTE |
| Хосписы забиты онкобольными на последних стадиях. Тоже гуманизм? |
Вы, я так понимаю, предполагаете альтернативу, которую можно в противовес считать гуманизмом - проколоть всем смертельных инъекций?
| QUOTE |
| Но почему здоровый лось имеет право сигануть с крыши или резануть вены в состоянии депрессии |
Не имеет. Кто вам это сказал?
| QUOTE |
| Кто мы такие, чтобы запретить человеку добровольно покинуть этот мир? |
А кто мы такие, чтобы потворствовать этому?
| QUOTE |
| Да, могут быть и промахи с эвтаназией. |
Это вообще шедевр... Типа, не ошибается только тот кто ничего не делает; и риск - благородное дело.
marushka666
| QUOTE |
| Оставить право за человеком решать самостоятельно вопрос жизни и смерти, когда и жизнь уже нельзя назвать жизнью, почему бы и нет? |
Слушайте... так можно черт знает до чего договориться, и оправдать любой самовольный уход из жизни.
L`Amour
| QUOTE |
| подумала о том, что, если официально разрешат эвтаназию, то тяжелых больных могут и родственники принудить к подписанию данной процедуры. а такое будет. когда ухаживание в тягость. ведь, есть пожилые люди, которые никому не нужны и внуки/дети только и ждут их смерти, чтобы побыстрее заполучить например, квартиры. У нас такой хитрый изворотливый народ, что и здесь найдут блат и связи, запугают или подделают документы и насильно заколотят в гроб. нахлебаемся с этой эвтаназией и повязнем в дерьме по самые уши. |
Угуууу... угууу... и не надо по голове утюгом старенькую бабусю, и отвечать потом по закону, и чалиться на шконке.... Все законно. Все гуманно.
loverboу
| QUOTE |
| только чтобы инъекцию делал ни кто-нибудь, а сам себе человек, который решил уйти из жизни. |
... прикованный к постели? в коме?... парализованный?... вы о чем?
Это сообщение отредактировал Рыжа - 04-04-2011 - 11:24
Sorques
| QUOTE (Рыжа @ 04.04.2011 - время: 10:38) |
| Бесспорный факт. Но мы то не о самоубийствах говорим.... :) |
Разве по сути, эвтаназия это не самоубийство?
Sorques
| QUOTE (ИЛ68 @ 03.04.2011 - время: 16:07) |
| Если у человека есть право на жизнь, значит у него должно быть и право на смерть. |
Да, но без посредников, которые решаю за него или когда он находится в неадекватном состоянии.
Рыжа
| QUOTE (Sorques @ 04.04.2011 - время: 11:05) |
| Разве по сути, эвтаназия это не самоубийство? |
Влад, ты меня запутал
Если решает сам страдающий - да.
А если НЕТ?
Это сообщение отредактировал Рыжа - 04-04-2011 - 11:12
Sorques
| QUOTE (marushka666 @ 03.04.2011 - время: 12:14) |
| В общем, если мы берём более-менее вменяемого человека, который не просто говорит про то, что, мол, давайте-ка проведём мне эвтаназию, а ещё и проводится консилиум из врачей, психиатров и милиции - то почему бы и не дать человеку такое право решать за самого себя? |
Пусть делает, что находит нужным...но помогать безнравственно. Вы заметили,что я в основном говорю о том,что помощники в этом деле являются людьми, которые его подталкивают к этому решению и поэтому их быть не должно.
Ну и совершенно исключены подобные действия. когда человек в коме или невменяем.
Sorques
| QUOTE (Рыжа @ 04.04.2011 - время: 11:12) |
| Влад, ты меня запутал Если решает сам страдающий - да. А если НЕТ? |
Если нет, то это убийство.
@Marushka@
| QUOTE (Рыжа @ 04.04.2011 - время: 10:54) | ||
Егор Дикой
Вы, я так понимаю, предполагаете альтернативу, которую можно в противовес считать гуманизмом - проколоть всем смертельных инъекций? |
Я не говорю,чтобы всем). Но поскольку я была в хосписах и тоже знаю,что там и как, то почему бы и нет, как добровольная инициатива???
| QUOTE (Рыжа @ 04.04.2011 - время: 10:54) | ||
А кто мы такие, чтобы потворствовать этому? |
А кто мы такие, чтоб лечить, делать операции? Это ж не естественно!). Операция - это исправление и корректировка промысла Б-жьего, не?)
| QUOTE (Рыжа @ 04.04.2011 - время: 10:54) | ||
marushka666
Слушайте... так можно черт знает до чего договориться, и оправдать любой самовольный уход из жизни. |
Вы думаете, что раковому больному, которому невыносимо больно, ну или человеку, полностью парализованному вообще есть дело до того, считают ли все его поступок оправданным или не все? А знаете, о чём думает такой человек? О постоянной, не прекращающейся боли, о том, как он гниёт изнутри и так же о родственниках, которые вынуждены за ним ухаживать, ибо многих выписывают домой умирать....
| QUOTE (Рыжа @ 04.04.2011 - время: 10:54) | ||
loverboу
... прикованный к постели? в коме?... парализованный?... вы о чем? |
Ну вот для таких случаев и надо готовиться заранее. Завещание же ни у кого не вызывает ужас? Вот и с этим вопросом так же - выразить свою волю, на случай, если вдруг что....
Рыжа
| QUOTE (marushka666 @ 04.04.2011 - время: 11:28) |
| Но поскольку я была в хосписах и тоже знаю,что там и как, то почему бы и нет, как добровольная инициатива??? |
Добровольная инициатива в данном случае это что? Поподробнее можно?
| QUOTE |
| А кто мы такие, чтоб лечить, делать операции? Это ж не естественно!). Операция - это исправление и корректировка промысла Б-жьего, не?) |
Слушайте... Ну не надо только до откровенного абсурда всё доводить.
Во-первых, операции делаем не МЫ, а профессионалы, которые призваны спасать жизнь, а не помогать умирать.
А во-вторых, не надо думать, что я вышла из подземелья в Пензенской области, и в ужасе взираю на цивилизацию.
| QUOTE |
А знаете, о чём думает такой человек? |
Вы решили провести со мной ликбез? Поверьте, если я создала подобную тему, я имею представление и о том, как мучаются онкологические больные и о их приблизительных мыслях.
| QUOTE |
Ну вот для таких случаев и надо готовиться заранее. Завещание же ни у кого не вызывает ужас? Вот и с этим вопросом так же - выразить свою волю, на случай, если вдруг что.... |
Я прошу прощения... Заранее готовиться к чему? К тому, что может случится удар, и отключится речь, память и двигательный аппарат?
Или к страшной аварии?
Sorques
| QUOTE |
| Если нет, то это убийство. |
Значит никто и никогда не вправе пользоваться подобной "услугой" ни при каких обстоятельствах?
@Marushka@
Рыжа,если вас раздражает моё мнение, то я могу больше не писать в данной теме).
Если вы где-то увидели пренебрежительное отношение к вам - то это ошибочно).
И про подземелие я нигде не говорила
Если вы где-то увидели пренебрежительное отношение к вам - то это ошибочно).
И про подземелие я нигде не говорила
|
Рекомендуем почитать также топики: Искусственный интеллект. Проблемы. Мужская полигамность Проклятие Грязные манипуляции Тест Алана и Барбары Пиз |