Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Won-Tolla @ 07.08.2011 - время: 00:17) |
Да вы же и сказали. "Доколе" подразумевает неуверенность, что это навсегда - т.е. предположение, что едущий на горбу из-за собственных ошибок будет вызывать раздражение, которое медленно, но верно убивает любовь (это, кстати, и психологи подтверждают). Да, и не только вы, впрочем. Там же, выше mama Rimskay говорит "... Почувствую, что любовь прошла ..." - т.е. тоже предполагает именно такой сценарий. |
QUOTE (veteroc @ 07.08.2011 - время: 09:46) |
А не под грузом демагогических измышлений, что если он этого не сделает то он не мужик. |
QUOTE (veteroc @ 07.08.2011 - время: 09:46) |
Мужчина обязан(подчеркиваю обязан) защищать жизнь своего ребенка-своей женщины - свою жизнь. И только, только после этой триады чужую жизнь и только сугубо добровольно, А не под грузом демагогических измышлений, что если он этого не сделает то он не мужик. Если он этого не сделает по какой либо причине ему одному ведомой(защищать чужую жизнь) не один человек не имеет ни какого морального права его осуждать. |
QUOTE (PamellaSM @ 07.08.2011 - время: 01:28) |
А кто вам виноват, что с дурами общаетесь? Габонская гадюка? ... Умной женщине достаточно сложно полюбить клинического идиота |
QUOTE (qwetyr @ 07.08.2011 - время: 01:51) |
А я бы послушалась. ... А вот он меня не слушается. |
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 07.08.2011 - время: 02:47) |
любящий человек, которому не фиолетово, не будет безучастно наблюдать, как близкий человек гипотетически опасные для организма яблоки жрет, а постарается оградить любимого небезразличного человека от глупости - их поедания, любыми путями. |
QUOTE (PamellaSM @ 07.08.2011 - время: 02:56) |
Ну ладно, не совсем дуры, но общались же, время тратили |
QUOTE (Фема @ 07.08.2011 - время: 05:18) |
Ситуация бредовая.. что здесь, что в Библии. Зачем человеку делать то, от чего будет хуже всем, в том числе и ему? Я ещё ни в ком не встречала такого упрямства. Есть инстинкт самосохранения, есть боязнь не сделать себе плохо. Нафиг жрать это яблоко? |
QUOTE (Won-Tolla @ 07.08.2011 - время: 15:36) |
Я вас поздравляю. Но ситуация описана именно так, как описана: партнер НЕ слушается, и принимает решение на свой страх и риск. Поэтому я сразу предупредил, сразу же в первой мессаге: абстрагируйтесь от имен и пола, в такую ситуацию может попасть как мужчина, так и женщина. В вашем случае, если вы себя на месте вышеописанной Евы представить не можете - представьте своего мужа не месте Адама, съевшего яблоко против желания Евы... |
QUOTE |
Итак, собственно вопрос: что бы вы предприняли на месте Адама? |
QUOTE (Won-Tolla @ 06.08.2011 - время: 21:08) |
[QUOTE=Fioletta,06.08.2011 - время: 13:21] Выдержит ли любовь испытание раздражением, которая будет длиться месяцы, если не годы? Судя по ответам - вряд ли. А если не уверены, что выдержит, стОит ли таким образом убивать любовь? И ТЕМ БОЛЕЕ какой смысл убить любовь, в процессе убить кучу времени и сил, и все равно потом расстаться - особенно если знаете заранее, что именно так и будет? |
QUOTE (Won-Tolla @ 07.08.2011 - время: 15:36) |
Например (по стопам последних топиков), взял мужчина кредит - он клинический идиот? Решилась женщина рожать, зная о противопоказаниях и возможной инвалидности - она клиническая идиотка? |
QUOTE |
И это пишет модератор форума. Человек, который (предполагается) должен подавать пример вежливости и уравновешенности. Мммда. |
QUOTE |
А вы сейчас чем заняты? |
QUOTE (Фема @ 07.08.2011 - время: 05:18) |
Рассмотрим сначала библию. Любящие люди доверяют друг другу. Действительно любящие. Была ли любовь у Адама и Евы? Или они были вместе, потому что не было выбора? Перед первым испытанием Ева не поверила Адаму, а значит и до этого не доверяла. Да и как доверять мужчине-марионетке, которого дёргал за ниточки бог. Не было любви у этих двоих. Предположим, Ева хотела всё изменить, пусть даже ценой потерь. И у неё получилось. У человека появился выбор. Эти двое могли уже выбирать, как им жить. Кстати, только после этого Адам стал нормальным мужиком.. стал работать, а не давать названия живности и стал производить на свет потомство. |
QUOTE (Won-Tolla @ 07.08.2011 - время: 15:36) |
То есть суровые проблемы возникают только у клинических идиотов? Например (по стопам последних топиков), взял мужчина кредит - он клинический идиот? Решилась женщина рожать, зная о противопоказаниях и возможной инвалидности - она клиническая идиотка? |
QUOTE |
И это пишет модератор форума. Человек, который (предполагается) должен подавать пример вежливости и уравновешенности. Мммда. |
QUOTE |
И наконец самое главное... автор книги хоть раз упомянул об умственных способностях описываемых лиц? Нет, и потому я тоже не упомянул. Что, людям с интеллектом ниже среднего нельзя влюбляться, жить вместе и попадать в трудные ситуации? Или психологи пишут свои книги лишь для гениев, а "мелкие людишки" должны выкручиваться как могут, сами? |
QUOTE |
Хорошо. Специально для вас вносим корректировки в условие. Оградил. Увел от дерева. Изложил все свои опасения. СДЕЛАЛ ВСЕ, ЧТО МОГ. Тем не менее, Ева вернулась к дереву одна, и съела яблоко. После чего приползла домой. Устраивает? |
QUOTE |
Вспоминается мне такой популярный детский персонаж - Буратино, которому бессмысленно было задавать какие бы то ни было задачи: в силу своей инфантильности он не способен был абстрагироваться от собственной реакции и решить их. Помните это: "да потому, что я не отдам этому Некту яблоки, хоть он дерись"? К чему бы это мне вспомнилось... |
QUOTE |
С таким же успехом, я еще раз повторюсь, можно спросить - нафига брать кредиты? Нафига рожать, не имея веских оснований полагать, что отец ребенка с тобой останется? И так далее. Да, идея глупая. Но мало, что ли, глупостей делается людьми ежедневно? |
QUOTE |
Еще раз: ВОПРОС НЕ В ТОМ, КАК ИЗБЕЖАТЬ. Вопрос в том, как вести себя в ситуации, когда проблема уже имеет место быть. |
QUOTE (veteroc @ 07.08.2011 - время: 09:46) |
[QUOTE=Габонская_Гадюка,06.08.2011 - время: 23:52] [/QUOTE]Ну прям описанной Вами ситуации у нас не было (слава богу), а подобная была. И я пыталась предовратить вмешательство мужа и наших друзей, что были с нами, в ту ситуацию, абсолютно безуспешно, и получил он тогда здорово, и я ругала его последними словами, что он, идиот, ввязался, и это нормально...а не ввяжись он с друзьями тогда, не знаю как бы я к нему относилась, врядли уважала бы как мужика, хотя морда, конечно, была б целее, и мои нервы тоже) [/QUOTE] Хм как у вас все легко и просто и однозначно.. если бы он не полез значит не мужчина. А Вы хоть понимает, что таким ответом вы дали не гласную индульгенцию на убийство собственного мужа? Вы поставили некий мифический мужской долг выше жизни собственного мужа? своей второй половины... |
QUOTE (Airen @ 07.08.2011 - время: 17:38) |
Если сглупит М, то пр наличии любви, брошу вряд ли. Ибо не чужой и вообще чувства. Но мозг вынесу. |
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 07.08.2011 - время: 18:16) |
Пасикрету: психологи пишут - пипл хавает) -"...Да-с. Если вы заботитесь о своем пищеварении , мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о медицине . И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет . - Гм ... Да ведь других нет! - Вот никаких и не читайте ."(с):) |
QUOTE (Won-Tolla @ 08.08.2011 - время: 18:42) |
Как именно предпочтете решать проблему того, что ваш М самостоятельно двигаться может только ползком или на колесиках? |
QUOTE (Lileo @ 08.08.2011 - время: 17:50) |
А как ее можно решать? Колесиками. |
QUOTE (Lileo @ 08.08.2011 - время: 17:50) |
Давайте вы уже расскажите про "правильное" решение проблемы из книжки. |
QUOTE (Won-Tolla @ 08.08.2011 - время: 19:16) |
Положить ли год жизни на то, чтобы катать парализованного? Или купить колесики, на том счесть свою миссию выполненной и годик развлекаться самостоятельно? |
QUOTE (Won-Tolla @ 08.08.2011 - время: 17:42) |
А поподробнее можно? Как именно предпочтете решать проблему того, что ваш М самостоятельно двигаться может только ползком или на колесиках? |
QUOTE (qwetyr @ 08.08.2011 - время: 18:52) |
Так все-таки годик-три, а не несколько лет? Потому что 3 года - это вообще не страшно. |
QUOTE (qwetyr @ 08.08.2011 - время: 18:52) |
Во-вторых, любовь-то не только у того, кто выхаживает инвалида, пройти может, сам инвалид тоже может захотеть закончить отношения, потому что будет думать, что его жизнь кончена и больше он никуда не годится. |
QUOTE (Won-Tolla @ 08.08.2011 - время: 20:47) |
Ну, уточнения ради: врачи ведь по условию задачи гарантировали, что болезнь излечима - т.е. жизни кончаться вроде как не с чего. |
QUOTE (Won-Tolla @ 08.08.2011 - время: 20:47) | ||
Хмм... а есть разница между "несколько лет" и "3 года"? Я ж не говорил "несколько ДЕСЯТКОВ лет"! |
QUOTE (Won-Tolla @ 06.08.2011 - время: 04:49) |
Ева ... решает попробовать на свой страх и риск. Съедает одно, и у нее отнимаются ноги. Врачи утверждают, что до полного выздоровления могут пройти годы, но тем не менее оно точно наступит. А пока придется либо ездить на каталке... либо на чьей-то спине. .......... Я мог бы создать опрос с вариантами типа "брошу - зачем мне такой гемор", "буду таскать на своем горбу до выздоровления - все-таки любимая" и "свой вариант", но не буду его создавать, поскольку подавляющее большинство выберет именно "свой вариант" в силу бьющей в глаза откровенной дебильности первого и второго варианта. |
QUOTE (gump @ 09.08.2011 - время: 06:35) |
Автор, при всём уважении, не могу понять - в чём дебильность второго варианта? |
QUOTE (Won-Tolla @ 09.08.2011 - время: 16:02) |
Психолог утверждает следующее. Каждая задача, каждая возможность сделать выбор - это наш шанс чему-то научиться, продвинуться вперед в развитии. Но движение существует тогда и только тогда, когда выбор сопряжен с ответственностью за этот выбор. С первым вариантом (бросить, и пусть сам(а) выкарабкивается) все как бе понятно - это вариант для тех, кто либо не любит, либо любовь не ценит. |
QUOTE |
второй вариант (таскать на себе) неприемлим, во-первых, как раз по этой причине: когда человек совершает ошибку и не несет за нее ответственность, он не движется вперед. Кроме того, есть и другая причина, о которой тоже было упомянуто выше в топике: когда человек несет чужую ответственность, то бишь за ошибку, которую он не совершал - у него возникает подсознательное чувство, имеющее умное название (которое я забыл), медленно убивающее хорошее отношение к тому человеку, чью ответственность он несет |
QUOTE |
Да, добрые чувства вообще, и любовь в частности. Человек может сам себе в это не признаваться, может - как вышепроцитированный Гамп - протащить другого на себе, не задумываясь, многие годы, "до выздоровления"... а потом прийти к психологу с вопросом - вот мы вроде прошли вместе через такие испытания, я так много для этого человека сделал, но куда делась наша любовь? |
QUOTE |
проблема, которую мы разбираем, должна быть ПРОБЛЕМОЙ. Да, обеспеченный человек в населенном городе может позволить себе сиделку, и вроде как и овцы будут сыты, и волки целы. Но это в случае с параличом... а это лишь пример - мы ведь говорим о суровых жизненных проблемах вообще. Для среднего россиянина кредит на 500к (как в примере в соседнем топике) - это проблема, и причем на несколько лет. Для среднего московского бизнесмена (или его жены) - это не вопрос вообще, это просто лишение карманных денег на пару-тройку месяцев. |
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 09.08.2011 - время: 17:09) |
А тот, кого парализовало по собсной дурости и упертости, тот, который теперь к постеле прикован и зачастую вообще недееспособен - он не несет всеми этими последствиями ответственности за совершенную ошибку? Вы всерьез это утверждаете? |
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 09.08.2011 - время: 17:09) |
скажите, если Вы куда-либо опаздаете не по причине того, что проспали или не вовремя вышли из дома, а потому, что транспорт, которым Вы пользуетесь, опаздал, поломался, попал в аварию и т д, Ваше опаздание - это сфера чьей ответственности, Вашей или транспортников?) |
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 09.08.2011 - время: 17:09) |
Вы всерьез полагаете, что этот вопрос следует задавать именно психологу и идти с ним к психологу?) Правда думаете, что мужчина (женщина), который(ая) долгие годы "тащил(а)на себе" попавшего в беду ближнего и успешно вытащивший(ая) своего ближнего в итоге, пойдет с таким вопросом к психологу?) |
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 09.08.2011 - время: 17:09) |
Средний россиянин, взяв в кредит машину за 600-650 тыщ, выплачивал 10-15 тыщ в месяц, называть это ПРОБЛЕМОЙ, я бы не торопилась) |
QUOTE (Won-Tolla @ 09.08.2011 - время: 18:00) |
Вы - само собой разумеется. Но если ввести в поисковик "средняя зарплата в России", то можно даже не ходить по линкам, а просто проглядеть первую страницу - будут мелькать числа 15, 16, 18 и 20 тысяч. Выплачивать 10-15 из них, я так понимаю, тоже не проблема... Принцесса, зачем вы опять спустились с небес в ту область, в которой откровенно плаваете? |
QUOTE (Tenko @ 09.08.2011 - время: 19:46) |
Пусть-ка сам отвечает за свои ошибки и гниет заживо, лежа в говне. Вот это правильный ответ на задачу. А главное, такой удобный - вроде и не бросил (чистенький и беленький остался), и не перенапрягся, языком почесывая слова "поддержки" |
QUOTE (qwetyr @ 09.08.2011 - время: 20:22) | ||
Да он и так в любом случае отвечает за свои ошибки тем, что у него ноги отнялись. Куда уж больше-то? И если за ним при этом кто-то ухаживает, то трагедии того, что он инвалид, это не отменяет по-моему. Но вот слова "поддержки" нужны в этом случае ничуть не меньше, чем дела "поддержки", иначе человек будет чувствовать себя обузой, никому не нужной. Несмотря на инвалидность, человек все равно должен быть уверен в том, что его любят, что он чего-то стоит, разве это ничего не значит, по-Вашему? |
QUOTE (Won-Tolla @ 09.08.2011 - время: 18:00) |
А в жизни как бывает? Прикупил муж-картежник "два туза на мизере" - попал на счетчик. Любящая жена жертвует деньгами, которые откладывала, чтобы открыть свой бизнес, и отводит от его дурацкой шеи висящий топор - ведь "его долги - это долги семьи". Ахххрененно он понес ответственность и дофига как продвинулся в развитии после этого! |
QUOTE |
Не понял, как это относится к теме топика... но тем не менее: в зависимости от обстоятельств и договоренностей. Если я пользуюсь личным транспортом и плачу водиле за то, чтобы он меня доставлял на место вовремя - это ответственность водилы. Если общественным - то его опоздания входят в "комплект услуг", по крайней мере в России, о них все знают, и их необходимо включать в расчет (слегка перезакладываться и/или иметь запасные варианты). Если я попал в аварию по вине другого водителя - это его вина, и так далее. |
QUOTE |
А ви таки считаете, что все случаи из жизни, которые психологи описывают в своих книгах, высосаны ими из пальца? |
QUOTE |
Вам пример этого форума ни о чем не говорит? А ведь это даже не форум психологов. |
QUOTE |
Вы - само собой разумеется. Но если ввести в поисковик "средняя зарплата в России", то можно даже не ходить по линкам, а просто проглядеть первую страницу - будут мелькать числа 15, 16, 18 и 20 тысяч. Выплачивать 10-15 из них, я так понимаю, тоже не проблема... Принцесса, зачем вы опять спустились с небес в ту область, в которой откровенно плаваете? |
QUOTE (Tenko @ 09.08.2011 - время: 21:07) | ||||
По-моему - слова без дел ничего не стоят. |
QUOTE (Tenko @ 09.08.2011 - время: 21:07) |
По-моему - слова без дел ничего не стоят. |
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 09.08.2011 - время: 22:31) |
Так все же, Вы не ответили, ... |
QUOTE (Won-Tolla @ 10.08.2011 - время: 17:37) | ||
Да и не буду отвечать. Это ж вы приходите на форум потроллить, а я - тему обсудить. Мысль я свою донес, чужие мнения выслушал, кому было надо - те поняли, а кто хочет попридираться к словам и деталям - идет лесом. |
QUOTE (Won-Tolla @ 10.08.2011 - время: 17:37) | ||
Во-первых, Если под делами подразумевается принятие на себя чужой ответственности - то такие дела стоят еще меньше, чем отсутствие каких-либо дел. Аргументация выше, два пункта (про убиваемую любовь и пропадание стимула к развитию) - попробуйте опровергнуть. Более того, автор прямо говорит: даже если "руки чешутся помочь" и "жалость берет смотреть" - держать себя за руки и не смотреть: только навредишь, если брать дальнюю перспективу. |
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 10.08.2011 - время: 17:48) |
Вы, ежли сжато и по сути, вывод-то из прочитанного и осмысленного какой сделали? |
QUOTE (Tenko @ 10.08.2011 - время: 17:59) |
И верите-нет, мне абсолютно насрать, что пишет ваш автор. Я пишу на порядок лучше него. |
Рекомендуем почитать также топики: Хотеть не вредно?! Оскорбления. Ненавидят ли меня девушки? От любви до ненависти.... Всё было хорошо и вдруг вы узнаёте, |