(Восcтавший petersonn @ 18.08.2014 - время: 21:32) А вот я думаю что не получится,по крайней мере так как было то точно,уж много здесь вы гадостей и пожеланий плохих вылили.Радовались когда убивали наших ребят,когда наши самолеты сбивали и много чего вызывало радость у вас,а особенно поначалу писали,гнать до самой Польши,на кол всех,да и сейчас в этом опросе некоторые пишут тех выгнать,других изолировать и тыды.Так какая ж это дружба?И вообще кто вам дал право влазить в дела Украины?Выгонять они собрались,не надо делать Украину под себя.Это тоже как Донбасс он и есть Донбасс,а не Новороссия или Новосша.Там выше кто то написал,надо выстраивать нормальные отношения,вот это правильно.Кто желает пить водку и закусывать салом,на здоровье,право каждого,но я наверное на 100 га не сяду с вами....здоровье будет побольше,да и мнение вы любите навязывать свое очень,у вас оно правильное,а у остальных нет....а это уже не правильно. То есть вы думаете, что не получится ни при каких обстоятельствах? Или все же есть какие-то условия, при которых можно опять подружиться? Пусть даже они у вас теоретические или еще какие, говорите, здесь именно мнение важно. П.С. Про водку и сало - это образно. Я, например, не пью, сало хорошее люблю, но иногда, под настроение. Если заметили, я в этой теме свое мнение не навязывал, а наоборот - ваше спрашиваю.
Сука Симона
(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 20:18) Но ладно, допустим, что соберемся с духом и справимся с небольшими человеческими слабостями. Я вот хотел спросить у вас, по вашему, того, что вы предлагаете, достаточно? То есть достаточно перестать хамить и грубить друг другу и будет все хорошо? И не будет никаких претензий у украинцев, к примеру, "верните Крым и заплатите ущерб моральный, материальный и т.д." или "вы разрушили Донбасс, теперь восстанавливайте его", или "снижайте цену на газ" и т.д и т.п.? . Я не вижу перспектив развития этой темы. "Перестать хамить и грубить друг другу" будет достаточно для того, чтобы на всей Земле воцарился мир. При чем здесь Донбасс, Россия и всё остальное? У меня лично нет никаких претензий к россиянам, но есть вопросы к российской власти. Но от того, что они есть, ничего не поменяется. Дождитесь других украинцев, чтобы они высказали своё мнение. Спасибо за приглашение.
Sorques
(Восcтавший petersonn @ 18.08.2014 - время: 21:32) А вот я думаю Вам администратор разрешил писать на форуме?
St.Sandro
(Иллюзорный @ 18.08.2014 - время: 13:53) Так что все возможно. Вот только надо ли оно. Вся эта "дружба" - до очередного конфликта, потом всё заново... Но ведь с белорусами дружим вроде, несмотря на конфликты (были как-то парочка на моей памяти, с той же молочкой). Думаете тут так нельзя? У них много лет идет пропаганда: Русь - это Украина, Беларусь и только маленькая часть России (пограничные с Украиной области), где живут "настоящие славяне". Вот это и есть "Русский мир", по их мнению. И центр его, по понятиям украинцев - Киев, а вовсе не Москва. На востоке Украины такого вроде меньше, значит не так уж действенна эта пропаганда, ей можно сопротивляться, а значит, что процент поддавшихся неизвестен, может их даже меньшинство, просто они расставлены грамотнее и более активные.
2 Sorques (Sorques @ 18.08.2014 - время: 18:48) <q>А никто и не ссорился...отношение к украинскому национализму у меня сложилось еще в 80-90 х, а 99% украинцев и русских, в этом противостоянии не принимали участие, здесь есть киевляне, харьковчане, одесситы, жители Донецка и Луганска разных взглядов, у меня с ними нет даже тени негатива в общении из за политики...ну за исключением психопатов и неадекватов, так же и в реале у большинства..</q> Вы модератор, значит сообщений читаете больше меня и должны лучше знать, что, по-моему, в каждой теме горячих новостей были призывы по сути к началу войны с Украиной (а Война, если кому интересно, это один из Четырех всадников), смакование жертв войны, злорадство и т.д. Причем вроде бы не неадекваты это писали, а более-менее нормальные люди. Ответите на вопрос, почему это так?
St.Sandro
(Сука Симона @ 18.08.2014 - время: 21:49) (St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 20:18) Но ладно, допустим, что соберемся с духом и справимся с небольшими человеческими слабостями. Я вот хотел спросить у вас, по вашему, того, что вы предлагаете, достаточно? То есть достаточно перестать хамить и грубить друг другу и будет все хорошо? И не будет никаких претензий у украинцев, к примеру, "верните Крым и заплатите ущерб моральный, материальный и т.д." или "вы разрушили Донбасс, теперь восстанавливайте его", или "снижайте цену на газ" и т.д и т.п.? .Я не вижу перспектив развития этой темы. "Перестать хамить и грубить друг другу" будет достаточно для того, чтобы на всей Земле воцарился мир. При чем здесь Донбасс, Россия и всё остальное? У меня лично нет никаких претензий к россиянам, но есть вопросы к российской власти. Но от того, что они есть, ничего не поменяется. Дождитесь других украинцев, чтобы они высказали своё мнение. Спасибо за приглашение. Спасибо, Ваше мнение понятно. Если что - заходите еще
Восcтавший petersonn
Нет ну почему не получиться,мы люди,а людям свойственно прощать и забывать плохое.Я например отношусь нормально к россиянам,к вашему Кремлю,к Путину(они как раз не оскорбляли ни меня ни украинцев)но вот здесь люди,не буду называть их,сами знаете кто что писал,призывали к эскалации конфликта и радовались этому,как с ними можна дружить?Я понимаю что думает так меньшество,все таки в РФ людям нужна стабильная нормальная жизнь,как и нам в Украине,но с такими людьми я воздержался бы от дружбы.Как говорят береженого бог бережет.Мне интересно эти люди действительно верили что Путин начнет открытую войну с Украиной?Путин хороший правитель для своей страны,и ему война с соседями не нужна,так что зря надеялись,Все таки лучше выпить по 150 и закусить хорошим салком,а не воевать.Так что кто хочет дружбы тот будет дружить,а кто нет,остануться врагами на века.И по поводу мнения,я не вам это сказал.Здесь многие считают что наше мнение не правильное,и начинают учить как делать и как поступать,а откуда они знают что их мнение правильное?Или взяли на себя роль Господа?
- Vampire -
Может когда-нибудь и будет примирение спустя Нное количество лет. Война и правда как таковая против России идёт в СМИ и не только украинских...опять смотря с кем мирится...ЮВ? так мы с ними и не ссорились, а вот с правящим нацистским режимом Киева и теми кто поддерживает этот режим, думаю врядли захочется примиряться...и опять же ... поссориться легче, чем найти общий язык и точки соприкосновения, которые в дальнейшем поспособствовали бы улучшению отношений. "Ломать не строить"(с)
St.Sandro
(Pretty Little Liar @ 18.08.2014 - время: 23:21) Судя по тому, что я вижу в интернете, определенная часть украинцев навсегда переселилась в какую-то страну фантазий. Не знаю, что должно произойти, чтобы они оттуда вернулись и начали понимать, что их СМИ и гос. органы постоянно врут, а Россия просто не может быть виновата во ВСЕХ их бедах. Восприятие определяет реальность. Они слышат и видят не то, что слышим и видим мы, поэтому тяжело понять друг друга, но не думаю, что это навсегда. Те, кто легко поверил сегодняшней информации, скорее всего смогут поверить и завтрашней.
Sorques
(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 21:59) Вы модератор, значит сообщений читаете больше меня и должны лучше знать, что, по-моему, в каждой теме горячих новостей были призывы по сути к началу войны с Украиной (а Война, если кому интересно, это один из Четырех всадников), смакование жертв войны, злорадство и т.д. Причем вроде бы не неадекваты это писали, а более-менее нормальные люди. Там писали подобное как неадекваты, так и люди просто на эмоциях... Ответите на вопрос, почему это так? Хороший вопрос...по тем же причинам, что и воевали в гражданскую войну родные братья на разных сторонах...ну и влияние сми в обществе очень велико, можно при желании раскрутить любые настроения, кроме того в сми со всех сторон пришли талантливые рекламисты и подают материал таким образом, что невозможно не съесть йогурт или инфу...на Украине если развернуть все основные СМИ в нужную сторону, то за несколько месяцев можно граждан довести до референдума о самороспуске государства...
St.Sandro
(Sorques @ 19.08.2014 - время: 00:03) Ответите на вопрос, почему это так? Хороший вопрос...по тем же причинам, что и воевали в гражданскую войну родные братья на разных сторонах...ну и влияние сми в обществе очень велико, можно при желании раскрутить любые настроения, кроме того в сми со всех сторон пришли талантливые рекламисты и подают материал таким образом, что невозможно не съесть йогурт или инфу...на Украине если развернуть все основные СМИ в нужную сторону, то за несколько месяцев можно граждан довести до референдума о самороспуске государства... То есть вы считаете, что сегодняшние разногласия - результат, по большей части, пропаганды? Следовательно, для успешного примирения достаточно перепромыть мозги гражданам обоих стран? А если не перепромоются? Может же выработаться иммунитет на постоянно даваемое лекарство.
Venera78
(Pretty Little Liar @ 18.08.2014 - время: 23:21) Судя по тому, что я вижу в интернете, определенная часть украинцев навсегда переселилась в какую-то страну фантазий. а другая определенная часть украинцев переехала в Россию
Tuyan
Иногда такое случается)) Вспомним Францию и Германию. Или Японию и США
Иллюзорный
(Tuyan @ 19.08.2014 - время: 06:57) Иногда такое случается)) Вспомним Францию и Германию. Или Японию и США Ну французы немцев до сих пор не очень любят, в обиходе презрительно называя их исключительно "boche".
Иллюзорный
(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 21:59) (Иллюзорный @ 18.08.2014 - время: 13:53) Так что все возможно. Вот только надо ли оно. Вся эта "дружба" - до очередного конфликта, потом всё заново...Но ведь с белорусами дружим вроде, несмотря на конфликты (были как-то парочка на моей памяти, с той же молочкой). Думаете тут так нельзя?
С белорусами у нас никогда не было таких разногласий, как с украинцами. Они (в открытую) не обвиняли русских в оккупациях, голодоморах, не воровали газ и т.п. И в Беларуси никогда так сильно не раздували антироссийский национализм. И мне лично трудно представить уроженцев Минска и Гомеля, толпами скачущих под речевки "москалей на ножи!" и радующихся "шашлычкам из самок колорадов".
в.в.ментовский
(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:52) П.С. Прошу тут не употреблять выражение "упоротые свидомые", оно не способствует примирению, говорите например "радикалы", пожалуйста. девушка вы можете полюбт\ить радикала?ради чего?....что это за политкоректность,почему гомосятину нельзя называть гомосятиной?почему лесбиянку НУЖНО называтьцветом нежного рассвета?
St.Sandro
(в.в.ментовский @ 19.08.2014 - время: 17:08) (St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:52) П.С. Прошу тут не употреблять выражение "упоротые свидомые", оно не способствует примирению, говорите например "радикалы", пожалуйста.девушка вы можете полюбт\ить радикала?ради чего?....что это за политкоректность,почему гомосятину нельзя называть гомосятиной?почему лесбиянку НУЖНО называтьцветом нежного рассвета? Чтобы ответить на ваш вопрос надо понять цель действия. Зачем вам употреблять слово, которое может вызвать негатив, если его можно заменить другим, более корректным? С какой целью вы будете это делать? Кроме того, в цитируемой вами фразе присутствует нелестный эпитет. Как минимум, он там лишний.
ОLЕG
как можно "дружить" с человеком искренне считающим Бандеру и Шухевича героями? как можно сидеть за одним столом с тем, который считает вас недочеловеком? как можно ехать к нему в гости, если у него дома пахнет сгоревшими трупами? как можно доверять тому, который в любую минуту ударит вас в спину? как можно ночевать у него дома, зная, что он очистит у вас карманы? как можно верить тому, который постоянно врет?
....а так, ребята хорошие.
St.Sandro
(Иллюзорный @ 19.08.2014 - время: 16:54) (St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 21:59) (Иллюзорный @ 18.08.2014 - время: 13:53) Так что все возможно. Вот только надо ли оно. Вся эта "дружба" - до очередного конфликта, потом всё заново...Но ведь с белорусами дружим вроде, несмотря на конфликты (были как-то парочка на моей памяти, с той же молочкой). Думаете тут так нельзя?С белорусами у нас никогда не было таких разногласий, как с украинцами. Они (в открытую) не обвиняли русских в оккупациях, голодоморах, не воровали газ и т.п. И в Беларуси никогда так сильно не раздували антироссийский национализм. И мне лично трудно представить уроженцев Минска и Гомеля, толпами скачущих под речевки "москалей на ножи!" и радующихся "шашлычкам из самок колорадов". Ну, вряд ли сами жители Украины воровали у нас газ. Скорее всего, воровали некоторые не особо ответственные лица, как и их оплату за газ. Или думаете, что вина на всех лежит? А до последнего времени, кроме некоторых "радикальных заповедников", вроде нигде в Украине не кричали про "гиляку". Да и дальше криков, насколько не известно, это не зашло, и далеко не все украинцы это кричали. Считаете, что нет им теперь прощения и доверия?
Иллюзорный
(ОLЕG @ 19.08.2014 - время: 22:47) ....а так, ребята хорошие. Угу. "Зато мы спиваемо гарно" (с).
Иллюзорный
(St.Sandro @ 19.08.2014 - время: 22:53) Считаете, что нет им теперь прощения и доверия? Считаю, что нет.
(ОLЕG @ 19.08.2014 - время: 22:47) как можно "дружить" с человеком искренне считающим Бандеру и Шухевича героями? как можно сидеть за одним столом с тем, который считает вас недочеловеком? как можно ехать к нему в гости, если у него дома пахнет сгоревшими трупами? как можно доверять тому, который в любую минуту ударит вас в спину? как можно ночевать у него дома, зная, что он очистит у вас карманы? как можно верить тому, который постоянно врет?
....а так, ребята хорошие. Вы думаете, что эти высказывания характеризуют украинский народ (не теперешние власти, а именно народ)? Вроде бы тут на форуме такие мысли даже забаннеными не высказывались (ну, кроме "врет", наверное, но если быть точными, то врали не они, а их источники). Кстати, вы вроде бы из Беларуси. А у вас поменялось отношение народных масс, может быть СМИ, к украинцам или может к россиянам в течении и контексте конфликта в Украине?
Иллюзорный
(St.Sandro @ 19.08.2014 - время: 23:22) А для россиян конечно обидно такое решение. Даже тут пишут некоторые, что до Майдана считали украинский народ братским и дружественным, а теперь больше не считают. А это ведь и есть потеря друга. Причем для россиян эта потеря выглядит как "на пустом месте". Из-за какой-то блажи, "эупейских ценностей", рискнули многовековым родством, а значит, что и родство, и дружбу, оказывается, несильно ценили, и это обидно. И Россия, вроде, всегда по-дружески относилась к Украине, и поддерживала ее (да хотя бы материально) не то что до последнего момента, а и после него. Как говорится, "хочешь потерять друга - дай ему в долг". Помиримся ли мы в будущем? Конечно, да. Как минимум, будем соседями, торговыми партнерами. Будем ли в будущем народами-друзьями? А вот это уже зависит от украинцев и их руководства, ибо теперь нужны доказательства, что вы хотите быть друзьями снова.
Почему вы пытаетесь пристыдить россиян? Выбросили на помойку родство и всё, что нас связывало более трех веков, украинцы, а не мы! Это они его не ценили. И 23 года только и занимались тем, что пытались от него избавиться.
Что касается родственных связей - видите ли, бывает множество случаев, когда члены семьи и убивают друг друга, и ссорятся на всю жизнь, когда родители проклинают и отказываются от своих детей, и т.д. Так что родственные связи - вовсе не гарант хороших отношений. Лично мне больше импонирует восточная пословица: "хороший сосед лучше дальнего родственника". Поэтому мне бы в Украине хотелось бы видеть "хорошего соседа". А не злобного и непутевого родственника, который считает, что на основании родственных уз ты ему постоянно чем-то обязан, но он тебе - нет.
Sorques
(в.в.ментовский @ 19.08.2014 - время: 17:08) гомосятину нельзя называть гомосятиной Потому что есть правило 2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, в том числе и криптованного и завуалированного, а так же нецензурной брани.
ОLЕG
(St.Sandro @ 19.08.2014 - время: 23:29) (ОLЕG @ 19.08.2014 - время: 22:47) как можно "дружить" с человеком искренне считающим Бандеру и Шухевича героями? как можно сидеть за одним столом с тем, который считает вас недочеловеком? как можно ехать к нему в гости, если у него дома пахнет сгоревшими трупами? как можно доверять тому, который в любую минуту ударит вас в спину? как можно ночевать у него дома, зная, что он очистит у вас карманы? как можно верить тому, который постоянно врет?
....а так, ребята хорошие.Вы думаете, что эти высказывания характеризуют украинский народ (не теперешние власти, а именно народ)? Вроде бы тут на форуме такие мысли даже забаннеными не высказывались (ну, кроме "врет", наверное, но если быть точными, то врали не они, а их источники). Кстати, вы вроде бы из Беларуси. А у вас поменялось отношение народных масс, может быть СМИ, к украинцам или может к россиянам в течении и контексте конфликта в Украине? а что такое "украинский народ"? те, которые указаны в моем топике? или те, которые воюют с ними?
как вы думаете, как относятся белорусы к тем, кто сжег заживо людей в Одессе? и к тем, кто прославляет Шухевича... *Одним из самых известных и чудовищных преступлений стало участие роты 118-го батальона, большинство личного состава которого составляли украинские националисты, в совместной с немцами операции по уничтожению деревни Хатынь 22 марта 1943 года. Деревня была сожжена дотла. Вместе с постройками были расстреляны и сожжены заживо 149 мирных жителей. Примерна половина из них – несовершеннолетние дети, большая часть второй половины – женщины и немощные старики. Сейчас Хатынь известна во всём мире – на месте сожжённой деревни создан мемориальный комплекс.*(с)
ну а к остальным украинцам в Беларуси отношение добрососедское...у нас проживает почти пол миллиона...приезжают на работу и ходят в наши леса по ягоды и грибы. не запрещаем...граница открыта...пока. Белорусские СМИ очень мало освещают события на Украине. В основном черпаем информацию с российских, украинских и инета. Официально мы нейтральная сторона и не должны поддерживать ни одну из сторон.
St.Sandro
(Иллюзорный @ 19.08.2014 - время: 23:51) (St.Sandro @ 19.08.2014 - время: 23:22) А для россиян конечно обидно такое решение. Даже тут пишут некоторые, что до Майдана считали украинский народ братским и дружественным, а теперь больше не считают. А это ведь и есть потеря друга. Причем для россиян эта потеря выглядит как "на пустом месте". Из-за какой-то блажи, "эупейских ценностей", рискнули многовековым родством, а значит, что и родство, и дружбу, оказывается, несильно ценили, и это обидно. И Россия, вроде, всегда по-дружески относилась к Украине, и поддерживала ее (да хотя бы материально) не то что до последнего момента, а и после него. Как говорится, "хочешь потерять друга - дай ему в долг". Помиримся ли мы в будущем? Конечно, да. Как минимум, будем соседями, торговыми партнерами. Будем ли в будущем народами-друзьями? А вот это уже зависит от украинцев и их руководства, ибо теперь нужны доказательства, что вы хотите быть друзьями снова. Почему вы пытаетесь пристыдить россиян? Выбросили на помойку родство и всё, что нас связывало более трех веков, украинцы, а не мы! Это они его не ценили. И 23 года только и занимались тем, что пытались от него избавиться.
Что касается родственных связей - видите ли, бывает множество случаев, когда члены семьи и убивают друг друга, и ссорятся на всю жизнь, когда родители проклинают и отказываются от своих детей, и т.д. Так что родственные связи - вовсе не гарант хороших отношений. Лично мне больше импонирует восточная пословица: "хороший сосед лучше дальнего родственника". Поэтому мне бы в Украине хотелось бы видеть "хорошего соседа". А не злобного и непутевого родственника, который считает, что на основании родственных уз ты ему постоянно чем-то обязан, но он тебе - нет. Почему вы решили, что я пытаюсь кого-то пристыдить? Я пытаюсь донести мысль, т.к. диалог - это начало пути к нормализации. Я писал "россияне", хотя описывал свои чувства, потому, что думаю, что не один такое чувствую. Я вроде и написал, что украинцы пренебрегли связями, с чем вы спорите? Что касается родственных связей - видите ли, бывает множество случаев, когда члены семьи и убивают друг друга, и ссорятся на всю жизнь, когда родители проклинают и отказываются от своих детей, и т.д. Я не считаю это нормальным и думаю, что такое надо предотвращать. Лично мне больше импонирует восточная пословица: "хороший сосед лучше дальнего родственника". Поэтому мне бы в Украине хотелось бы видеть "хорошего соседа". А не злобного и непутевого родственника, который считает, что на основании родственных уз ты ему постоянно чем-то обязан, но он тебе - нет. Дык не надо "дальних" родственников, надо "близких". Почему родственник не может быть "хорошим соседом"? который считает, что на основании родственных уз ты ему постоянно чем-то обязан, но он тебе - нет. Так считать тоже неправильно, но я такого и не поощрял, это называется продажей отношений, мы свои отношения вроде не продаем.
St.Sandro
(ОLЕG @ 19.08.2014 - время: 23:58) а что такое "украинский народ"? те, которые указаны в моем топике? или те, которые воюют с ними? Это жители Украины, большинство жителей. ну а к остальным украинцам в Беларуси отношение добрососедское...у нас проживает почти пол миллиона...приезжают на работу и ходят в наши леса по ягоды и грибы. не запрещаем...граница открыта...пока. Белорусские СМИ очень мало освещают события на Украине. В основном черпаем информацию с российских, украинских и инета. Официально мы нейтральная сторона и не должны поддерживать ни одну из сторон. Ну, в общем вы подтвердили мои догадки и сведения из других источников. Спасибо.
Иллюзорный
Полезная статья в тему:
Как нам преодолеть украинство
скрытый текст
О том, как антифашистская общественность и большинство российских политиков пытаются восстановить взаимопонимание с украинцами, ставшими «жертвами неонацистской пропаганды», рассуждает наш автор Ростислав Ищенко
Несмотря на жестокость и недоговороспособность киевского неонацистского режима, живущего от провокации до провокации, несмотря на то что его лидеры давно уже озабочены проблемой сохранения своей личной свободы и части своего состояния после неизбежного скорого разрушения так и не созданного окончательно неонацисткого государства, часть антифашистской общественности и большинство российских политиков озабочены проблемой восстановления взаимопонимания с теми гражданами Украины, которые стали «жертвой неонацистской пропаганды».
Это бессмысленная затея.
Нет, конечно, миллионы рабочих, крестьян и бюджетников, которых хозяева жизни в Киеве называют «маленькими украинцами», после нашей победы быстро перестроятся.
Так же быстро, как они из советских людей, патриотов страны «от Варшавы, до Японии и от Белого моря, до Черного» стали патриотами Украины, они примут любой новый флаг, герб, гимн, новую власть, особенно, если в домах будут свет и тепло, зарплаты будут платить вовремя, а в магазинах будут продукты. Они признают столицей и Донецк, и Харьков, и Москву, и Кустанай. Достаточно поменять идеологическую направленность телеканалов и они так же незаметно для себя станут антифашистами, как, не ведая того, стали нацистами.
Но никуда не денется идеологическая обслуга режима — десятки тысяч представителей люмпен-интеллигенции, искренне верящих, что в Европе и США солнце ярче, перины мягче, а сало вкуснее. Никуда не денутся те, кто прекрасно знал, что на «майдане», задолго до переворота «евроинтеграторы» пытали и убивали людей, и был уверен, что это правильно. Те, кто убивал и калечил, жег «коктейлями Молотова» безоружный «Беркут» и себя же объявлял «жертвами режима». Те, кто застолбил за собой «право» на вооруженный переворот потому, что «ватники» и «колорады» (которых оказалось большинство) сделали «неправильный» выбор. Те, кто оправдал убийства в Одессе и Мариуполе.
Те, кто считал невозможным разгон «майдана», поскольку у них «есть право на выражение собственного мнения» и считает нормальным геноцид в Донбассе, поскольку у местных жителей мнение «неправильное».
Эти люди не заблуждаются. Они очень хорошо знают, что происходит. Они не являются жертвами телевизионной пропаганды. Они создают эту пропаганду. Они создают общественное мнение оправдывающее фашистов. Они отрицают сам факт нацистского переворота на Украине. Они называют украинский тоталитаризм «демократией».
Они не бескорыстны. Они прекрасно знают, что их присутствие в политике, в СМИ, во власти определяется не профессионализмом, а верностью идеологии нацизма и силовым вытеснением своих конкурентов.
Они глупы. Они не понимают, что начав с коммунистов, продолжив регионалами (которые, кстати, мало чем от них отличались в идеологическом плане и сами же вскормили нацизм), они не завершат сепаратистами. Машина репрессий в отношении идеологических врагов, будучи раз запущенной, уже не в состоянии сама остановиться.
Когда они перебьют всех «колорадов», «ватников», «сепаратистов», они примутся друг за друга. Всегда найдется кто-то, кто «колеблется» не в такт линии партии. Политическая репрессия, физическое устранение оппонента становится единственным эффективным средством политической борьбы. И этим средством уличная гопота владеет значительно лучше, чем гопота телевизионная. Они уничтожили нашу страну. Сейчас они уничтожают свою страну. Они не могут остановиться. Они предатели. Кто-то (постарше) из них отрекся от великой Родины — СССР, кто-то (помладше) отрекся от новой родины — Украины. В обоих случаях, предметом вожделения была должность западного надсмотрщика над миллионами своих сограждан, которых они искренне считают быдлом. Даже тех, кто находится по их сторону баррикад.
Они предали все, что могли. Они предали даже свое русское имя. Парадокс, но чеченцы и аварцы, буряты и якуты, коми и татары в России большие русские и большие патриоты нашей общей Родины, чем многие великороссы (без единой примеси даже малороссийской крови), живущие на Украине. Для великоросса, ставшего украинским нацистом и с гордостью идентифицирующему себя в качестве бандеровца пути назад нет.
Часть из них составят новую волну эмиграции. Но большинство останется — они никому не нужны ни в Европе, ни в США.
У них слишком велики запросы и слишком низка квалификация, если вообще можно говорить об их квалификации. Они никогда не простят нам нашей победы. Они даже не поймут ее неизбежность (жизнь, в конце концов, всегда торжествует над смертью, а правда над ложью). Они будут считать, что мы отняли у них мечту. Они враги.
Последовательные, жестокие, непримиримые враги. Опасные тем, что внешне ничем от нас не отличаются, что готовы мимикрировать (как мимикрировали под коммунистов кравчуки, кучмы, ющенко, павлычки, яворивские и прочие), готовы десятилетиями ждать своего часа, воспитывать новые поколения латентных предателей, которые вонзят нож в спину, воспользовавшись первой же проблемой, первой же слабостью.
Их нельзя убить. Они не пойдут на фронт. Они посылают вместо себя тех, кого считают быдлом. Они формально мирные граждане, а мирных граждан, даже если они идеологически чужды, нельзя расстреливать, не превращаясь в нациста. Они не принимают непосредственного участия в военных преступлениях и им нечего предъявить, кроме политической поддержки режима. В ответ они скажут: «Мы не знали. Мы добросовестно заблуждались», — и будут радостно держать фигу в кармане. В СССР их можно было посадить лет на десять. В рамках демократического государства нельзя.
С ними практически ничего нельзя сделать. С ними придется жить. Единственное средство борьбы с ними — всегда помнить, что они подлецы (причем тупые подлецы, даже подлость свою использовавшие не только нам, но и себе же во вред) и всегда напоминать им, что мы не забыли.
Публично напоминать, чтобы их дети стыдились своих родителей и старались вырасти другими — искупить родовой грех.
Они должны остаток дней своих прожить в состоянии позора, будучи отверженными в нормальном обществе. Но и после того, как умрет последний из них, мы не имеем право забыть и простить. Как помнят поколения преступление Герострата, как помнят поколения предательство Иуды, так должны помнить и о них — поименно. Чтобы другим неповадно было.
Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 21-08-2014 - 15:58
2 смена
(ОLЕG @ 19.08.2014 - время: 23:58) (St.Sandro @ 19.08.2014 - время: 23:29) (ОLЕG @ 19.08.2014 - время: 22:47) как можно "дружить" с человеком искренне считающим Бандеру и Шухевича героями? как можно сидеть за одним столом с тем, который считает вас недочеловеком? как можно ехать к нему в гости, если у него дома пахнет сгоревшими трупами? как можно доверять тому, который в любую минуту ударит вас в спину? как можно ночевать у него дома, зная, что он очистит у вас карманы? как можно верить тому, который постоянно врет?
....а так, ребята хорошие.Вы думаете, что эти высказывания характеризуют украинский народ (не теперешние власти, а именно народ)? Вроде бы тут на форуме такие мысли даже забаннеными не высказывались (ну, кроме "врет", наверное, но если быть точными, то врали не они, а их источники). Кстати, вы вроде бы из Беларуси. А у вас поменялось отношение народных масс, может быть СМИ, к украинцам или может к россиянам в течении и контексте конфликта в Украине?а что такое "украинский народ"? те, которые указаны в моем топике? или те, которые воюют с ними?
как вы думаете, как относятся белорусы к тем, кто сжег заживо людей в Одессе? и к тем, кто прославляет Шухевича... *Одним из самых известных и чудовищных преступлений стало участие роты 118-го батальона, большинство личного состава которого составляли украинские националисты, в совместной с немцами операции по уничтожению деревни Хатынь 22 марта 1943 года. Деревня была сожжена дотла. Вместе с постройками были расстреляны и сожжены заживо 149 мирных жителей. Примерна половина из них – несовершеннолетние дети, большая часть второй половины – женщины и немощные старики. Сейчас Хатынь известна во всём мире – на месте сожжённой деревни создан мемориальный комплекс.*(с)
ну а к остальным украинцам в Беларуси отношение добрососедское...у нас проживает почти пол миллиона...приезжают на работу и ходят в наши леса по ягоды и грибы. не запрещаем...граница открыта...пока. Белорусские СМИ очень мало освещают события на Украине. В основном черпаем информацию с российских, украинских и инета. Официально мы нейтральная сторона и не должны поддерживать ни одну из сторон. Совершенно взвешенное мнение. Остаётся только добавить один штрих: после своевольства в дивизии украинских эсэсовцев, часть из них германское командование успело раздробить, раскидав по всей Европе. Небольшое число из них отправили и во Францию. Копните документы, и увидите, что деревушку Барадур с жителями заживо сожгли... правильно под немецким командованием, те самые украинцы, с которыми, мы размышляем, дружить или нет. Прежде, чем принимать для себя решение, лелея надежды, что это не национальная черта, и это другое время и другие украинцы, вспомним Одессу!
LC Mark
Вот интересно... Сосед: агрессивный халявщик, недоумок, неадекват - я что, должен (хочу) с ним дружить только потому, что он 23 года мой сосед? Нахрена мне эта соседняя дикая нация (не "государство", и даже не страна) - у них же кроме "пожрать нахаляву" других идеалов НЕТ!!!
2 смена
(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:34) Сейчас, как большинству известно, сильно накалилась атмосфера общения между россиянами и украинцами, иногда уже настолько, что и соседний народ белорусов задевают. Люди троллят и оскорбляют друг друга в интернете, пытаются друг друга обесчеловечить, даже семейные и кровные связи не всегда выдерживают это. Вся эта ситуация мне коренным образом не нравится, не нравится именно раздор между народами. Я до сих пор считаю русских, белорусов и украинцев одним народом. Мне неприятно смотреть, как глумятся над убитыми, раненными или просто пленными украинскими военными, и точно также мне неприятно злорадство со стороны украинцев, когда бывает повод для него. Предлагаю в этой теме подумать вслух над тем, смогут ли 2 народа помириться и стать также близки, как раньше? Сколько времени, по-вашему, для этого надо? Какие условия должны быть выполнены? Подчеркиваю, что эта тема не для нахождения виноватых, а для поиска путей для примирения. Уточню, что я тут не про восстановление каких-то дипломатических отношений или торговых связей между государствами, а именно про отношения между людьми. Сможем дальше ездить друг к другу, украинцы с салом, а русские с водкой (очень фигурально, обидеть никого не хочу)? И еще пожелание: при формировании вашего списка условий для примирения, желательно указывайте страну, скажем так, за которую вы переживаете больше, если она отличается от страны в профиле (возможно не все украинцы форума живут в Украине, а русские - в России). Кстати, призываю украинцев высказаться в этой теме, ваше мнение ценно.
П.С. Кстати, на попытки троллинга, разжигания флейма, флуд и др. буду настойчиво жаловаться модераторам в служебной теме. Ничего личного, но тут такого не надо. Вы предупреждены. Дружба предполагает взаимное уважение и открытость. Со стороны украинцев уважения к русским не наблюдается, а о стремлении обжулить да обмануть - анекдоты ходят. Я провёл небольшой опрос своих соседей, попросив их описать типичного украинца, и подытожив ответы 18-ти человек (согласен, репрезентативность не велика, плюс политический фон) . Так вот те черты, присущие украинцам, которые указали все респонденты: вероломство, ненависть, лживость, хлебосольство, гостеприимство, весёлость, трудолюбие. 11 человек добавили: стяжательство, талантливость, домовитость, зависть, предательство. Опрос проводился исключительно среди возрастной категории 30 - 70 лет, обязательным условием являлось продолжительное, не менее месяца, общение с украинцами, число которых составляло не менее 10 человек обоего пола. При этом в отношении украинских женщин отрицательных характеристик было на 22% меньше. И как дружить будем? Результаты проведённого мной блиц опроса выявили наличие у большинства респондентов ( 61 %) презрительного отношение к украинцам, в чём русские полностью солидаризируются с поляками, у которых этот процент составляет более 70%, (к белорусам - более 85% по данным 2006 года из-за тогдашнего политического фона). Мой вывод, для себя, таков: дружить можно, но осторожно, не подставляя спину под возможный удар финкой. Кук, как известно, был оччень дружен с аборигенами, и Миклухо-маклая они очень любили, но кончина обоих нам известна. Научатся быть Украинцы более цивилизованными в ртношениях, не такими кровожадными, как теперь (примеры Луганска и Донецка, Одессы - показывающие изуверскую сущность нации, и полностью дескридитирующие её, как рукопожатную), может тогда и получится восстановить добрососедские отношения, пока лидеры Украины - цвет её нации, в очередной раз, не обворуют нашу страну.
2 смена
(Pretty Little Liar @ 18.08.2014 - время: 23:21) Судя по тому, что я вижу в интернете, определенная часть украинцев навсегда переселилась в какую-то страну фантазий. Не знаю, что должно произойти, чтобы они оттуда вернулись и начали понимать, что их СМИ и гос. органы постоянно врут, а Россия просто не может быть виновата во ВСЕХ их бедах. Всё они понимают! Но разыгрывать обманутого, и потому невинного ако агнец божий - выгоднее. Можно будет помощь поклянчить и у тех и у других (Запад, Россия). Многократно солгавшим - веры нет!
St.Sandro
(Mark III @ 21.08.2014 - время: 19:27) Вот интересно... Сосед: агрессивный халявщик, недоумок, неадекват - я что, должен (хочу) с ним дружить только потому, что он 23 года мой сосед? Нахрена мне эта соседняя дикая нация (не "государство", и даже не страна) - у них же кроме "пожрать нахаляву" других идеалов НЕТ!!! Всего 23 года? Не было до этого людей, которые сейчас проживают в Украине? Не воевали мы веками спиной к спине? Не помогали друг другу? Не связаны кровными, культурными и историческими связями? Ответьте, пожалуйста, на это.
St.Sandro
(2 смена @ 21.08.2014 - время: 20:01) Мой вывод, для себя, таков: дружить можно, но осторожно, не подставляя спину под возможный удар финкой. Кук, как известно, был оччень дружен с аборигенами, и Миклухо-маклая они очень любили, но кончина обоих нам известна. Научатся быть Украинцы более цивилизованными в ртношениях, не такими кровожадными, как теперь (примеры Луганска и Донецка, Одессы - показывающие изуверскую сущность нации, и полностью дескридитирующие её, как рукопожатную), может тогда и получится восстановить добрососедские отношения, пока лидеры Украины - цвет её нации, в очередной раз, не обворуют нашу страну. Может ли Россия или Русский народ, по-вашему, способствовать ускорению процесса сближения, и если может, то как?
Влекущая взгляды
(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:34) Сейчас, как большинству известно, сильно накалилась атмосфера общения между россиянами и украинцами, иногда уже настолько, что и соседний народ белорусов задевают. Люди троллят и оскорбляют друг друга в интернете, пытаются друг друга обесчеловечить, даже семейные и кровные связи не всегда выдерживают это. Вся эта ситуация мне коренным образом не нравится, не нравится именно раздор между народами. Я до сих пор считаю русских, белорусов и украинцев одним народом. Мне неприятно смотреть, как глумятся над убитыми, раненными или просто пленными украинскими военными, и точно также мне неприятно злорадство со стороны украинцев, когда бывает повод для него. Предлагаю в этой теме подумать вслух над тем, смогут ли 2 народа помириться и стать также близки, как раньше? Сколько времени, по-вашему, для этого надо? Какие условия должны быть выполнены? За весь народ высказываться довольно опрометчиво,т.к. Вы правильно заметили,что мнения об Украине и этой войне даже в семьях могут быть различными.
Пока у меня довольно много неприязни к оголтелым "майдановцам". Все эти ролики "кто не скачет,то москаль", при полном бесстыдстве с воровством газа и отказами платить за него, вызывают стойкое ощущение,что это действия врагов,а не братского народа.
Неприязнь вызывает понимание фактов о том,что Россия,как "образ врага" давно культивировались на Украине,это вбито в головы детей, и я сильно сомневаюсь,что сейчас подрастающие дети видят происходящее с правдивой точки зрения,а не так,как их научают взрослые...Какое может быть будущее у отношений наших народов ? Плохое. - будем реалистами,т.к. дети,наученные скакать,как не москали, и писать гнусные пасквили в стишках, не станут с возрастом братским народом с Россией.