Ну тема понятная. Вот только что ,все шишки собирались на переговоры и что? Я то думал что то реально решат-в итоге нет нечего. Укр армия ,наступает сегодня ,по всем направлениям.
Главное что раздражает-эти переговоры что они прилетали ко всем сторонам и разговаривали ,показывают по всем каналам и уделяют больше всего времени.
Зачем их показывать столько? Они не чего не решили. Договорились опять через неделю встретится и что? Да не чего ,могут вообще не встречаться, это пустые разговоры, как мы видим.
Если я раньше думал, будут подвижки,то теперь уверен на 100% что нет.
Мое мнение ,все решится только ,исключительно на поле боя-а Ваше?
Вот когда Ополченцы разобьют, в пух и прах ,УКР Армию. То верхушка ,сразу начнет реально договариваться. А так ,они так и будут жопой вилять -а сами атаковать, и вооружаться еще сильнее.
Номер
Путин не остановится пока не реализует проект Новороссии, как минимум, с прокладкой сухопутной дороги к Крыму...Все остальные речи и движения - для отвода глаз...
Sea Harrier
Есть. Каждый регион, должен провести свой референдум и по итогам этих референдумов сначала разделить страну. А в последствии как хотят так пускай и объеденяются.
Т-90
(Sea Harrier @ 08.02.2015 - время: 13:44) Есть. Каждый регион, должен провести свой референдум и по итогам этих референдумов сначала разделить страну. А в последствии как хотят так пускай и объеденяются. Так это понятно что есть. Так Киевские власти не хотят разговаривать. И не будут они разговаривать по делу ,это давно уже всем понятно должно быть.
Я вот и говорю что в данный момент ,пока не будет победы на поля боя ,не кто не будет говорить по существу. Вот о чем топик. Только реальная военная победа-даст шанс вести разговор.
Номер
(Т-90 @ 08.02.2015 - время: 13:56) Я вот и говорю что в данный момент ,пока не будет победы на поля боя ,не кто не будет говорить по существу. Вот о чем топик. Только реальная военная победа-даст шанс вести разговор. Ну когда мозгов для умной политики не хватает - тогда кулачное право в приоритете....Море крови для начала разговора...Ладно бы каких-нибудь заклятых американских ястребов, а то своих против своих....Мудро....Со стороны заклятых....
Sea Harrier
(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 14:13) (Т-90 @ 08.02.2015 - время: 13:56) Я вот и говорю что в данный момент ,пока не будет победы на поля боя ,не кто не будет говорить по существу. Вот о чем топик. Только реальная военная победа-даст шанс вести разговор.Ну когда мозгов для умной политики не хватает - тогда кулачное право в приоритете....Море крови для начала разговора...Ладно бы каких-нибудь заклятых американских ястребов, а то своих против своих....Мудро....Со стороны заклятых.... Что вы подразумеваете под умной политикой? Читая ваши посты, всегда вспоминаю фразу: -Кац, предлагает сдаться!
Sea Harrier
(Т-90 @ 08.02.2015 - время: 13:56) (Sea Harrier @ 08.02.2015 - время: 13:44) Есть. Каждый регион, должен провести свой референдум и по итогам этих референдумов сначала разделить страну. А в последствии как хотят так пускай и объеденяются.Так это понятно что есть. Так Киевские власти не хотят разговаривать. И не будут они разговаривать по делу ,это давно уже всем понятно должно быть.
Я вот и говорю что в данный момент ,пока не будет победы на поля боя ,не кто не будет говорить по существу. Вот о чем топик. Только реальная военная победа-даст шанс вести разговор. О федерализации укры,начнут говорить только тогда, когда ВСН, дойдет до административных границ своих областей. Вот тогда они ее всем начнут предлагать и статус языка и жопу ввою отдадут...
Т-90
Ну так я понял-что все согласны, что только есть первоначально- военный сценарий. Только после этого- возможны переговоры реальные?
Format C
Если решение возможно только военным путем, то следующий шаг - введение военного положения во всей Украине, когда вся экономика и правовая система в стране начинает работать только на войну. Как ни странно, именно Порошенко пока сдерживает от такого поворота - оппозиция в Раде давно ЗА него, а пропаганда раскручена под него.
З.Ы. чем больше смотрю на этот конфликт, тем больше убеждаюсь, что российские танки на Киев быстрым рейдом, сразу после присоединения Крыма (пока НАТО чухается, а украинская армия к боевым действиям не развернута) были бы оптимальным решением - зря испугались мифической третьей мировой и убийственных западных санкций - было б их ненамного больше, чем сейчас.
Это сообщение отредактировал Format C - 08-02-2015 - 21:22
sxn3326498245
З.Ы. чем больше смотрю на этот конфликт, тем больше убеждаюсь, что российские танки на Киев быстрым рейдом, сразу после присоединения Крыма (пока НАТО чухается, а украинская армия к боевым действиям не развернута) были бы оптимальным решением - Оптимальным для чего?
Т-90
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 21:28) З.Ы. чем больше смотрю на этот конфликт, тем больше убеждаюсь, что российские танки на Киев быстрым рейдом, сразу после присоединения Крыма (пока НАТО чухается, а украинская армия к боевым действиям не развернута) были бы оптимальным решением -Оптимальным для чего? Для окончание войны
sxn3326498245
(Т-90 @ 08.02.2015 - время: 21:48) (sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 21:28) З.Ы. чем больше смотрю на этот конфликт, тем больше убеждаюсь, что российские танки на Киев быстрым рейдом, сразу после присоединения Крыма (пока НАТО чухается, а украинская армия к боевым действиям не развернута) были бы оптимальным решением -Оптимальным для чего?Для окончание войны А партизанская?
The Dude
"Эсть" в названии топика исправлено на "Есть". Стыдно должно быть за такую грамотность.
Т-90
(Румпельштицкин @ 08.02.2015 - время: 21:51) "Эсть" в названии топика исправлено на "Есть". Стыдно должно быть за такую грамотность. Спасибо, я просто что то не заметил, быстро писал, сам удивлен. Ну просто на эмоциях был, вот и что то так.
Свой вариант
(Т-90 @ 08.02.2015 - время: 21:57) (Румпельштицкин @ 08.02.2015 - время: 21:51) "Эсть" в названии топика исправлено на "Есть". Стыдно должно быть за такую грамотность.Спасибо, я просто что то не заметил, быстро писал, сам удивлен. Ну просто на эмоциях был, вот и что то так. Ну хоть запятые научился по человечески ставить - уже прогресс))))
Format C
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 13:28) З.Ы. чем больше смотрю на этот конфликт, тем больше убеждаюсь, что российские танки на Киев быстрым рейдом, сразу после присоединения Крыма (пока НАТО чухается, а украинская армия к боевым действиям не развернута) были бы оптимальным решением -Оптимальным для чего? ---- Оптимальным для решения конфликта НЕполитическим способом в пользу России, коли уж к тому дело движется... И для мирного населения Донбасса (не было б бомбежек и артобстрелов).
Это сообщение отредактировал Format C - 08-02-2015 - 22:33
Тепло-техник
(Format C @ 08.02.2015 - время: 22:31) (sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 13:28) З.Ы. чем больше смотрю на этот конфликт, тем больше убеждаюсь, что российские танки на Киев быстрым рейдом, сразу после присоединения Крыма (пока НАТО чухается, а украинская армия к боевым действиям не развернута) были бы оптимальным решением -Оптимальным для чего?---- Оптимальным для решения конфликта НЕполитическим способом в пользу России, коли уж к тому дело движется... И для мирного населения Донбасса (не было б бомбежек и артобстрелов). А был бы конфликт без казаков-поребриков и гиркиных с военторгом ?
ЁлыПалы
(Тепло-техник @ 09.02.2015 - время: 09:14) А был бы конфликт без казаков-поребриков и гиркиных с военторгом ? был бы безнаказанный геноцид и надругательство
dedO'K
(Тепло-техник @ 09.02.2015 - время: 10:14) (Format C @ 08.02.2015 - время: 22:31) (sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 13:28) Оптимальным для чего?---- Оптимальным для решения конфликта НЕполитическим способом в пользу России, коли уж к тому дело движется... И для мирного населения Донбасса (не было б бомбежек и артобстрелов).А был бы конфликт без казаков-поребриков и гиркиных с военторгом ? Экстремистские группировки и незаконные вооруженные формирования майдана и сочуствующих им, считали и считают, что должен был быть, и даже обязан! И не просто конфликт, а, именно, силовое, и даже вооруженное противостояние.
_Al_
(dedO'K @ 09.02.2015 - время: 10:40) Экстремистские группировки и незаконные вооруженные формирования майдана и сочуствующих им, считали и считают, что должен был быть, и даже обязан! И не просто конфликт, а, именно, силовое, и даже вооруженное противостояние. Это они Вам сказали?
Sea Harrier
(Format C @ 08.02.2015 - время: 21:20) Если решение возможно только военным путем, то следующий шаг - введение военного положения во всей Украине, когда вся экономика и правовая система в стране начинает работать только на войну. Как ни странно, именно Порошенко пока сдерживает от такого поворота - оппозиция в Раде давно ЗА него, а пропаганда раскручена под него.
З.Ы. чем больше смотрю на этот конфликт, тем больше убеждаюсь, что российские танки на Киев быстрым рейдом, сразу после присоединения Крыма (пока НАТО чухается, а украинская армия к боевым действиям не развернута) были бы оптимальным решением - зря испугались мифической третьей мировой и убийственных западных санкций - было б их ненамного больше, чем сейчас. Вопрос скорее не в санкциях. С Крымом все получилось суперски. А с остальной Украиной... Пока все идет как надо. Вмешательство России привело бы к тому, что через год-два, вопли про "клятых москалей" привели бы к большим проблемам. А так, ЛДНР после зачистки своих территорий, как самостоятельное государство сможет оказать помощь остальным регионам Украины в самоопределении и вхождении в состав Новороссии. И на данном этапе вхождение Новороссии в состав России не целесообразно.
Sea Harrier
(Тепло-техник @ 09.02.2015 - время: 09:14) А был бы конфликт без казаков-поребриков и гиркиных с военторгом ? Был бы. Были же "поезда дружбы"? Были. Были погромы в в\ч на западе? Были. Еще до начала конфликта на Донбасе, экстремисты начали вооружаться и как вы думаете, куда бы сливали всех этих вооруженных и отмороженных "пассионариев"?
dedO'K
(_Al_ @ 09.02.2015 - время: 12:46) (dedO'K @ 09.02.2015 - время: 10:40) Экстремистские группировки и незаконные вооруженные формирования майдана и сочуствующих им, считали и считают, что должен был быть, и даже обязан! И не просто конфликт, а, именно, силовое, и даже вооруженное противостояние.Это они Вам сказали? Они это делают.
elena_fine
(Format C @ 08.02.2015 - время: 21:20) Если решение возможно только военным путем, то следующий шаг - введение военного положения во всей Украине, когда вся экономика и правовая система в стране начинает работать только на войну. Как ни странно, именно Порошенко пока сдерживает от такого поворота - оппозиция в Раде давно ЗА него, а пропаганда раскручена под него.
З.Ы. чем больше смотрю на этот конфликт, тем больше убеждаюсь, что российские танки на Киев быстрым рейдом, сразу после присоединения Крыма (пока НАТО чухается, а украинская армия к боевым действиям не развернута) были бы оптимальным решением - зря испугались мифической третьей мировой и убийственных западных санкций - было б их ненамного больше, чем сейчас. Согласна со всем, что написали. Сейчас же некое равновесие. трех-пятикоратное преимумещство в живой силе и вооружении украинской армии компенсируется самоотверженостью и мужеством ополчения. Будь хотя бы равенство военное, ополчение уже освободило бы Донбасс. Накрученный пропагандой украинский народ и обе условные украинские политические силы не готовы к реальным переговорам с условием отойти к границе Донбасса. . Ополчению сейчас нужно гнать оккупантов до границы своих областей! На данный момент, условие, которое устроило бы всех в Европе, на Украине и в России, кроме Америки, это согласие зафиксировать границы по границам Луганской и Донецкой области. Повторюсь, на данный момент. Дальше не ополчение должно решать а народ Украины в зависимости от экономического положения страны и политики отношения властей к населению. Навязыванию бандеровского национализма или успокоиться на этом. Если в середине этой недели будет зафиксирповано перемирие и соглашение даже в формате "Минск плюс", оно будетвременно, ровно до получения нового вооружения уже от Америки украинской армией и снова попытка задушить Новороссию.
Это сообщение отредактировал elena_fine - 09-02-2015 - 16:42
Тепло-техник
(Sea Harrier @ 09.02.2015 - время: 12:06) (Тепло-техник @ 09.02.2015 - время: 09:14) <q>А был бы конфликт без казаков-поребриков и гиркиных с военторгом ?</q> <q>Был бы. Были же "поезда дружбы"? Были. Не было. Пропагандистские измышления не в счёт. Были погромы в в\ч на западе? Были. Не было. Еще до начала конфликта на Донбасе, экстремисты начали вооружаться и как вы думаете, куда бы сливали всех этих вооруженных и отмороженных "пассионариев"?</q> То.что сгоряча навооружались после убийства "Небесной Сотни" не идет ни в какое сравнение с танковыми колоннами и дивизионами "градов" российского военторга.К тому же после бегства "овоща" в стране возникло стремление к успокоению,к нормализации жизни,было объявлено о избирательной кампании по выборам нового президента.Также было объявлено требование сдать оружие и амнистия подчинившимся.Потом кто-то из старых милицейских кадров поспешил убить Музычко (как-бы он был к месту на Донбассе). Никто же не ждал интервенции.
Sea Harrier
(Тепло-техник @ 10.02.2015 - время: 08:54) (Sea Harrier @ 09.02.2015 - время: 12:06) (Тепло-техник @ 09.02.2015 - время: 09:14) <q>А был бы конфликт без казаков-поребриков и гиркиных с военторгом ?</q><q>Был бы. Были же "поезда дружбы"? Были.Не было. Пропагандистские измышления не в счёт. Были погромы в в\ч на западе? Были.Не было. Еще до начала конфликта на Донбасе, экстремисты начали вооружаться и как вы думаете, куда бы сливали всех этих вооруженных и отмороженных "пассионариев"?</q>То.что сгоряча навооружались после убийства "Небесной Сотни" не идет ни в какое сравнение с танковыми колоннами и дивизионами "градов" российского военторга.К тому же после бегства "овоща" в стране возникло стремление к успокоению,к нормализации жизни,было объявлено о избирательной кампании по выборам нового президента.Также было объявлено требование сдать оружие и амнистия подчинившимся.Потом кто-то из старых милицейских кадров поспешил убить Музычко (как-бы он был к месту на Донбассе). Никто же не ждал интервенции. Поезда дружбы были, иначе чем вы объясните, что не состоялись ХНР и ДПНР? 2 мая в Одессе большая часть погромщиков были приезжие ублюдки которых за деньги Проктолога привезли в Одессу.
То что эти ушлепки вооружившись собирались резать восток и этих видео с Музычкой, Ярошем и остальными уродами год назад было море. Или у вас память 3 секунды как у рыб?
КТО ИНТЕРВЕНТ?
Тепло-техник
(Sea Harrier @ 10.02.2015 - время: 11:20) Поезда дружбы были, иначе чем вы объясните, что не состоялись ХНР и ДПНР? Не было,измышления про "поезда" часть весенней пропагандистской кампании по очернению Украины для того,чтобы повлиять на крымских совкофилов,чтобы они правильно голосовали на гоблинском референдуме.Грубая и лживая пропаганда в стиле "деточка,ты хочешь на дачу,или чтобы тебе оторвали голову","голосуйте за возврат в добрый СССР или за фашистскую Украину". Вот только начать врать было просто,а там уж во вкус втянулись,никак не остановятся.Да и то правда-что ж теперь-"лайфнюз" и "русвесну" распускать ? 2 мая в Одессе большая часть погромщиков были приезжие ублюдки которых за деньги Проктолога привезли в Одессу. Совершенно верно,только за одним моментом-не "приезжие",а "привезенные".Весь этот "Атимайдан" в значительной степени состоял из титушек,привезенных из соседнего Приднестровья,и изображавших одеситов. (кто такой Проктолог я не понимайт)
То что эти ушлепки вооружившись собирались резать восток и этих видео с Музычкой, Ярошем и остальными уродами год назад было море. Или у вас память 3 секунды как у рыб?
КТО ИНТЕРВЕНТ?</q> В попагандистской войне уже много чего было,Тимошенко якобы даже "ядерным оружием" собиралась стрелять. Вот только никакой "восток" никто таки не резал,а интервенцию туда провели разного рода маргиналы и вооруженые "казаки-поребрики" из России,поддержавшие местных сепаратистов :
thrown
(Тепло-техник @ 10.02.2015 - время: 19:07) Совершенно верно,только за одним моментом-не "приезжие",а "привезенные".Весь этот "Атимайдан" в значительной степени состоял из титушек,привезенных из соседнего Приднестровья,и изображавших одеситов. (кто такой Проктолог я не понимайт) Это Вам зобоящик рассказал или Вы лично видели кого откуда и кто привозил? Паспорта приднестровские Вам лично все показывали?
Это сообщение отредактировал thrown - 10-02-2015 - 19:20
Sea Harrier
(Тепло-техник @ 10.02.2015 - время: 19:07) Не было,измышления про "поезда" часть весенней пропагандистской кампании по очернению Украины для того,чтобы повлиять на крымских совкофилов,чтобы они правильно голосовали на гоблинском референдуме.Грубая и лживая пропаганда в стиле "деточка,ты хочешь на дачу,или чтобы тебе оторвали голову"... У вас интернет есть? Или вы не верите Юлиным словам? Или вы считаете ту запись "мосфильмом"? Про поезда дружбы пан Ярош вам вещал и кажется Парубий и это тоже зафиксировано, поищите насладитесь. Хотя да чего я, для вас же это "киселевщина", про вешать потом будем-это тоже ФСБ-шная постановка?
Вы выбрали того кому верить, вас я переубедить не смогу. Как впрочем и вы меня на данном этапе не сможете переубедить. Вы катастрофически быстро и сверх избирательно научились забывать факты не укладывающиеся в ваши догмы. А повторять все 70 томов доказательств, ради чего? Чтоб вас порадовать? Мне лень. Вы если хотите освежить память, перелистайте все предыдущее.
thrown
(Тепло-техник @ 10.02.2015 - время: 19:07) Не было,измышления про "поезда" часть весенней пропагандистской кампании по очернению Украины для того,чтобы повлиять на крымских совкофилов,чтобы они правильно голосовали на гоблинском референдуме. Чьей пропаганды? http://youtu.be/6BXUFCDmvG0
Это сообщение отредактировал thrown - 10-02-2015 - 19:28
Вендал
(Тепло-техник @ 10.02.2015 - время: 08:54) Не было. Пропагандистские измышления не в счёт А это что?
Это что за банды укрогопников и укронацистов останавливают крымские автобусы? А?
Сексуальный парень
Решится все завтра. Завтра переговоры в Минске вроде бы. В Нормандском формате. По моему завтра, если не ошибаюсь.
thrown
(Вендал @ 10.02.2015 - время: 19:39) (Тепло-техник @ 10.02.2015 - время: 08:54) Не было. Пропагандистские измышления не в счётА это что?
Это что за банды укрогопников и укронацистов останавливают крымские автобусы? А? Это актеры титушки из зимбабве.
Т-90
(Сексуальный парень @ 10.02.2015 - время: 21:17) Решится все завтра. Завтра переговоры в Минске вроде бы. В Нормандском формате. По моему завтра, если не ошибаюсь. Ну думаю, разговор можно будет продолжить в Четверг, в этом топике ,наступит час Х или нет.
Мое мнение-так как пока ,полного разгрома, нет не кого- на поле боя. Вывод. Нечего не решат они эти переговоры ,или сорвут их кака это сторона ,или просто поговорят ,не договорившись не о чем. Ждем Четверг
Sinnerbi
(Тепло-техник @ 10.02.2015 - время: 08:54) . Были погромы в в\ч на западе? Были.Не было Протягом ночі та сьогодні вдень з райвідділів міліції Львова втрачено 1189 вогнепальної зброї та більше 13 тис. набоїв.