Гитлер захватил Европу всю кроме Англии сначала-правильно -да! Почему СССР не выразило несогласие с этим и не пошла освобождать Европу? Почему орать не стали ,что вы фашисты, идеология у вас неправильная? А вместо всего этого-послали состав с зерном Гитлеру?
Делаю вывод-что СССР устраивала фашистская идеология до нападение на само СССР? То есть насрать было-и ручки жали и мирные договора подписывали(о не нападение)и целовались! Сталин из за этого и не поверил сначала что Гитлер напал!
Как вот вам такой расклад? А что не правда здесь-все правильно написал-так и было! И обнимались они с фашистами-да да да!
XY Virus
(Т-90 @ 21-06-2018 - 10:38) Гитлер захватил Европу всю кроме Англии сначала-правильно -да! Почему СССР не выразило несогласие с этим и не пошла освобождать Европу? Почему орать не стали ,что вы фашисты, идеология у вас неправильная? А вместо всего этого-послали состав с зерном Гитлеру?
Делаю вывод-что СССР устраивала фашистская идеология до нападение на само СССР? То есть насрать было-и ручки жали и мирные договора подписывали(о не нападение)и целовались! Сталин из за этого и не поверил сначала что Гитлер напал!
Как вот вам такой расклад? А что не правда здесь-все правильно написал-так и было! И обнимались они с фашистами-да да да! Вам сколько лет что ты такой бред пишете?
Почему сталин пошел освобождать европпу... напали на СССР выхода не было уже.
Почему зерно торговали с германией -- договор был о торговле мы им зерно нефть, руду... они нам станки и оборудование в основном. Вот такой обмен
Это сообщение отредактировал XY Virus - 21-06-2018 - 11:57
Безумный Иван
(Т-90 @ 21-06-2018 - 10:38) Гитлер захватил Европу всю кроме Англии сначала-правильно -да! Почему СССР не выразило несогласие с этим и не пошла освобождать Европу? Почему орать не стали ,что вы фашисты, идеология у вас неправильная? А вместо всего этого-послали состав с зерном Гитлеру?
Делаю вывод-что СССР устраивала фашистская идеология до нападение на само СССР? То есть насрать было-и ручки жали и мирные договора подписывали(о не нападение)и целовались! Сталин из за этого и не поверил сначала что Гитлер напал!
Как вот вам такой расклад? А что не правда здесь-все правильно написал-так и было! И обнимались они с фашистами-да да да! Что бы СССР вступил в войну на чьей-либо стороне, нужен был договор с какой-то из стран о военной помощи. Без договора наша помощь считалась бы агрессией. СССР всеми силами пытался заключить такой договор с Польшей, Англией, Францией. Никто не соглашался. Удалось подписать только с Чехословакией, с ней же подписала Польша и Франция. Однако, когда Гитлер пришел в Чехословакию, СССР выдвинул войска к Польше и попросил предоставить коридор для прохода в Чехословакию. Польше не только не стала помогать Чехословакии, но и запретила СССР проходить через свою территорию и вдобавок сама еще напала на Чехословакию оторвав от нее Тешинскую область. Ну и кого СССР там должен был защищать? В этой Европе. Чем Европа для СССР была лучше Гитлера?
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-06-2018 - 12:03
Т-90
(XY Virus @ 21-06-2018 - 11:54) Вам сколько лет что ты такой бред пишете?
Почему сталин пошел освобождать европпу... напали на СССР выхода не было уже.
Почему зерно торговали с германией -- договор был о торговле мы им зерно нефть, руду... они нам станки и оборудование в основном. Вот такой обмен Ты вообще понял здесь о чем-включи голову и перечитай
Т-90
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 12:02) Чем Европа для СССР была лучше Гитлера? То есть ты согласен-что СССР воевала не против идеологии? А просто деваться не куда было! А вот этот весь понос про фашизм -хрень собачья? Если бы не напал Гитлер-обнимались бы с ним дальше и целовались-верно?
Безумный Иван
(Т-90 @ 21-06-2018 - 12:22) (Безумный Иван @ 21-06-2018 - 12:02) Чем Европа для СССР была лучше Гитлера?То есть ты согласен-что СССР воевала не против идеологии? А просто деваться не куда было! А вот этот весь понос про фашизм -хрень собачья? Если бы не напал Гитлер-обнимались бы с ним дальше и целовались-верно? Если бы Гитлер на нас не напал, какое основание было бы у нас на него нападать? Договор о коллективной безопасности Европа сама не захотела с нами подписывать. Насчет целования это все твои сексуальные фантазии. Вели бы дипломатическую работу и торговлю дальше. Укреплялись бы изучая опыт современной войны. А что не так?
Т-90
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 12:42) Если бы Гитлер на нас не напал, какое основание было бы у нас на него нападать? Договор о коллективной безопасности Европа сама не захотела с нами подписывать. Насчет целования это все твои сексуальные фантазии. Вели бы дипломатическую работу и торговлю дальше. Укреплялись бы изучая опыт современной войны. А что не так? И слова фашизм бы возможно-понимали бы все по другому-правильно я понимаю? Да чай срать мы хотели кого он там и за что-на нас бы не напал и все окей бы было!
Безумный Иван
(Т-90 @ 21-06-2018 - 12:51) И слова фашизм бы возможно-понимали бы все по другому-правильно я понимаю? Слово "фашизм" стало злодейским вовсе не из-за зверств в СССР, а из-за Холокоста. Если бы не Холокост, Гитлера давно бы уже сделали борцом с коммунистической заразой и памятники ему бы ставили.
Да чай срать мы хотели кого он там и за что-на нас бы не напал и все окей бы было! А что, где-то по другому?
sxn_3278951818
(Т-90 @ 21-06-2018 - 12:22) (Безумный Иван @ 21-06-2018 - 12:02) Чем Европа для СССР была лучше Гитлера? То есть ты согласен-что СССР воевала не против идеологии? А просто деваться не куда было! А вот этот весь понос про фашизм -хрень собачья? Если бы не напал Гитлер-обнимались бы с ним дальше и целовались-верно? Тю...Начинает доходить ))) Фашистская Германия до и в 1941 была союзником СССР. Союзником! . Т.е. на тот момент фашизм - это нормально.
Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 21-06-2018 - 13:18
Безумный Иван
(sxn_3278951818 @ 21-06-2018 - 13:18) Тю...Начинает доходить ))) Фашистская Германия до и в 1941 была союзником СССР. Союзником! . Т.е. на тот момент фашизм - это нормально. Союзный договор покажите
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-06-2018 - 13:20
Sinnerbi
(sxn_3278951818 @ 21-06-2018 - 13:18) Тю...Начинает доходить ))) Фашистская Германия до и в 1941 была союзником СССР. Союзником! . Т.е. на тот момент фашизм - это нормально.
Союзниками были вобще то страны "оси" Берлин-Рим-Токио. По новым украинским учебникам Москва тоже входила в эту "ось"????
XY Virus
(sxn_3278951818 @ 21-06-2018 - 13:18) (Т-90 @ 21-06-2018 - 12:22) (Безумный Иван @ 21-06-2018 - 12:02) Чем Европа для СССР была лучше Гитлера? То есть ты согласен-что СССР воевала не против идеологии? А просто деваться не куда было! А вот этот весь понос про фашизм -хрень собачья? Если бы не напал Гитлер-обнимались бы с ним дальше и целовались-верно? Тю...Начинает доходить ))) Фашистская Германия до и в 1941 была союзником СССР. Союзником! . Т.е. на тот момент фашизм - это нормально. Вам в Украине преподают историю идиоты реально.
СССР не разу не союзник Германии. ВЫ разницу терминов не понимаете. Финляндия союзник, они и воевала за германию, и свою территорию для нападения на СССР предоставила.
Где и когда РККА воевало за Германию? - место укажите - где СССР пустило вермахт для нападения со своей территории на другую страну.
СССР вело торговые отношения с германией преследуя свои интересы, торговля и союз это большая разница.
Это сообщение отредактировал XY Virus - 21-06-2018 - 13:38
sxn_3278951818
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 13:20) (sxn_3278951818 @ 21-06-2018 - 13:18) Тю...Начинает доходить ))) Фашистская Германия до и в 1941 была союзником СССР. Союзником! . Т.е. на тот момент фашизм - это нормально.Союзный договор покажите в архивах своих ищите. Это ж СССР подписывало Акты М-Риббентропа? Кто Польшу делил? Кто парады в Бресте проводил? Это ж вы кормили Германию зерном? А соляру эшелонами в 1939-141 годах? А руду для танком и авиации? А офицеров готовил? Финляндии и Бессарабии, прибалты и Польша......
Ваще не союзники ))) Можно сколько угодно спорить про термин и определение "союзника", но в топе темы другой вопрос.
XY Virus
(sxn_3278951818 @ 21-06-2018 - 13:38) (Безумный Иван @ 21-06-2018 - 13:20) (sxn_3278951818 @ 21-06-2018 - 13:18) Тю...Начинает доходить ))) Фашистская Германия до и в 1941 была союзником СССР. Союзником! . Т.е. на тот момент фашизм - это нормально. Союзный договор покажите в архивах своих ищите. Это ж СССР подписывало Акты М-Риббентропа? Кто Польшу делил? Кто парады в Бресте проводил? Это ж вы кормили Германию зерном? А соляру эшелонами в 1939-141 годах? А руду для танком и авиации? А офицеров готовил? Финляндии и Бессарабии, прибалты и Польша......
Ваще не союзники ))) Можно сколько угодно спорить про термин и определение "союзника", но в топе темы другой вопрос. Акт молотова- рибентропа назвывется "О дружбе и границах" учите историю. Где тут слово союз?
К нему Акту М-Р был заключен торговый договор, по нему немцы получали зерно, руду нефть итд итп... СССР получил 3млн золотых рейхсмарок(нскока помню 3) в виде кредита на которые осуществлял закупки станков в основном.... Наскока помню..... Вам нужны цифры есть у меня книжка могу сфоткать странички почитаете что кто кому что поставил. В той же книжке есть цифры по лендлизу табличкой.
Союзниками ссср и ФГ были бы если РККА с вермахтом вместе нанес удар (вместе в одних боевых порядках) скажем через иран к нефти в Ираке, к Египту с каналом... Вот тада да союзник .. без вариатнов.
Вам привели пример финляндия, болгария, румыния союзники, япония союзник.. италия союзник в африке воевали вместе.
Это сообщение отредактировал XY Virus - 21-06-2018 - 13:47
Безумный Иван
(sxn_3278951818 @ 21-06-2018 - 13:38) (Безумный Иван @ 21-06-2018 - 13:20) (sxn_3278951818 @ 21-06-2018 - 13:18) Тю...Начинает доходить ))) Фашистская Германия до и в 1941 была союзником СССР. Союзником! . Т.е. на тот момент фашизм - это нормально.Союзный договор покажитев архивах своих ищите. Это ж СССР подписывало Акты М-Риббентропа? Кто Польшу делил? Кто парады в Бресте проводил? Это ж вы кормили Германию зерном? А соляру эшелонами в 1939-141 годах? А руду для танком и авиации? А офицеров готовил? Финляндии и Бессарабии, прибалты и Польша......
Ваще не союзники ))) Можно сколько угодно спорить про термин и определение "союзника", но в топе темы другой вопрос. Еще раз для непонятливых. Союзниками СССР и Германию назвали Вы, а не я. Вот и покажите союзный договор, по которому оба государства объединяются в общий союз.
sxn_3278951818
О! Завелись патриоты )))) А чего это пакт М-Риббентропа и вдруг имеет "секретное" приложение ? Почему оно секретное ? Наверное, тоже там ничего такого не было , просто решили замутить передел Европы . Но не союзники !
Ладно. Можете сколько угодно упираться, но факты вещь упрямая. Фашизм для СССР в те годы - не проблема !
XY Virus
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 13:47) (sxn_3278951818 @ 21-06-2018 - 13:38) (Безумный Иван @ 21-06-2018 - 13:20) (sxn_3278951818 @ 21-06-2018 - 13:18) Тю...Начинает доходить ))) Фашистская Германия до и в 1941 была союзником СССР. Союзником! . Т.е. на тот момент фашизм - это нормально.Союзный договор покажитев архивах своих ищите. Это ж СССР подписывало Акты М-Риббентропа? Кто Польшу делил? Кто парады в Бресте проводил? Это ж вы кормили Германию зерном? А соляру эшелонами в 1939-141 годах? А руду для танком и авиации? А офицеров готовил? Финляндии и Бессарабии, прибалты и Польша......
Ваще не союзники ))) Можно сколько угодно спорить про термин и определение "союзника", но в топе темы другой вопрос.Еще раз для непонятливых. Союзниками СССР и Германию назвали Вы, а не я. Вот и покажите союзный договор, по которому оба государства объединяются в общий союз. Да успокойтесь ВЫ ... он украинец, там вообще все плохо с пониманием терминов союз, союзник... Они Сша, или Гейроппу на полном серъёзе союзником считают своим.
XY Virus
(sxn_3278951818 @ 21-06-2018 - 13:48) О! Завелись патриоты )))) А чего это пакт М-Риббентропа и вдруг имеет "секретное" приложение ? Почему оно секретное ? Наверное, тоже там ничего такого не было , просто решили замутить передел Европы . Но не союзники !
Ладно. Можете сколько угодно упираться, но факты вещь упрямая. Фашизм для СССР в те годы - не проблема ! А про мюнхенский сговор 1938г, что вам в курсе украинской истории прочитали? блесните знаниями.
Этот документ, конечно не раздел европпы.. ага
Это сообщение отредактировал XY Virus - 21-06-2018 - 13:52
sxn_3278951818
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 13:47) Еще раз для непонятливых. Союзниками СССР и Германию назвали Вы, а не я. Вот и покажите союзный договор, по которому оба государства объединяются в общий союз. Для непонятливых. Идите смотрите и читайте в архивах . Ну и фото с видео-хроникой изучайте. Не союзники они )))
Безумный Иван
(sxn_3278951818 @ 21-06-2018 - 13:53) (Безумный Иван @ 21-06-2018 - 13:47) Еще раз для непонятливых. Союзниками СССР и Германию назвали Вы, а не я. Вот и покажите союзный договор, по которому оба государства объединяются в общий союз.Для непонятливых. Идите смотрите и читайте в архивах . Ну и фото с видео-хроникой изучайте. Не союзники они ))) Ясно. Тупой троллинг и все.
sxn_3278951818
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 14:00) (sxn_3278951818 @ 21-06-2018 - 13:53) (Безумный Иван @ 21-06-2018 - 13:47) Еще раз для непонятливых. Союзниками СССР и Германию назвали Вы, а не я. Вот и покажите союзный договор, по которому оба государства объединяются в общий союз.Для непонятливых. Идите смотрите и читайте в архивах . Ну и фото с видео-хроникой изучайте. Не союзники они )))Ясно. Тупой троллинг и все. Не, ну сложно спорить с человеком, который свято верит пропаганде ))) Ты еще скажи, что СССР с 1922 года не рассматривало Германию, как стратегического союзника в борьбе с западным капитализмом. СССР и Германия много торговали, обменивались технологиями, сотрудничали в ВПК. Было? Было. А еще именно в СССР было три цетра по подготовке командного состава немцев .
В следствии подписания секретного протокола, де-факто, СССР вступил в 2-ю мировую на стороне Третьего Рейха, вторгшись 17 сентября 1939 г.Польшу. А 22 сентября того же года прошел совместный парад Вермахта и РККА в Бресте ( польский город) , посвященный подписанию договора о демаркационной линии между странами. Еще почитай, как немцы брали Львов в 1939 году. Коротко - немцы взяли окраины Львова и 10 дней выбивали оттуда польские войска....Пока с другой стороны не подошла РККА и не предложила сдаться полякам.
Вообщем, "вечная вражда рабочих и крестьян к фашистам" началась только в 1941 году. 22 июня. А до этого - всё нормально, в принципе.
Безумный Иван
(sxn_3278951818 @ 21-06-2018 - 14:19) (Безумный Иван @ 21-06-2018 - 14:00) (sxn_3278951818 @ 21-06-2018 - 13:53) Для непонятливых. Идите смотрите и читайте в архивах . Ну и фото с видео-хроникой изучайте. Не союзники они )))Ясно. Тупой троллинг и все.Не, ну сложно спорить с человеком, который свято верит пропаганде ))) Ты еще скажи, что СССР с 1922 года не рассматривало Германию, как стратегического союзника в борьбе с западным капитализмом. СССР и Германия много торговали, обменивались технологиями, сотрудничали в ВПК. Было? Было. А еще именно в СССР было три цетра по подготовке командного состава немцев .
В следствии подписания секретного протокола, де-факто, СССР вступил в 2-ю мировую на стороне Третьего Рейха, вторгшись 17 сентября 1939 г.Польшу. А 22 сентября того же года прошел совместный парад Вермахта и РККА в Бресте ( польский город) , посвященный подписанию договора о демаркационной линии между странами. Еще почитай, как немцы брали Львов в 1939 году. Коротко - немцы взяли окраины Львова и 10 дней выбивали оттуда польские войска....Пока с другой стороны не подошла РККА и не предложила сдаться полякам.
Вообщем, "вечная вражда рабочих и крестьян к фашистам" началась только в 1941 году. 22 июня. А до этого - всё нормально, в принципе. Я бы подискутировыл в этой теме, если бы не отвечал Вам на все эти мифы раньше. Метать биссер перед Вами нет никакого желания. Вернусь в эту тему когда тут будет конструктивный разговор.
sxn_3278951818
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 14:25) Я бы подискутировыл в этой теме, если бы не отвечал Вам на все эти мифы раньше. Метать биссер перед Вами нет никакого желания. Вернусь в эту тему когда тут будет конструктивный разговор. конечно-конечно ! Вот еще из серии "мифов" :
Ваще враги)))
XY Virus
(sxn_3278951818 @ 21-06-2018 - 14:28) (Безумный Иван @ 21-06-2018 - 14:25) Я бы подискутировыл в этой теме, если бы не отвечал Вам на все эти мифы раньше. Метать биссер перед Вами нет никакого желания. Вернусь в эту тему когда тут будет конструктивный разговор.конечно-конечно ! Вот еще из серии "мифов" :
Ваще враги))) Нормальная такое выступление между сент1939 -- 22 инюнь 1941. Что вы хотели чтобы он сказал? Мог он что либо другое сказать?
Sinnerbi
(sxn_3278951818 @ 21-06-2018 - 14:19) А еще именно в СССР было три цетра по подготовке командного состава немцев .
Тоже позадолбался писать про эту хрень. Речь идет о школе подготовки танкистов в Казани и летчиков в Липецке. Ну если хоть какие то знания истории помимо украинских незалежных учебников есть , то любой чел должен задать вопрос - чему могли научить немцев, применявших танки в 1й мировой, русские, у которых этих танков вобще не было? То же самое с применением авиации. Первое в СССР наставление по бомбометанию было выпущено именно в Липецкой школе на базе немецких наставлений. Понятно кто кого учил?
Sorques
(XY Virus @ 21-06-2018 - 13:35) СССР вело торговые отношения с германией преследуя свои интересы, торговля и союз это большая разница. Полностью согласен, но почему тогда ряд западных стран, которые вели такие же отношения, называют спонсорами нацистов? Просто штамп?
Sorques
sxn350983961 Флуд с каскадом удалил.
Sinnerbi
(Sorques @ 22-06-2018 - 00:07) (XY Virus @ 21-06-2018 - 13:35) СССР вело торговые отношения с германией преследуя свои интересы, торговля и союз это большая разница.Полностью согласен, но почему тогда ряд западных стран, которые вели такие же отношения, называют спонсорами нацистов? Просто штамп? Потому что они финансировали избирательную кампанию Гитлера и на их деньги он пришел к власти. Потому что они ВО ВРЕМЯ войны продавали нацистской армии горючее , на котором ездили немецкие танки в Арденах и давили американских солдат.
Антироссийский клон-28
(Sinnerbi @ 21-06-2018 - 14:53) (sxn_3278951818 @ 21-06-2018 - 14:19) А еще именно в СССР было три цетра по подготовке командного состава немцев .Тоже позадолбался писать про эту хрень. Речь идет о школе подготовки танкистов в Казани и летчиков в Липецке. Ну если хоть какие то знания истории помимо украинских незалежных учебников есть , то любой чел должен задать вопрос - чему могли научить немцев, применявших танки в 1й мировой, русские, у которых этих танков вобще не было? То же самое с применением авиации. Первое в СССР наставление по бомбометанию было выпущено именно в Липецкой школе на базе немецких наставлений. Понятно кто кого учил? А это ничего что немцы не имели права иметь танки и авиацию? И если бы не СССР, то и не было бы.
Безумный Иван
(Misha56 @ 22-06-2018 - 04:14) А это ничего что немцы не имели права иметь танки и авиацию? И если бы не СССР, то и не было бы. Неужели СССР вооружил Германию танками и самолетами?
Антироссийский клон-28
(Безумный Иван @ 22-06-2018 - 04:18) (Misha56 @ 22-06-2018 - 04:14) А это ничего что немцы не имели права иметь танки и авиацию? И если бы не СССР, то и не было бы.Неужели СССР вооружил Германию танками и самолетами? СССР, дал возможность воспитать кадры для этих танков и самолётов.
КэпНемо
если бы не напал Гитлер то напал бы Сталин, вот и все, тема раскрыта полностью
dedO'K
(КэпНемо @ 22-06-2018 - 07:32) если бы не напал Гитлер то напал бы Сталин, вот и все, тема раскрыта полностью Троцкий... Сталин- приверженец идеологии воспитания коммунистического общества в одной стране. Расширение СССР путём перманентной революции- это троцкизм.
ЛЕОНИД ОМ
Ещё в 1914 году не надо было лезть в европейские разборки. Да с Петра I это пошло. Влезать в европейские разборки. Первоначально в чуждых династических интересах. А какое до них дело?! Я не согласен с Достоевским. Мне камни Европы ничем не дороги. Мне на них, грубо говоря, насрать. И я рад, что мне довелось в феврале 2000 года помочиться у американского посольства в Берлине. А чего, приперло слить, нашёл тёмное место, да и слил рядом с колючкой. Европа мне не нужна. Пусть катится ко всем чертям.
Т-90
(КэпНемо @ 22-06-2018 - 06:32) если бы не напал Гитлер то напал бы Сталин, вот и все, тема раскрыта полностью Это не факт-не было таких планов, был мирный договор подписан! Все это домыслы нашего народа-это неправда!