Да и в сад собрать о-го-го.... Я тольо по списку, который нам выдали в д\с к 1 сентября - канцелярия+бытовая химия+игрушки потратила около 3-х тысяч рублей, притом что старалась в оптовых магазинах затаривалась. А ведь ребенка еще одеть нужно.... О школе я думаю с тихим ужасом.
это где - в арканзасе, токио, оймяконе? у нас (место жительство указывал выше) - 650 рублей. добавим неучтенные мелочи - пусть будет 800. далее. не пойму, причем здесь расходы на адвоката? алименты идут на обеспечение ребенка, а воспитаением должен заниматься тот родитель, который получает алименты. если он воспитал преступника - отвечай за это сам! про институт - то же самое. я, например, лет с 15 деньги сам зарабатывал - так меня воспитали...
paramoscow
Прочел и ужаснулся!!!!!Честно!!! Заметьте как можно оценить ребенка в стоимостном выражении!!!!! Тем более своего ребенка!!!!!!И еще более дико для меня что пока семья цела и ребенок бесценен(все готовы все отдать для него),а как только развод многие мужики резко проводят переоценку!!!!! Как такое возможно, он что перестал быть Вашим ребенком?
лемке
QUOTE (paramoscow @ 04.09.2008 - время: 09:13)
Прочел и ужаснулся!!!!!Честно!!! Заметьте как можно оценить ребенка в стоимостном выражении!!!!! Тем более своего ребенка!!!!!!И еще более дико для меня что пока семья цела и ребенок бесценен(все готовы все отдать для него),а как только развод многие мужики резко проводят переоценку!!!!! Как такое возможно, он что перестал быть Вашим ребенком?
Если мужчина прожил с ребенком какую то часть времени, успел приложить к его воспитанию какие то силы и увидел результат,тогда он ребенка считает своим даже после развода. Если развод состоялся сразу после рождения ребенка то для мужчины выплата алиментов расценивается скорее как формальная обязанность.Тем более если "бывшая" живет с "новым". Ну а если брака вообще не было и это был случайный "трах" 99%мужчин будут расценивать алименты как узаконенный грабеж.
QUOTE (KirKiller @ 03.09.2008 - время: 21:16)
Искренне этого не понимаю, так как все всегда сдавал экзамены сам и родители даже не интересовались этим
Новая реальность у нас с тех пор наступила)) Платное образование называется Тем более есть ряд специальностей куда без подготовительных, со школьной базой, поступить достаточно сложно. Так что, если хотим в старости курить вог и пить мартини (а не беломор и водко), то единственная стоящая инвестиция - дети. paramoscow Не ужасайтесь уж моей меркантильности. Это не сколько не отменяет моей любви и трептно-нежного отношения к ребенку
Nikion
QUOTE (KirKiller @ 03.09.2008 - время: 19:35)
QUOTE (PGavatar @ 03.09.2008 - время: 20:25)
Ну если еще подготовку в институт посчитать - скажем курсы английского от 3500 за месяц при двухразовом посещении в неделю, 7000 за полгода курсы в институт (и это при неплохом обучении в школе, а если при так себе, то заниматься нужно чаще, а следовательно и дороже)...
Ага. И еще сопельки великовозрастному чаду подтирать надо, так что затраты на платочки приплюсуй. Может надо начинать воспитывать раньше, что бы в институт ужа самостоятельно поступал?
В моей семье уж на что что, а на репетиторов и всяческие секции деньги не жалели. И все не зря оказалось. Не вижу, что тут плохого, когда вкладываешь в образование и развитие.
Nikion
QUOTE (KirKiller @ 03.09.2008 - время: 20:16)
Искренне этого не понимаю, так как все всегда сдавал экзамены сам и родители даже не интересовались этим
Не всегда ребенок может сам подготовиться.
*Тося*
Московская обл. Сергиев Посад. Сыну 6 лет. Договорились с папой после развода, что раз в месяц будет приносить определенную сумму денег для сына. Определил: 3000,00р. 8 месяцев носил! Я с него не требовала больше. Хоть так помогает. Мои затраты составляют гараздо больше, точную цифру не могу сказать... но гараздо больше...
24 июля я написала заявление на взыскание алиментов!!! Почему? А потому что, при последних втречах настойчиво звучали фразы: - ты должна воротить нос от этих денег!!! - ты должна отказаться брать с меня деньги!!! - ты вышла за муж за меня и родила ребенка, что бы тянуть с меня деньги!!! - ты ушла от меня значит должна справляться сама!!!
На что мой ответ был прост: я подаю на алименты! Это твой сын и ты должен хоть как то помогать ему!
Не требовала с него больше(хотя знаю что з/п у него хорошая), он платит кредит за машину, жалела его!!!
Может из за того что появилась у него девочка у которой тоже сын 4-х лет!!! поэтому он пересмотрел свою позицию по отношению материальной поддержки своего сына.
Алименты еще не получала, весь проесс довольно долгий!!! Я не считаю, что выплата алиментов унизительно для женщины, для ребенка или для мужчины!! Это нормально!!! Это норма!!!
PS никогда не мешала встречам папы с сыном!!! Я наоборот за то что бы они проводили вместе время, что бы общались... ребенок очень скучает по папе.... а папа почему то очень очень редко проявляет себя в этом плане!!!
Ребенок бесценен!!!! Ребенок это счастье!!! - наверное это я хотела сказать!!!
vtulka
Давайте не будем забывать, что кроме материальных затрат, у женщины на ребенка уходит и время.
лемке
QUOTE (vtulka @ 04.09.2008 - время: 13:05)
Давайте не будем забывать, что кроме материальных затрат, у женщины на ребенка уходит и время.
Вы для кого детей ражаете? Для отечества? Для мужа? За ради госпада бога?
Nikion
На самом деле такие темы показывают со всей наглядностью, что рожать нужно для себя и только для себя. Только если есть уверенность в своих силах, что сможешь поднять ребенка. Потому как сегодня отцу ребенок нужен, а завтра - кто его знает. Женщина не будет никогда в проигрыше. У нее остается ребенок, а это, как и писали выше, самое дорогое и важное. Не хочет мужчина помогать - ну и пусть. Он же потеряет.
Это сообщение отредактировал Nikion - 04-09-2008 - 13:15
....ламбада....
QUOTE (shesshes @ 04.09.2008 - время: 07:26)
QUOTE (Брунгильда @ 03.09.2008 - время: 20:07)
Да и в сад собрать о-го-го.... Я тольо по списку, который нам выдали в д\с к 1 сентября - канцелярия+бытовая химия+игрушки потратила около 3-х тысяч рублей, притом что старалась в оптовых магазинах затаривалась. А ведь ребенка еще одеть нужно.... О школе я думаю с тихим ужасом.
это где - в арканзасе, токио, оймяконе? у нас (место жительство указывал выше) - 650 рублей. добавим неучтенные мелочи - пусть будет 800.
Простите, что не уточнила. В Питере.
QUOTE
На самом деле такие темы показывают со всей наглядностью, что рожать нужно для себя и только для себя. Только если есть уверенность в своих силах, что сможешь поднять ребенка. Потому как сегодня отцу ребенок нужен, а завтра - кто его знает.
Полностью с тобой согласна. Тогда возикает такой вопросик? А зачем, собственно замуж выходить? Получается...точно не для рождения детей... Хотя, не перевелись же нормальные мужчины на свете. А-уууу... Я настроена оптимистически. Думаю, что бывают.
Это сообщение отредактировал Брунгильда - 04-09-2008 - 14:21
Nikion
QUOTE (Брунгильда @ 04.09.2008 - время: 13:21)
Тогда возикает такой вопросик? А зачем, собственно замуж выходить? Получается...точно не для рождения детей...
Замуж имеет смысл выходить тогда, когда это выгодно обоим, планируются дети и есть уверенность в партнере. Скажем, меньше налогов платить тогда придется, насколько я понимаю (в Германии, к примеру). А так нет смысла себя связывать и потом разбираться с мужчиной по поводу имущества.
QUOTE
Хотя, не перевелись же нормальные мужчины на свете. А-уууу...
Конечно нет. В этой теме и то несколько таких отписались. И в жизни как-то больше нормальные мужчины попадаются, которые любят своих деток.
Nikion
Кстати, в Германии еще веселее:). Здесь родители обязаны по закону поддерживать и совершеннолетнего ребенка, если он учится.
лемке
QUOTE (Nikion @ 04.09.2008 - время: 15:03)
Кстати, в Германии еще веселее:). Здесь родители обязаны по закону поддерживать и совершеннолетнего ребенка, если он учится.
А если он всю жизнь учиться будет? Предел то есть какойто?
shesshes
а нет никакого предела! беспредел сплошной... дикие люди-с!
Умничка-красотулька
QUOTE (KirKiller @ 03.09.2008 - время: 21:16)
Искренне этого не понимаю, так как все всегда сдавал экзамены сам и родители даже не интересовались этим
Согласна с Киром, мы же как-то поступали? А некоторые (я, лично тоже) сначала нашла работу, а уж потом поступила на заочку, чтобы оплачивать свою вышку.. в чем проблема?
Алименты как правило нужны пока ребенок маленький и его эгоизм еще не понимает, что та игрушка стоит очень дорого, а мама деньги не печатает . ИМХО
Умничка-красотулька
QUOTE (Nikion @ 04.09.2008 - время: 13:14)
На самом деле такие темы показывают со всей наглядностью, что рожать нужно для себя и только для себя. Только если есть уверенность в своих силах, что сможешь поднять ребенка. Потому как сегодня отцу ребенок нужен, а завтра - кто его знает. Женщина не будет никогда в проигрыше. У нее остается ребенок, а это, как и писали выше, самое дорогое и важное. Не хочет мужчина помогать - ну и пусть. Он же потеряет.
ППКС , бо Цель женщины: ребенок, а цель мужчины: женщина, ребенок нужен мужчине в большинстве случаев пока ему нужна женщина, и ему пофигу сколько у нее детей. Женятся ведь на женщинах у которых есть дети.
ребенок нужен мужчине в большинстве случаев пока ему нужна женщина, и ему пофигу сколько у нее детей.
Это не верно. Особую ценность представляет именно ребенок. Мужчины не могут рожать, увы. Женщина - прилагательное Хотя об этом мужчины не любят говорить, чтобы не потерять детей
Pussy Ripper +1/ согласен, если хочется ребенка самый просто способ - это найти одинокую маму и завязать с ней отношения, это гораздо проще, чем специально своего заводить....
Это сообщение отредактировал KirKiller - 04-09-2008 - 20:29
ребенок нужен мужчине в большинстве случаев пока ему нужна женщина, и ему пофигу сколько у нее детей.
Это не верно. Особую ценность представляет именно ребенок. Мужчины не могут рожать, увы. Женщина - прилагательное Хотя об этом мужчины не любят говорить, чтобы не потерять детей
Ну тут некоторые так рассуждают про женщин, что похоже, чтоб не связываться с нами, сами родят себе....
Согласна с Киром, мы же как-то поступали? А некоторые (я, лично тоже) сначала нашла работу, а уж потом поступила на заочку, чтобы оплачивать свою вышку.. в чем проблема?
йех... кто тут с простым анамнезом? В этой-то стране? Единицы... Я тоже за самостоятельность. И уверена, что поставь мою в те же условия, что и меня когда-то (один август 1998 г - брррр ) - выживет без сомнения. Вот только я хочу, чтоб ребенок жил, а не выживал. И учился спокойно, не заморачиваясь где нарыть денег на учебник. Ну и меркантильность моя - раньше выучится - раньше начнет себя кормить...(опять же мартиник не забываем! ) ПыСы. А вот как раз на провокации "ХАЧУ МАШИНКО" мне кажется вестись не стоит. Когда подобные истерики вижу - мерзко как-то становится.
Nikion
QUOTE (лемке @ 04.09.2008 - время: 15:59)
QUOTE (Nikion @ 04.09.2008 - время: 15:03)
Кстати, в Германии еще веселее:). Здесь родители обязаны по закону поддерживать и совершеннолетнего ребенка, если он учится.
А если он всю жизнь учиться будет? Предел то есть какойто?
Пожалуй где-то до 30 лет, даже если ребенок женат/замужем, Но имеется в виду именно то время, пока ребенок учится в школе/вузе. Если, перед тем, как пойти в вуз, ребенок уже успел поработать определенное кол-во лет, или если родители зарабатывают меньше определенной суммы, то тогда гос-во берет на себя помощь ребенку. Скажем, студент может получить "стипендию" (50% - беспроцентный кредит, 50% - стипендия) и "детские деньги".
ребенок нужен мужчине в большинстве случаев пока ему нужна женщина, и ему пофигу сколько у нее детей.
Это не верно. Особую ценность представляет именно ребенок. Мужчины не могут рожать, увы. Женщина - прилагательное Хотя об этом мужчины не любят говорить, чтобы не потерять детей
Между прочим, так лучше для всех. Женщина - взрослый человек, о себе сама позаботится, а ребенок - нет. Ему нужен отец.
Умничка-красотулька
QUOTE (Sarita @ 04.09.2008 - время: 21:11)
йех... кто тут с простым анамнезом? В этой-то стране? Единицы... Я тоже за самостоятельность. И уверена, что поставь мою в те же условия, что и меня когда-то (один август 1998 г - брррр ) - выживет без сомнения. Вот только я хочу, чтоб ребенок жил, а не выживал. И учился спокойно, не заморачиваясь где нарыть денег на учебник. Ну и меркантильность моя - раньше выучится - раньше начнет себя кормить...(опять же мартиник не забываем! ) ПыСы. А вот как раз на провокации "ХАЧУ МАШИНКО" мне кажется вестись не стоит. Когда подобные истерики вижу - мерзко как-то становится.
Таже песня... хочется, чтобы жил ребенок, а не выживал как родители, но из опыта я поняла, что детям нужно дать необходимый минимум для развития, т.е. опорную точку и воспитание с любовью, всего остального чадо должно добиваться само, чтобы ценить свои успехи, а нее покупать "пятерки" в вузе на папочкины деньги..
vtulka
Детям нужна по большей части любовь и забота, со всем остальным можно выкрутиться.
Таже песня... хочется, чтобы жил ребенок, а не выживал как родители, но из опыта я поняла, что детям нужно дать необходимый минимум для развития, т.е. опорную точку и воспитание с любовью, всего остального чадо должно добиваться само, чтобы ценить свои успехи, а нее покупать "пятерки" в вузе на папочкины деньги..
Покупка оценок - эт уже по-моему патология... Покупая диплом, специалистом человек не станет. Ну и с работой соответственно ситуация только усложнится.
GreenJuicy
QUOTE (vtulka @ 05.09.2008 - время: 10:08)
Детям нужна по большей части любовь и забота, со всем остальным можно выкрутиться.
Поэтому мужчины и не платят алименты - считают, что женщина сама выкрутится. Знают, что женщина скорее сама недоест, чем не дай бог ребенокв чем-то нуждаться будет. А то что ради этого "выкрутится" женщина будет как белка в колесе крутиться и во всем себе отказывать - так это хорошо. Меньше вероятность что другой хахаль объявится. Приятно. Пущай локти сидит кусает, гадина..
Klimon
Отношения бывших супругов - очень сложные отношения. Хорошо когда они полюбовно договариваются. Плохо - когда нет. Идеальный вариант с алиментами когда мужчина просто покупает вещи, оплачивает секции/кружки/обучение(если платная гимназия). Обсуждая одну из сторон почему то все разом забыли что содержание ребенка есть ОБЩАЯ обязанность. Если вышеупомянутый способ в действии то кормить ребенка - задача второго родителя. И не надо строить иллюзий, что один из родителей, если он получает больше второго, то должен взять на себя часть его бремени. У него возможно есть уже другая семья и он также должен заботиться и о ней. Нельзя впадать в крайности - они зачастую и создают негативное отношение к бывшему супругу. Зачастую можно услышать : "Ты заделал ребенка - вот и содержи его!" Это слова матери?! Это слова потенциальной содержантки, которая и ребенка воспитает в стиле нахлебника. У моего знакомого был случай, когда бывшая заявила ему, что у них с новым мужем в доме начинается ремонт и отцу ребенка придется взять полное содержание сына на себя, т.к. на него не будет хватать денег. Скажите мне, а кого волнуют проблемы новой семьи бывшей супруги? Это подход матери? Она банально спекулирует отношениями отца к ребенку. Мужик конечно не бросил своё дитя, за что ему большой респект, но приличные отношения с женой были полностью испорчены. Здесь надо еще один момент обозначить: а много ли женщин НЕ ПОТАКАЕТ новому мужу из-за боязни опять остаться одной? Сколько примеров можно привести когда новый мужчина отказывается содержать пасынка/падчерицу. Но одно дело взять на себя бремя "папаши", другое дело - отказ признать определенную долю средств его новой супруги на воспитание и содержание ее ребенка. А где, извините, были его мозги, когда он брал в жены женщину с чужим(в смысле не его) ребенком? Спорить можно до бесконечности, ибо сколько людей - столько и мнений.
Полюбовно - ключевое слово. Когда я зиму проболела, папа больше давал денежек. Сейчас в его новой семье они ждут прибавления - сама отказалаь от повышения суммы. Не так уж сложно помнить не обидки свои прошлые, а то, что вы оба взрослые люди и в состоянии вести себя соответственно :))
Таже песня... хочется, чтобы жил ребенок, а не выживал как родители, но из опыта я поняла, что детям нужно дать необходимый минимум для развития, т.е. опорную точку и воспитание с любовью, всего остального чадо должно добиваться само, чтобы ценить свои успехи, а нее покупать "пятерки" в вузе на папочкины деньги..
По-моему, не стоит впадать в крайности. Лично я считаю, что в образование нужно вкладывать не жалея.
Таже песня... хочется, чтобы жил ребенок, а не выживал как родители, но из опыта я поняла, что детям нужно дать необходимый минимум для развития, т.е. опорную точку и воспитание с любовью, всего остального чадо должно добиваться само, чтобы ценить свои успехи, а нее покупать "пятерки" в вузе на папочкины деньги..
По-моему, не стоит впадать в крайности. Лично я считаю, что в образование нужно вкладывать не жалея.
Я тоже так считаю...И это совсем не расчет на свою безбедную старость, как считают некоторые...хотя в этом тоже нет ничего плохого...
shesshes
QUOTE (Nikion @ 05.09.2008 - время: 12:38)
По-моему, не стоит впадать в крайности. Лично я считаю, что в образование нужно вкладывать не жалея.
вполне современная глупость! так что простительно... ЧТО вкладывать в образование? деньги? и как эти деньги помогут? практически никак. уж поверьте! это кажется так - раз деньги заплатил, значит, чему-то научат. и чем больше заплатил, тем больше научат. бред! если есть желание учиться - научится. а если нет - хоть сколько ты плати, бесполезно. живых примеров перед глазами - море!
GreenJuicy
QUOTE (shesshes @ 05.09.2008 - время: 14:33)
ЧТО вкладывать в образование? деньги? и как эти деньги помогут? практически никак. уж поверьте!
Конечно-конечно. Престижное образование у нас бесплатное. Курсы, секции дополнительные занятия так же. Вообще все бесплатное. Зачем деньги, действительно... Если нет желания - да не научится. А если есть желание - нужны еще и возможности.
Умничка-красотулька
QUOTE (GreenJuicy @ 05.09.2008 - время: 19:15)
Если нет желания - да не научится. А если есть желание - нужны еще и возможности.
Не обязательно утрировать, девочки, я сего лишь хотела сказать, что тот кто хочет, ищет возможности! А кто не хочет найдет любое оправдание...
Если нет желания - да не научится. А если есть желание - нужны еще и возможности.
Не обязательно утрировать, девочки, я сего лишь хотела сказать, что тот кто хочет, ищет возможности! А кто не хочет найдет любое оправдание...
Это понятно. Я про то, что когда у детей есть желание - очень и очень кстати облегчить поиск возможностей чтоб поиск этот не сжирал столь ценное время как в варианте с многолетними попытками поступить на бюджетное отделение престижного вуза ( и это уже про более или менее взрослых детей). Как дошкольник(3г) должен гореть желанием пойти на развивалки и главное как он должен искать возможности - не понимаю.