(avp @ 07-04-2017 - 17:14) И что в этом советского? блин! а так можно было? )) А то я так старательно пытался ответить по пунктам, и тут опачки- и парой слов собеседник уничтожен...
Sorques
(efv @ 07-04-2017 - 16:02) Вы хотите что-нибудь на японском? Это ведь широко известный вроде фактhttp://www.globfin.ru/info/japan.htm Нет, я хочу увидеть факты заимствования, а в вашей ссылке общие слова..
efv
(Sorques @ 07-04-2017 - 19:31) (efv @ 07-04-2017 - 16:02) Вы хотите что-нибудь на японском? Это ведь широко известный вроде фактhttp://www.globfin.ru/info/japan.htmНет, я хочу увидеть факты заимствования, а в вашей ссылке общие слова.. Ну так читайте шаги СССР, сравнивайте, кто мешает?
efv
(Victor665 @ 07-04-2017 - 17:36) (avp @ 07-04-2017 - 17:14) И что в этом советского?блин! а так можно было? )) А то я так старательно пытался ответить по пунктам, и тут опачки- и парой слов собеседник уничтожен... Кто это сказал что уничтожен? Не выдавайте желаемое за действительное.
Валя2
(efv @ 07-04-2017 - 20:36) (Victor665 @ 07-04-2017 - 17:36) (avp @ 07-04-2017 - 17:14) И что в этом советского?блин! а так можно было? )) А то я так старательно пытался ответить по пунктам, и тут опачки- и парой слов собеседник уничтожен...Кто это сказал что уничтожен? Не выдавайте желаемое за действительное. рад что вы опять не сказали, что же в японских "воздействиях на частный рыночный сектор" имеется советского. ЧТД.
efv
(Victor665 @ 07-04-2017 - 17:35) А в период восстаний в Чехословакии и Венгрии уже все было ясно, социализм это труп. И рядовые активные граждане его в гробу видали, да и элиты тоже. ых граждан врагами народа. А период востаний в Чехословакии и Венгрии это 56и68 годы - годы сворачивания и убийства социализма. Тут Вы правы, он начал превращаться в труп, но не из-за своей отсталости а вполне рукотворно и сознательно. Конечно лояльной части населения СССР очень нравится до сих пор, конечно пролетарии хотели бы и дальше получать получку (причем больше инженеров и ученых! полный дурдом), ну это их проблемы, уровень жизни не обеспечивался сравнимо с мировым уровнем, и все на этом. ТУПИК. а что Вы называете мировым уровнем? Мексика входит? Бразилия? Аргентина? Эффективность" была только в вопросах убийства, ну и в вопросах жуткой максимальной ЭКСПЛУАТАЦИИ населения страны. а что говорить об эффективности в вопросах убийства например Британской империи? Сколько британских подданых было уничтоженно в Индии? Непонятно только чего же именно "восстановили"? Заводы производящие ДЕРЬМО из ресурсов? )) и вы это ставите в заслугу чтоли? дома, сельское хозяйство и да, заводы, производившие нужную на тот момент продукцию. С каких пор называть Дерьмом электричество, производимое электростанциями, стройматериалы, сельхозтехнику? И кредиты тут не причем, если СССР не смог доказать свою полезность союзникам, не смог получить от них кредиты, кредиты СССР не брал сам, хотя они и предлагались. Ну а про полезность... мы были пушечным мясом для них.
. НО -после войны тупик надо ломать, уничтожать, иначе он все равно сдохнет. ну как бы и начали переводить рельсы на мирную жизнь, но после Хрущева начали все сворачивать, а после Большой Сделки и вовсе перестали развиваться.
3. Именно проблемы с тупым образованием а образование было тупым?
4. ДА, я считаю что товары важнее чем любые сложнейшие изделия которые НЕ вносят ничего в общественный продукт )) Поворот рек вспять, ВПК и космос, номенклатура и в целом плановая система управления -все это было АНТИ общественным, служило только для усиления ВЛАСТИ. а я считаю сложнейшие изделия круче чем товары и что? ВПК и Космос необходимым компонентом великой державы. 5. Я мыслю не категориями личного потребления, а категориями "равные права и свободы всех человеков" плюс категориями "общество платит только за полезный вклад в общественный продукт"! ВПК и советский космос не вносит ничего в общественный продукт, и является затратной страховкой. Т.е. может существовать только на часть налогов с прибыльных предприятий, и х в СССР вообще не было. Лже-экономика без цели "выгода, польза"... нет, Вы мыслите в категориях личного пользования, то есть личный автомобиль главнее общественного метро. Для меня все наоборот. Я уверен что за общественными вещами будущее. И ориентироваться надо на удовлетворение потребностей, а вовсе не на прибыль. Глпвное чтобы предмет или явленте выполняли свою функцию. конечно гос власть должна вырабатывать различные меры воздействия и контроля над частными предпринимателями, кто спорит )) Вот только прямо приказывать не может! а когда госвласть США, вводя санкции фпктически прямо запоещает частным организациям весьи бизнес с Россией это она прямо указывает или как? "полным ЗАПРЕТОМ частников в СССР" а куда у Вас делись 114000 артелей о промкооперативов с 2 милионами частников?
efv
(Victor665 @ 07-04-2017 - 22:33) (efv @ 07-04-2017 - 20:36) (Victor665 @ 07-04-2017 - 17:36) блин! а так можно было? )) А то я так старательно пытался ответить по пунктам, и тут опачки- и парой слов собеседник уничтожен...Кто это сказал что уничтожен? Не выдавайте желаемое за действительное.рад что вы опять не сказали, что же в японских "воздействиях на частный рыночный сектор" имеется советского. ЧТД. Примат задач развития производства над другими задачами, в том числе и финансовой стабилизации, а также отказ от слепого следования законам так называемого свободного рынка. чем не советизм? Длительное сохранение жесточайшего государственного контроля за внешнеэкономической и валютной деятельностью. хаоактерная для Советов вещь. Контроль за валютной монополией государства - вот что не нравилось проклятым буржуям и то что надо сейчас восстанавливать в первую очередь. предпочтение отдавалось не столько импорту иностранного капитала, сколько импорту передовой иностранной технологии. похоже. Вообще японцв тщательно изучали опыт хозяйственной деятельносьи сталинского периода и много внедряли в своих корпорациях.
Sorques
(Xрюндель @ 07-04-2017 - 06:34) Тьфу ты, вот ведь хамло невежественное. Разбирайтесь сами со своими детсадовскими вопросами. Не нужно давать таких определений пользователям.
Валя2
(efv @ 07-04-2017 - 23:08) 4. ДА, я считаю что товары важнее чем любые сложнейшие изделия которые НЕ вносят ничего в общественный продукт )) Поворот рек вспять, ВПК и космос, номенклатура и в целом плановая система управления -все это было АНТИ общественным, служило только для усиления ВЛАСТИ.а я считаю сложнейшие изделия круче чем товары и что? ВПК и Космос необходимым компонентом великой державы.
а я давно с этим согласен! ДАЛЬШЕ то что? Нет спора что СССР был идеальным государством военного времени, был великой державой. А ЗАЧЕМ все это? Ведь государство, держава и крутость НЕ цель а СРЕДСТВО.
А СССР был тупиком. Типа динозавров. Родился объективно, был вполне успешным объективно, и также объективно был тупиком. Ну и сдох объективно, вынужденно, ЗАКОНОМЕРНО. Если вы ставите себе цель быть крутым и плюете на правила общежития, у вас проблемы и проигрыш естественного отбора. Если вы самый сильный и хотите ничего полезного для общества не делая- получать мат блага, то вы рэкетир и будущий труп. Если вы нарисовали сложнейшую картину золотыми красками на гнилом холсте, на которую потратили все что ваша семья нажила за сотни лет, и никто это фуфло не купил а потом и вовсе холст распался, то вы просто выкинули все ресурсы и разорили свою семью.
Зачем нужна ваша "крутость и величие"? Я еще понимаю вопрос ВЫЖИВАНИЯ, ведь именно в этом вопросе мы с вами сходимся про СССР. А дальше то что? Что это за цели такие, "крутость и величие" если в СССР даже туалетной бумаги не было и строились мерзейшие бараки? Чего полезного для ЛЮДЕЙ дала эта ваша выдуманная "эффективность"?
Или вы вообще не понимаете что государство создано для людей, для пользы людей, для улучшения жизни людей, для увеличения длительности жизни, для создания искусственной среды обитания ПОЛЕЗНОЙ людям?!
Уточните, может у вас в голове стоит непробиваемый психоблок что это наоборот, люди служат государству? )) Напишите это прямо, поржем да и закончим ))
5. Я мыслю не категориями личного потребления, а категориями "равные права и свободы всех человеков" плюс категориями "общество платит только за полезный вклад в общественный продукт"! ВПК и советский космос не вносит ничего в общественный продукт, и является затратной страховкой. Т.е. может существовать только на часть налогов с прибыльных предприятий, и х в СССР вообще не было. Лже-экономика без цели "выгода, польза"... нет, Вы мыслите в категориях личного пользования, то есть личный автомобиль главнее общественного метро. Для меня все наоборот. Я уверен что за общественными вещами будущее. И ориентироваться надо на удовлетворение потребностей, а вовсе не на прибыль. Глпвное чтобы предмет или явленте выполняли свою функцию. 1. Нет, вот смотрите как легко вас можно опровергнуть, прямо пишу- я считаю что общественное метро ВАЖНЕЕ личного автомобиля! )) ну вот вы и слились.
2. Конечно за общественными вещами в некоем "общем смысле" будущее, вы правы. Я давно и многократно уже тут высказывал что возможен некий "настоящий коммунизм" в будущем, когда сложность средств производства с одной стороны будет максимальной (частник не потянет) а с другой стороны средства производства станут идеальными (способными создать хоть что, без работяг, без инженеров, без наладчиков, полностью автоматически). И тогда запросто они станут "общественными", что совершенно не равно Совку! Ведь при этом ЛЮБОЙ ЧАСТНИК сможет спокойно заказывать всё что только придумывается )) И рулит станут ТВОРЦЫ оказывающие согражданам ( может просто "сопланетникам" или просто "любым разумным" хихи) высококвалифицированные УСЛУГИ. Товарное производство ваще исчезнет, останется только творчество и изобретательство, почему бы нет )) Да, основные общественные ""вещи" самого сложного и важного типа будут именно общественными. Но только вот само понятие "частного предпринимательства" при этом не исчезнет а наоборот станет нормой для всех!
3. Потребности конечно важны, именно для них общество оценивает вклад каждого члена в общественный продукт. И если ты придумал ВПК и космос которые НЕ нужны для потребностей, то ты НИЧЕГО не внес в общественный продукт, и не заслуживаешь отдельной награды! Если твои "изделия" нужны только для страховки на случай форс- мажоров, то ты можешь рассчитывать только на те самые базовые "потребности", большего ты не заслужил. так что силовики постепенно станут низшей кастой.
Больше того, сама идея "делать изделия для форс- мажора" идиотична, это и есть ТУПИК про который я сразу сказал. Правильной будет совсем другая идея- уменьшать вероятность форс- мажоров, т.е. уменьшать беззаконие и войны, т.е. делать силовиков вообще ненужными, как впрочем и саму гос власть, саму эту вашу нелепую "великую державу" ))
Государство и держава- это обычные временно полезные инструменты. Конечно пила и топор нужны для постройки деревянного дома и даже обязательны! Но вот для каменного дома уже не всегда. А уж когда дом будет построен, то пила и топор больше вообще не будут использоваться, ТУПИК для них приходит. Они не нужны для каких-либо потребностей ))
Но и это не всё- куда вы дели ОЦЕНКУ вклада в общественный продукт, оценку способов "удовлетворения потребностей"?! Государственники, лоялисты, ура-патриоты всеми силами избегают вопроса конкурентной оценки и сравнения, ОТБОРА лучших! Если вы реально хотите "ориентироваться на удовлетворение общественных потребностей", то вы должны быть заинтересованы в создании объективно работающего (без всякой сраной гос власти и силовиков, которые ТУПИК) механизма удовлетворения этих потребностей ))
А именно тут вы и увиливаете )) Ведь именно оплата "по вкладу в общественный продукт" так бесит и пугает государственников, лоялистов, ура-патриотов, именно оценки вашего труда вы хотите избежать любой ценой! Хотите создать незаконную несправедливую иерархию, хотите усилить роль государства, хотите чтобы оплачивалась ДОЛЖНОСТЬ а не результат труда. Детская хитрость давно всем понятная. Так что именно ПРИБЫЛЬ служит показателем того, что некое "изделие" действительно является полезным товаром- ведь ТОЛЬКО ТОВАР (ну и услуги, как разновидность) служит показателем удовлетворения потребностей. И только прибыль показывает что товар реально нужен обществу!
Конечно для полноты такой оценки, надо чтобы все это работало в рамках Закона. Ибо если ушлая беззаконная гос власть своими полномочиями "закажет изделия" каким-нить своим родным и друганам, и заплатит из общественного бюджета за дерьмо которое не служит удовлетворению потребностей, то будет жопа )) Вот прямо как в СССР и в РФ ))
конечно гос власть должна вырабатывать различные меры воздействия и контроля над частными предпринимателями, кто спорит )) Вот только прямо приказывать не может! а когда госвласть США, вводя санкции фпктически прямо запоещает частным организациям весьи бизнес с Россией это она прямо указывает или как? частники работают в рамках закона, при чем тут это? Речь о приказном порядке создания всяких дерьмовых "сложных изделий" которые вам так нравятся, вот этого конечно государство делать не имеет права. Тем более не имеет права тратить ресурсы на подобные "сложные изделия" ради крутости и величия, а не ради удовлетворения потребностей!
Частники не имеют права торговать вопреки санкциям, не имеют права торговать наркотой, не имеют права торговать опасными "сложными изделями", да просто не имеют права нарушать законы. Главное чтобы это ВСЕХ частников касалось )) А не как в РФ, когда отдельные частники дружащие с государством и силовиками могут нарушать закон и получить дополнительную воровскую ЛЖЕ-прибыль, а других частников специально уничтожают, ибо лже-экономика и лже-государство которое не служит обществу и не имеет цели удовлетворять общественные потребности!
"полным ЗАПРЕТОМ частников в СССР" а куда у Вас делись 114000 артелей о промкооперативов с 2 милионами частников? а куда вы дели КОЛХОЗЫ гыгы )) тоже типа частники )) вот только почему-то настоящие частные крестьянские хозяйства занимались убийством комиссаров которые им вежливо и мирно предлагали перейти в частные гыгы колхозы и "артели" )) Не хотели понимать частники вашу логику, убивали за неё, странное дело, да ведь?
наверное глупые частники не понимали свою выгоду от вашей пропаганды, если бы поумнее были то наверное бы они поняли что запрет иметь в частной собственности средства производства это очень полезно и совсем не мешает "частному" бизнесу )) Логика! Впрочем возможно тут действительно есть какая-то идея просто вы её скрываете как обычно. Чтож, расскажите плз что там было с ЧАСТНОЙ прибылью, с частным капиталом, с правом распоряжаться этим частным предприятием и его имуществом? Будет очень интересно как вы хоть что-то конкретное расскажете про эти "пром кооперативы" ДО ТОГО как будете делать нелепые пропагандистские выводы о том что это всё "2 миллиона частников"! Может быть вы даже догадаетесь посмотреть современное юридическое значение термина "кооператив" из которого убрали идеологическое дерьмо? И даже возможно сможете его понять? )) а может даже сможете соотнести это понимание с наиболее подходящей термину "кооператив" общественно экономической формацией?
Или вы считаете что "название" уже само по себе доказывает? )) А сам СССР типа реально был добровольным "союзом" чтоли? )) Республик реально "свободных"? )) А Варшавский Договор был типа добровольным равноправным "договором" чтоли? )) Может у вас Жириновский это реально либеральный демократ? )) А надписям на заборе тоже верите без доказательств?
ЗЫ- впрочем и так понятно что вы не сможете ничего понять и пояснить, поэтому упростим. А давайте я соглашусь с тем что вы наконец-то нашли хоть небольшое сходство СССР и Японии )) Это "частные" хихи кооперативы! Ура! Вот смотрим на эти ваши "2 миллиона", вот и стало понятно почему в СССР было всё недоразвитое и убогое, вот именно это позорное количество лакированных имитирующих "частный сектор" людишек и является показателем гарантированного краха Совка. А Япония живет и процветает! Отличное у вас вышло сравнение )) Люблю КВН ))
Валя2
(efv @ 07-04-2017 - 23:19) Примат задач развития производства над другими задачами, в том числе и финансовой стабилизации, а также отказ от слепого следования законам так называемого свободного рынка.чем не советизм?
1. набор пропаганды. СУТЬ где? Япония как Петр1 чтоли согнала крепостных крестьян на стройки заводов? Или Япония как Сталин разорила все финансы ради военной промышленности, уморила голодом своих крестьян? Или Япония запретила рынок и частный сектор, уничтожила свободы- как это сделал СССР чтобы "отказаться от слепого следования законам свободного рынка"?
Конкретика где?
2. С чего вы решили будто СССР сделал все указанное? )) СССР отлично умел торговать на свободном рынке и прямо ввел финансовую стабилизацию )) Цены не росли, банковский процент был минимальным гыгы ))
Заранее подскажу- чтобы вы не написали, оно сразу не подойдет просто по причине двойных стандартов в СССР. На словах было одно, на деле другое. Внутри страны одно, в отношениях с буржуями другое. Вы не сможете описать беззаконие и мерзость в рамках логики...
Увы, основой СССР был обычный бандитский рэкет на оккупированной гос властью территории. Где-то было чуть спокойнее, где-то вблизи волчьего логова почти не убивали, каких-то кур несущих ценные (ну в данный момент ценные, потом по пьяни бандиты могли и передумать) яйца даже берегли и охраняли... А где-то была смерть и разорение. Причины и цели менялись, была кадровая грызня, и никаких "советизмов" в прямом смысле вы даже показать не сможете, а тем более сравнить их с нормальными странами...
Впрочем продолжим:
Длительное сохранение жесточайшего государственного контроля за внешнеэкономической и валютной деятельностью. хаоактерная для Советов вещь. Контроль за валютной монополией государства - вот что не нравилось проклятым буржуям и то что надо сейчас восстанавливать в первую очередь. ну тут просто- обычный ПОДЛОГ и подмена )) Как вам не надоедает? Контроль и монополия это разное. Взаимодействие государства с частником и уничтожение частников это разное!
предпочтение отдавалось не столько импорту иностранного капитала, сколько импорту передовой иностранной технологии. похоже. Вообще японцв тщательно изучали опыт хозяйственной деятельносьи сталинского периода и много внедряли в своих корпорациях. 1. Тут вообще не понятно что за "советская" идея? Обычная хозяйственная деятельность, как вы и пишите. Конечно идея "использовать технологии, использовать электричество, использовать станки вместо ручного труда" была похожа )) Еще законы физики были похожи, воздух и земля тоже похожи ))
2. Откуда вы взяли что Япония не привлекала иностранный капитал? ))
Берем гугл и вводим "восстановление Яп...." и сразу дают первую же ссылку на восст Японии после мировой войны )) Когда же пропагандисты поймут что тут нет тупых, что ваша тотальная ложь и пропагандистские статейки легко разоблачаются )) Впрочем для этого надо иметь разум...
Итак, реальные мероприятия Японии для восстановления после 2 мировой: 2.1. Конституция провозгласила отказ от войны как средства решения международных конфликтов и формирования собственных вооруженных сил. Предусматривалось лишь формирование сил самообороны и выделение на эти цели всего лишь 1% ВВП, что позволило переориентировать финансовые средства на ускорение перестройки экономики. 2.2. США стали проводить в Японии политику, получившую название "обратного курса" (1946-1949 гг.), основным разработчиком которой был крупный банкир и предприниматель Дж. Додж (экономический советник американской администрации). Этот план предусматривал не только простое оказание финансовой помощи Японии. Политика "обратного курса" была направлена на реформирование экономики Японии на основе ее демократизации, формирования либеральных ценностей и свободной конкуренции, ликвидации излишнего монополизма при сохранении регулирующей и организующей роли государства. 2.3. Демонополизация экономики...Запрещалось образование холдингов и монополистических объединений. Максимальный уровень владения акциями других компаний составлял 25%, проводился контроль над слиянием фирм, гарантировалась свобода торговых сделок. 2.4 Бюджетная реформа (1950) предполагала строгое сбалансирование статей бюджета. Были прекращены выплаты компенсаций военным заводам за конверсию, а убыточным предприятиям не предоставлялись субсидии. 2.5 Были легализованы организации трудящихся, которым предоставлялось право на забастовки
Сплошной антисоветизм )) Да и сейчас в России все это почти отсутствует ))
Впрочем есть и элементы совка, вы их даже найти не смогли:
2.6 Был принят единый фиксированный валютный курс (без обратимости иены). (однако временная мера! та самая ситуация с военным положением и мобилизационной экономикой. Временная польза ведущая в тупик, должна быть отменена. Как и случилось в СССР впрочем, его ВЕСЬ отменили).
2.7 Реформа налоговой системы. Одновременно с общим повышением налогов происходил процесс их перераспределения: снижались налоги на корпорации на основе переоценки стоимости основного капитала, были отменены налоги на сверхприбыль при увеличении налогообложения трудящихся. (вполне понятная идея, рост капиталов за счет увеличения эксплуатации трудящихся! именно это и есть СУТЬ СССР которую так старательно скрывают любители Совка. Впрочем в СССР вообще гос предприятия налогов не платили- это и есть ТОТАЛЬНАЯ эксплуатация трудящихся, фактически РАБСТВО, японцы не посмели даже временно такое дерьмо сделать)
2.8 Денежная реформа 1947 г. жестко ограничила обмен банкнот. Старые банкноты можно было положить на депозиты с последующим их "замораживанием". Эти средства могли быть использованы для уплаты налогов и расчетов между предприятиями. (типичный сталинский кидок! Надо понимать что СССР был анти народным государством, вот как "ранне- буржуйская Япония", которая впрочем это опять сделала временно, а Совок кидал своих граждан ВСЕГДА).
2.9. Земельная реформа (1947- 1950) проводилась на основе принудительного выкупа государством помещичьей земли с последующей ее продажей арендаторам. Такой механизм выкупа земли снимал проблему ведения сложных переговоров между собственниками земли и арендаторами. Принудительному перераспределению подлежало более 70% земли. В результате земельной реформы численность собственников земли возросла более чем на 70%, а численность арендаторов сократилась в 5 раз. К 1950 г. крестьянам перешло 60% всей арендованной земли, сформировался слой свободных фермеров. Земельная реформа способствовала увеличению емкости внутреннего рынка, повысила товарность сельского хозяйства, высвободила значительные трудовые ресурсы. С 1946 по 1970 г. производство сельскохозяйственной продукции выросло более чем в два раза.
(вполне советское начало! полное сходство. И АБСОЛЮТНО другое продолжение, ибо из тупика надо выходить. Никаких позорных "колхозов и кооперативов", нормальная ПРОДАЖА фермерам, ЧАСТНЫМ собственникам! Перераспределение было для пользы ОБЩЕСТВА, а не для пользы поганой Гос Власти! И целью всех реформ всегда был РЫНОК и ТОВАРНОСТЬ, а не позорный отъем всей собственности в пользу бандитов захвативших власть).
Вот и всё сравнение, первая же ссылка, че сложного? Зачем так старательно постить набор лозунгов без конкретики а только с целью ввести в заблуждение, что собственно и является сутью пропаганды...
efv
Вот про одного нашего пользователя написано Лучшим маркером, обнажающим настоящее положение дел, является отношение к воссоединению Крыма с Россией. Либералы в массе своей против. Требование повторного референдума со стороны самых умных из них — лишь ширма, прикрывающая мечту о войсках НАТО, десантирующихся на полуострове, а еще лучше в Москве. Именно такую позицию озвучивают крайние, экстремистски настроенные представители либерального сообщества. (с)
efv
Что имеем на сегодняшний момент? Программу Хрюндель и два пункта от Uno Bozo Rogazzо 1. Поменьше воровать (что вызовет инфляцию) 2. сделать минимальную оплату 25000,что тоже вызовет инфляцию. И общее для всех высказал Никонов (в общем надо идти в Европу, правда с чем идти - непонятно). Негусто.
Владимир, ага
(efv @ 10-04-2017 - 23:04) Что имеем на сегодняшний момент? Программу Хрюндель и два пункта от Uno Bozo Rogazzо 1. Поменьше воровать (что вызовет инфляцию) 2. сделать минимальную оплату 25000,что тоже вызовет инфляцию. И общее для всех высказал Никонов (в общем надо идти в Европу, правда с чем идти - непонятно). Негусто. + Моя суперпрограмма. В Европе патентуем, на бабло от продажи права попользоваться идеей восстанавливаем экономику России.
efv
(Владимир, ага @ 10-04-2017 - 23:08) (efv @ 10-04-2017 - 23:04) Что имеем на сегодняшний момент? Программу Хрюндель и два пункта от Uno Bozo Rogazzо 1. Поменьше воровать (что вызовет инфляцию) 2. сделать минимальную оплату 25000,что тоже вызовет инфляцию. И общее для всех высказал Никонов (в общем надо идти в Европу, правда с чем идти - непонятно). Негусто.+ Моя суперпрограмма. В Европе патентуем, на бабло от продажи права попользоваться идеей восстанавливаем экономику России. А патентукм что, 25000 тыс руб в месяц? А что, буржуи в кризис купят такую идею.
Владимир, ага
(efv @ 10-04-2017 - 23:35) (Владимир @ ага , 10-04-2017 - 23:08) (efv @ 10-04-2017 - 23:04) Что имеем на сегодняшний момент? Программу Хрюндель и два пункта от Uno Bozo Rogazzо 1. Поменьше воровать (что вызовет инфляцию) 2. сделать минимальную оплату 25000,что тоже вызовет инфляцию. И общее для всех высказал Никонов (в общем надо идти в Европу, правда с чем идти - непонятно). Негусто.+ Моя суперпрограмма. В Европе патентуем, на бабло от продажи права попользоваться идеей восстанавливаем экономику России.А патентукм что, 25000 тыс руб в месяц? А что, буржуи в кризис купят такую идею. Мою суперпрограмму. Она в данном топике изложена.
efv
(Владимир, ага @ 10-04-2017 - 23:51) (efv @ 10-04-2017 - 23:35) (Владимир @ ага , 10-04-2017 - 23:08) + Моя суперпрограмма. В Европе патентуем, на бабло от продажи права попользоваться идеей восстанавливаем экономику России.А патентукм что, 25000 тыс руб в месяц? А что, буржуи в кризис купят такую идею.Мою суперпрограмму. Она в данном топике изложена. Не могли бы Вы конкретно показать, в каком месте?
Sorques
(efv @ 07-04-2017 - 23:08) Мексика входит? Бразилия? Аргентина? В Аргентине средняя зарплата 800-1000$..у вас больше?
Безумный Иван
(Sorques @ 11-04-2017 - 00:38) (efv @ 07-04-2017 - 23:08) Мексика входит? Бразилия? Аргентина?В Аргентине средняя зарплата 800-1000$..у вас больше? По паритету покупательской способности Аргентина на 65-м месте, Россия на 52-м https://www.gfmag.com/global-data/economic-...e-world?page=12
Sorques
(Безумный Иван @ 11-04-2017 - 00:42) (Sorques @ 11-04-2017 - 00:38) (efv @ 07-04-2017 - 23:08) Мексика входит? Бразилия? Аргентина?В Аргентине средняя зарплата 800-1000$..у вас больше?По паритету покупательской способности Аргентина на 65-м месте, Россия на 52-мhttps://www.gfmag.com/global-data/economic-...e-world?page=12 Экваториальная Гвинея на 31, а Финляндия на 29..Вывод какой из этих цифр? Вернее ВВП на душу населения, в варианте покупательской способности? Прокомментируешь место Гвинеи?
Безумный Иван
(Sorques @ 11-04-2017 - 02:13) Экваториальная Гвинея на 31, а Финляндия на 29..Вывод какой из этих цифр? Вернее ВВП на душу населения, в варианте покупательской способности? Прокомментируешь место Гвинеи? Я не был в Гвинее, по сему посмотрю в википедии
За счёт введённых в эксплуатацию нефтяных месторождений Экваториальная Гвинея за последние годы резко увеличила свои доходы, и в расчёте ВВП на душу населения (36,6 тыс. долл в 2009 году) стоит на первом месте в Чёрной Африке и на 30-м месте в мире.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-04-2017 - 07:35
Владимир, ага
(efv @ 11-04-2017 - 00:26) (Владимир @ ага , 10-04-2017 - 23:51) (efv @ 10-04-2017 - 23:35) А патентукм что, 25000 тыс руб в месяц? А что, буржуи в кризис купят такую идею. Мою суперпрограмму. Она в данном топике изложена. Не могли бы Вы конкретно показать, в каком месте? Элементарно, Ватсон! (с) Вот моя программа: (Владимир @ ага , 06-04-2017 - 12:04) (Foma-5 @ 06-04-2017 - 11:49) Я против президентов-бизнесменов. Особенно если от торговли, то вообще капец придёт. Тут кто-то писал уже про распродажи. Ещё и скидки придумают. Предлагайте другие кандидатуры. Желательно из числа созидателей. И совершенно напрасно против. Наоборот, надо всё свести к бизнесу. Предвыборные обещания - оферта к неопределенному кругу лиц. Избрали - изволь выполнить. Не выполнил - штрафные санкции и уголовное преследование. Тогда не будет того, что сейчас творится.
Если чО, это моя предвыборная программа. И первый шаг на посту Президента - провести тотальный опрос ВСЕГО населения России - чего же мы хотим? Не липовые опросы с нарисованными процентами, а реальный опросник. Например, полагаю, что мало кто захочет сажать Путина и компанию и отнимать наворованное - не тот менталитет.
Обобщив чаяния народные, начну их претворять в жизнь. Голосуйте за меня!
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 11-04-2017 - 08:10
Xрюндель
(Владимир, ага @ 11-04-2017 - 08:10) И первый шаг на посту Президента - провести тотальный опрос ВСЕГО населения России - чего же мы хотим? Не липовые опросы с нарисованными процентами, а реальный опросник. Например, полагаю, что мало кто захочет сажать Путина и компанию и отнимать наворованное - не тот менталитет.
Насквозь тухлая либералистическая и популистская программка. Как и все леберальные программки, не имеет ни малейших шансов на практическую реализацию.
Вы как собираете выяснять мнение население - попросите каждого кратенько изложить на бумаге? Или списочек вариантов предложите, типа как соцопрос?
Владимир, ага
(Xрюндель @ 11-04-2017 - 10:54) (Владимир @ ага , 11-04-2017 - 08:10) И первый шаг на посту Президента - провести тотальный опрос ВСЕГО населения России - чего же мы хотим? Не липовые опросы с нарисованными процентами, а реальный опросник. Например, полагаю, что мало кто захочет сажать Путина и компанию и отнимать наворованное - не тот менталитет.Насквозь тухлая либералистическая и популистская программка. Как и все леберальные программки, не имеет ни малейших шансов на практическую реализацию.
Вы как собираете выяснять мнение население - попросите каждого кратенько изложить на бумаге? Или списочек вариантов предложите, типа как соцопрос? Только либерасты выпытывают ноу-хау, чтобы стырить. Стану президентом, запатентую технологию, продам пиндосам и гейропейцам - тогда скажу.
Xрюндель
(Владимир, ага @ 11-04-2017 - 11:07) Стану президентом, запатентую технологию, продам пиндосам и гейропейцам - тогда скажу. Все либерасты - пустопорожние балаболки, что и требовалось доказать.
Владимир, ага
(Xрюндель @ 11-04-2017 - 11:24) (Владимир @ ага , 11-04-2017 - 11:07) Стану президентом, запатентую технологию, продам пиндосам и гейропейцам - тогда скажу.Все либерасты - пустопорожние балаболки, что и требовалось доказать. Либерастка самокритично призналась, что она - балаболка.
Xрюндель
(Владимир, ага @ 11-04-2017 - 11:28) Либерастка самокритично призналась, что она - балаболка. Вы о себе говорите не только в третьем лице, но и в женском роде? Это новая либерастическая мода такая, по всей видимости.
Still Warm
(Владимир @ ага,11-04-2017 - 08:10) Обобщив чаяния народные, начну их претворять в жизнь. Лебедь, рак и щука, не? Бедная Россия повозка.
Впрочем, остался один технический момент - как обобщать будете?
О, ТАК еще можно? Мне тоже золотой унитаз. Нет, ему не надо, а мне - давай. ?
Sorques
(Безумный Иван @ 11-04-2017 - 07:34) (Sorques @ 11-04-2017 - 02:13) Экваториальная Гвинея на 31, а Финляндия на 29..Вывод какой из этих цифр? Вернее ВВП на душу населения, в варианте покупательской способности? Прокомментируешь место Гвинеи?Я не был в Гвинее, по сему посмотрю в википедии
За счёт введённых в эксплуатацию нефтяных месторождений Экваториальная Гвинея за последние годы резко увеличила свои доходы, и в расчёте ВВП на душу населения (36,6 тыс. долл в 2009 году) стоит на первом месте в Чёрной Африке и на 30-м месте в мире. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%BD%D0%B5%D1%8F Экваториальная Гвинея
Уровень бедности: 76,8%
Население: 720 213
ВВП: 19790 млн. дол. (99-й низкий)
ВВП на душу населения: 27 478 дол.(40-й высокий)
Как ни странно, но во второй в мире стране по уровню бедности ВВП на душу населения составляет 27 478 долларов, что значительно выше среднего показателя в 10 034 долларов по всему миру. Тем не менее, в то время как добыча нефти и газа способствовала экономическому росту, большинство населения Экваториальной Гвинеи по-прежнему полагается на натуральное хозяйство. Правительство подверглось критике за неправильное управление доходами от энергоресурсов.
Плохое здоровье и благополучие своих граждан доказывает обоснованность критики. Несмотря на свои нефтяные богатства, Экваториальная Гвинея является одной из худших стран в мире по продолжительности жизни - всего 50,8 лет. Лишь 56,3% населения получают начальное образование. здесь
Витя, а к чему это ты?
Безумный Иван
(Sorques @ 12-04-2017 - 15:20) Витя, а к чему это ты? К тому что уровень жизни в России по сравнению с остальным миром, не так уж и плох.
Sorques
(Безумный Иван @ 13-04-2017 - 00:10) К тому что уровень жизни в России по сравнению с остальным миром, не так уж и плох. Я это знаю, но Гвинея причем?
Безумный Иван
(Sorques @ 13-04-2017 - 00:14) (Безумный Иван @ 13-04-2017 - 00:10) К тому что уровень жизни в России по сравнению с остальным миром, не так уж и плох.Я это знаю, но Гвинея причем? Victor556 считает иначе. Ему предложили сравнить Россию с Бразилией, Аргентиной и Мексикой. В ответ на это ты сказал что в Аргентине средний заработок в месяц 800-1000$ Я привел документ который показывает что по ППС Аргентина на 65 месте, а Россия на 52-м. Ты усомнился в правдивости этого документа сославшись на Экваториальную Гвинею.
Не густо в общем. Давайте остановимся на программе Хрюндель, конкретно на пункте "скучное реформирование экономики". Возьмем для разминки простейшую вещь. Вот что пишет Хазин – Любая пропаганда «покупай отечественное» практически автоматически попадает в крайне двусмысленное положение. Дело в том, что крупнейшие рекламодатели — телевидение, радио, газеты — это структуры, в которых большая концентрация капитала, то есть это — прежде всего крупные импортеры.
Это производители разного рода бытовой техники, производители разного рода бытовых вещей. Ни одно крупное СМИ, которое живет за счет доходов от рекламы, с крупным рекламодателем ссориться не будет. Поэтому предположить, что одновременно с рекламой разного рода импорта будет объясняться, что не нужно покупать импорт, — это достаточно наивно.
Любая попытка отечественного производителя выйти на рекламный рынок с объяснением, что у них дешевле и лучше, упирается в то, что им говорят: «Эти нам платят миллионы, вы хотите за десятки тысяч получить эффект «опускания» этих рекламодателей? Нет, это невозможно». Это первая проблема.
Вторая проблема состоит в том, что импортеры живут на очень дешевых кредитах, и у них рекламная деятельность включена в себестоимость. То есть, иными словами, на самом деле эту миллионную рекламу оплачивает российский потребитель. Для российских компаний, для которых кредит — дорогой, включение кредита в рекламу в качестве издержек — практически невозможно. И по этой причине он в принципе не может конкурировать с крупными импортерами.
Третья причина состоит в том, что для того, чтобы рекламироваться на федеральных каналах (не важно, это газеты, журналы, телевидение и так далее), нужно иметь разветвленную продажную сеть. Что само по себе требует колоссальных денег.
Для компаний-импортеров это не проблема, потому что у них опять-таки совершенно колоссальное кредитное плечо, и они эти проблемы решают автоматически. Кроме того, не забудем, что большая часть сетей на территории России по происхождению иностранные — и они довольно жестко относятся к российским конкурентам.
То есть, иными словами, если вы заходите в какую-нибудь сеть — английскую, голландскую, американскую — и предлагаете купить товар, они внимательно смотрят, не конкурирует ли этот товар с аналогичной импортной продукцией из «своих» стран. И если вы реально конкурируете — то у вас практически нет шансов.
А если вы пытаетесь работать, например, через узкопрофессиональные магазины, то в этом случае вы автоматически проигрываете, потому что в современном обществе потребления ключевым элементом является не производство, а доступ к товаропроизводящей сети. Еще раз повторю — у нас нет «своих» товаропроизводящих сетей, они все имеют западную юрисдикцию.
Еще один важный момент: все сети требуют очень больших вложений в стабильность поставок. То есть для того чтобы выйти на уровень поставок в сеть, вы должны удовлетворять колоссальному количеству требований, что требует априори очень больших вложений. Таким образом, производитель, даже если он производит очень хороший товар — но отечественный, — для него выйти за пределы своего региона требует настолько мощного увеличения вложений, которые совершенно невозможно окупить за счет объемов продаж. Единственный для него способ, опять-таки, — получение больших кредитов. А они стоят столь запредельно много, что шансов на это практически нет.
Именно по этой причине любая попытка рекламы «покупай отечественное» носит крайне убогий характер. Никогда не бывает подобного на крупных носителях рекламных, на главных каналах телевидения и прочем. Это было бы чем-то сродни социальной рекламе: она появляется редко, в «плохое» время, и сами каналы это рассматривают как некую неприятную обязанность, от которой нужно как можно быстрее избавиться.
Ну и, наконец, последнее. Конкуренция с иностранными брендами достаточно тяжела еще и потому, что они довольно жестко коррумпируют российскую правоохранительную систему. Также не секрет, что Кока-Кола и Пепси-Кола запрещают магазинам, которые продают их продукцию, продавать аналогичную отечественную.
Это получается не всегда, но часто. Классический совершенно образчик: летом в Москве вы можете купить в холодильниках, которые стоят на улицах, либо продукцию Кока-Колы, либо продукцию Пепси. А, скажем, куда более приличный напиток из Черноголовки вы купить не можете. Почему? Потому что вот эти крупные импортеры (мейджоры), они поставляют свои холодильники и запрещают ставить в свои холодильники чужие бутылки.
А для российского производителя купить такое количество холодильников — вещь достаточно сложная. Окупается этот процесс только в очень больших масштабах. Опять же, во всех приличных местах могут стоять холодильники Кока-колы, Пепси-колы — в рамках договоренностей. А тот, кто эти холодильники поставил, чужих холодильников уже не ставит.
То есть, иными словами, имеет место очевидное крупное нарушение антимонопольного законодательства, но по «неизвестным причинам» российские антимонопольные органы эту ситуацию отслеживать отказываются.
И таких историй — масса. Можно смело сказать, что до тех пор, пока государство всерьез не возьмется за защиту отечественного товаропроизводителя, на рыночном уровне справиться с зарубежными производителями не получится.
Таким образом, «импортозамещение снизу» — это исключительно вопрос индивидуальной ответственности. При этом часто даже нет элементарной возможности: если придешь летом и хочешь выпить воды, то ты можешь найти воду холодную только производства Кока-колы или Пепси-колы. Если ты хочешь что-то другое, то надо целенаправленно искать и тратить на это довольно много времени. с какого бока начнем решать?
Xрюндель
(efv @ 23-04-2017 - 16:47) с какого бока начнем решать? Да это давно очевидно, с какого бока решаются эти проблемы. Первый наиважнейший шаг - силком заставить Хазина получить наконец таки хоть какое нибудь экономическое образование, чтобы он прекратил нести эту белиберду про экономику. Может, ему хоть расскажут на курсах повышения экономической квалификации о таких мерах регулирования рекламного контента, как квоты, а так же дифференцированные в зависимости от содержания налоги, прямые законодательные запреты и так далее.
Дальше купить ему билет в плацкарте в любую развитую европейскую страну, отвести в сетевой магазин локальной сети, особенно в сетевой дискаунтер какой нибудь, и рылом поводить его по полкам, чтобы он убедился сам, что НИ ОДНОГО продукта глобалистических марок там тупо НЕТ. Хочешь кока колы? А вот хрен тебе, или в соседний супермаркет глобальной сети, там пожалуйста, а тут - только местный лимонад продается.
А еще пусть Хазин подойдет к любому итальянцу и спросит, какие продукты он предпочитает - итальянские или импортные? На него посмотрят как на сумасшедшего и объяснят, что импортное покупается только по необходимости, только то, что тут не растет или не водится - лосось, сыр Рокфор или айфон. Тут уж деваться некуда, приходится.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 24-04-2017 - 06:32
efv
(Xрюндель @ 24-04-2017 - 06:26) (efv @ 23-04-2017 - 16:47) с какого бока начнем решать?Да это давно очевидно, с какого бока решаются эти проблемы. Первый наиважнейший шаг - силком заставить Хазина получить наконец таки хоть какое нибудь экономическое образование, чтобы он прекратил нести эту белиберду про экономику. Может, ему хоть расскажут на курсах повышения экономической квалификации о таких мерах регулирования рекламного контента, как квоты, а так же дифференцированные в зависимости от содержания налоги, прямые законодательные запреты и так далее.
Дальше купить ему билет в плацкарте в любую развитую европейскую страну, отвести в сетевой магазин локальной сети, особенно в сетевой дискаунтер какой нибудь, и рылом поводить его по полкам, чтобы он убедился сам, что НИ ОДНОГО продукта глобалистических марок там тупо НЕТ. Хочешь кока колы? А вот хрен тебе, или в соседний супермаркет глобальной сети, там пожалуйста, а тут - только местный лимонад продается.
А еще пусть Хазин подойдет к любому итальянцу и спросит, какие продукты он предпочитает - итальянские или импортные? На него посмотрят как на сумасшедшего и объяснят, что импортное покупается только по необходимости, только то, что тут не растет или не водится - лосось, сыр Рокфор или айфон. Тут уж деваться некуда, приходится. Мы говорим не про Италию, а про матушку-Россию и у нас, в отличие от Италии все полки забиты именно продукцией глобалистических марок. И реклама есть только этого глобалистического товара. Каким образом предлагаете с этим бороться?
Xрюндель
(efv @ 24-04-2017 - 08:10) Мы говорим не про Италию, а про матушку-Россию и у нас, в отличие от Италии все полки забиты именно продукцией глобалистических марок. И реклама есть только этого глобалистического товара. Каким образом предлагаете с этим бороться? И в Италии после войны все полки были забиты импортом. Я же написала постом выше, как это делается, что непонятного? Если телевизионные каналы под контролем людей, заинтересованных в реализации отечественной продукции (а в Италии большинство из них именно под таким контролем), то импорт просто не пройдет, это же очевидно, вроде, не? И тут пока чистая экономика, никакого протекционизма. А ведь протекционизм никто не запрещал. Но прежде всего - телевизор. Через полгода россиян от импорта будет реально тошнить. Вот прям физически. - Вас тошнит? Гигенический пакетик "Березка" из экологически чистых отборных опилок российских берез, всегда с вами!