(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 17:48) (Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 17:36) Теперь вещи страшненькие. Любого можно назначить "патриотом", и любого "национал-предателем"...
Пассионарии, воюющие на ЮВ Украины, вполне могут быть из "патриотов" зачислены в "национал-предатели". Прямая речь Путина: Все люди, которые по зову сердца исполняют свой долг либо добровольно принимают участие в каких-то боевых действиях, в том числе и на юго-востоке Украины, не являются наёмниками, потому что за это денег не получают.
VS
статья 208 УК РФ. Наемник - это я имела ввиду не материальную сторону дела. Скорее - человек основывающийся на личных чувствах и ощущениях, скажем справедливости (к сожалению как правило с ложными, навязанными ему убеждениями), в следствии этого отправившийся воевать, приняв чью либо сторону Ergo: в данном случае, прав он или нет - однозначно попадает под статьюСтрашнее другое. Формулировка статьи содержит дышло, кда повернул, туда и вышло: Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации...
Даже сейчас - противоречит ли интересам РФ бойня на ЮВ Украины?
Если не применить к добровольцам-наемникам эту статью, получается, что не противоречит...
Вот куда завело манипулирование массовым сознанием...
Любой наймит вашингтонского обкома может заявление в прокуратуру подать, и отпиской отделаться не получится. Или судить. или бойня не противоречит интересам РФ...
Кстати, еще один предварительный итог обсуждения... Это действительно страшно - не признание Российской Федерации вооруженных формирований на юго-востоке Украины, очень удобный способ соскочить при замене расклада. Бросив на произвол судьбы людей, по любым мотивам отправившихся воевать в чужую страну. Своих людей, граждан РФ. Цинизм? И "сливать" их уже начали. Судя по видео с Гиркиным, который таким образом пытается хоть как то помочь этим людям
Владимир, ага
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 18:01) <q>Это действительно страшно - не признание Российской Федерации вооруженных формирований на юго-востоке Украины, очень удобный способ соскочить при замене расклада. Бросив на произвол судьбы людей, по любым мотивам отправившихся воевать в чужую страну. Своих людей, граждан РФ. Цинизм? И "сливать" их уже начали. Судя по видео с Гиркиным, который таким образом пытается хоть как то помочь этим людям</q> Это эмоции. Обратите внимание на другое - я не самый умный, выводы о противоречии закона и правоприменительной практики сделает любой студент юрфака... Те самые: Если не применить к добровольцам-наемникам эту статью, получается, что не противоречит... Бойня не противоречит интересам РФ.
Но ведь слова Путина о добровльцах-наемниках были обставлены так, что он не боится неприятных вопросов от чуть ли не врага.
Позволю себе большую цитату из пресс-конференции, чтобы Вы поняли, что всё это - постановка, и Путин, и Цымбалюк играют в одной команде:
скрытый текст
Р.ЦИМБАЛЮК: Роман Цимбалюк, украинское агентство «УНИАН». Если позволите, два очень коротких вопроса. В.ПУТИН: Прошу Вас. Р.ЦИМБАЛЮК: Первый вопрос относительно карательной операции, которую вы устроили на востоке нашей страны, причём в основном против русскоязычного населения. Не секрет, что там воюют российские военнослужащие и российские боевики, которые всё это устраивают. Вопрос: сколько Вы туда отправили российских военных? Сколько Вы отправили туда техники? Сколько из них погибло на территории Украины? Вы как Верховный Главнокомандующий что бы сказали семьям погибших российских офицеров и солдат? И, если можно, очень кратко второй вопрос. У нас был президент, его звали Виктор, он сейчас скрывается на территории Российской Федерации. В своё время он посадил номер один партии «Батькивщина» Юлию Тимошенко в тюрьму. Она там отсидела, а сейчас номер один партии БЮТ сидит, но уже в российской тюрьме. В.ПУТИН: Что-что?Ещё раз. Р.ЦИМБАЛЮК: Номер один по списку Блока Юлии Тимошенко сейчас сидит в тюрьме, в российской. У меня вопрос: при каких условиях Вы отпустите украинскую лётчицу Савченко, украинского режиссёра Олега Сенцова и ещё как минимум 30 украинских военнопленных, которых вы удерживаете на территории России в различных СИЗО? Спасибо. В.ПУТИН: Начнём с последнего вопроса, а потом я, безусловно, отвечу и на Ваш первый вопрос. Последний вопрос по гражданке Савченко, при каких условиях она может быть отпущена. Я здесь занимаю абсолютно открытую и понятную, на мой взгляд, позицию. Здесь в зале сидят коллеги тех наших журналистов (это, впрочем, и Ваши коллеги), которые погибли, исполняя свой служебный долг на юго-востоке Украины. Подчеркну, что эти люди не принимали участия ни в каких боевых действиях ни с одной стороны. Они были без оружия. Обязанность всех государственных структур, в том числе и военных структур, охранять их жизнь и здоровье, дать им возможность исполнять свой долг для распространения объективной, полноценной информации, во всяком случае, так, как они её видят. Это общепризнанный в цивилизованном мире факт. Эти люди были убиты. По данным наших правоохранительных органов, наводчиком при этом убийстве была госпожа Савченко. Если в ходе предварительного следствия и судебного разбирательства выяснится, что она здесь ни при чём, что она ни в чём не виновата, она немедленно будет освобождена. Если выяснится, что она виновата и что она действительно участвовала в этом убийстве, исхожу из того, что российский суд примет соответствующее решение и она будет отбывать наказание в соответствии с решением суда. Вместе с тем заранее никто не имеет права человека объявлять виновным в совершении им какого-либо преступления, имею в виду, что в нашей стране действует принцип презумпции невиновности. Поэтому посмотрим, как будет развиваться предварительное следствие и к каким выводам придёт российский суд. Что касается других военнослужащих, о которых Вы упомянули. Мы не считаем их никакими пленными, они содержатся у нас в наших местах лишения свободы и по ним проводится предварительное разбирательство, предварительное следствие в подозрении в причастности их к террористической деятельности. Вот это вторая часть Вашего вопроса. Теперь первая – по поводу того, кто и за что несёт ответственность. У нас в России, собственно говоря, так же как почти в любой другой президентской республике, за всё отвечает Президент. Что касается военнослужащих – за их судьбу отвечает Верховный Главнокомандующий. Обращаю Ваше внимание, что у нас это одно и то же лицо. Все люди, которые по зову сердца исполняют свой долг либо добровольно принимают участие в каких-то боевых действиях, в том числе и на юго-востоке Украины, не являются наёмниками, потому что за это денег не получают. В нашем общественном сознании то, что происходит на юго-востоке Украины, действительно карательная операция, но она проводится сегодняшними киевскими властями, а не наоборот. Ведь это не ополченцы юго-востока направили свои боевые подразделения к Киеву, а, напротив, киевские власти подогнали вооружённые силы к юго-востоку, используют систему залпового огня, артиллерию и боевую авиацию. В чём проблема и как из неё можно выйти? Постараюсь ответить и на этот вопрос. Проблема в том, что после совершения государственного переворота – а кто бы как ни называл и что бы по этому поводу ни говорилось, государственный переворот был совершён в Киеве, причём вооруженным путём – часть страны не согласилась с таким развитием событий. Вместо того чтобы начать с ними хоть какой-то политический диалог, сначала начали применять правоохранительные органы, милицию. Когда это не получилось, начали применять армию. Когда и это не получилось, сегодня пытаются решить вопрос силовым способом с помощью экономической блокады. Считаю, что этот путь абсолютно бесперспективный, вредный для судеб государственности Украины и для украинского народа. Надеюсь, что нам удастся в ходе диалога – а мы готовы выступать здесь как посредники – выйти всё-таки на прямой именно политический диалог и этими способами, этими политическими инструментами урегулировать ситуацию вплоть до восстановления единого политического пространства.
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 10-01-2015 - 18:11
thrown
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 17:53) Это же личное мнение...
А в целом - Вы правы, но это и страшно... если вдуматься... Да просто не нужно искать во всем руку Путина. Эта статья была и ранее и при СССР возможно тоже. Государства сами часто создают незаконные группы для диверсионных действий на территории других государств в своих интересах, это нормально. Что их всех судить? Так было и сотни лет назад. Посмотрите фильм документальный Последний довод королей. Это про них. Личное мнение? Извините.....если каждый по личному мнению будет решать как трактовать УК и кому какую статью применить....вот это будет действительно страшно.....
thrown
Вы путаете понятия
Не противоречат интересам с понятием В интересах
Даже вот по Вашему они чем противоречить могут?
Владимир, ага
(thrown @ 10.01.2015 - время: 18:16) (Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 17:53) Это же личное мнение...
Надеюсь, поняли, почему проигнорировал вот эту Вашу реплику: Личное мнение? Извините.....если каждый по личному мнению будет решать как трактовать УК и кому какую статью применить....вот это будет действительно страшно.....
Б. Спиноза сказал бы:" Незнание — не довод. Невежество — не аргумент.", а я просто промолчу...
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 10-01-2015 - 18:32
Юлий Северенко
(thrown @ 10.01.2015 - время: 18:16) (Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 17:53) Это же личное мнение...
А в целом - Вы правы, но это и страшно... если вдуматься...Да просто не нужно искать во всем руку Путина. Эта статья была и ранее и при СССР возможно тоже. Государства сами часто создают незаконные группы для диверсионных действий на территории других государств в своих интересах, это нормально. Что их всех судить? Так было и сотни лет назад. Посмотрите фильм документальный Последний довод королей. Это про них. Личное мнение? Извините.....если каждый по личному мнению будет решать как трактовать УК и кому какую статью применить....вот это будет действительно страшно..... Простите, личное мнение -это не стимул к действию. От моего мнения к счастью ни чего не зависит.
thrown
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 18:25) (thrown @ 10.01.2015 - время: 18:16) (Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 17:53) Это же личное мнение...
(thrown @ 10.01.2015 - время: 18:34) Но в старой редакции нет ничего и других государствах. Так, что распространяется она на чужих территориях тоже читать нужно в комментариях к статье. Сейчас с телефона не удобно. Об что и речь. Я добавил в предыдущий постинг кое-что...
Вообще - забавный диалог у нас... Вы Путину медвежью услугу оказываете, такими аргументами.
thrown
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 18:26) Простите, личное мнение -это не стимул к действию. От моего мнения к счастью ни чего не зависит. да Ваше мнение это прекрасно, просто УК это та сфера в которую со своим мнением нельзя. В УПК чётко написано, кто может обвинять..... Вы же за цивилизованное законопослушное общество, а не охлократию?
thrown
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 18:37) (thrown @ 10.01.2015 - время: 18:34) Но в старой редакции нет ничего и других государствах. Так, что распространяется она на чужих территориях тоже читать нужно в комментариях к статье. Сейчас с телефона не удобно.Об что и речь. Я добавил в предыдущий постинг кое-что...
Вообще - забавный диалог у нас... Вы Путину медвежью услугу оказываете, такими аргументами. Да везде у Вас Путин. Законы у нас вообще дума пишет. И меняют их тоже не редко. Как и УК, а КоАП вообще чуть не по два раза в год, это жизнь. Плохо было бы если бы не меняли.
Владимир, ага
(thrown @ 10.01.2015 - время: 18:46) (Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 18:37) (thrown @ 10.01.2015 - время: 18:34) Но в старой редакции нет ничего и других государствах. Так, что распространяется она на чужих территориях тоже читать нужно в комментариях к статье. Сейчас с телефона не удобно. Об что и речь. Я добавил в предыдущий постинг кое-что...
Вообще - забавный диалог у нас... Вы Путину медвежью услугу оказываете, такими аргументами. Да везде у Вас Путин. Законы у нас вообще дума пишет. И меняют их тоже не редко. Как и УК, а КоАП вообще чуть не по два раза в год, это жизнь. Плохо было бы если бы не меняли. Путин законы подписывает, так что он действительно везде, в данном случае...
Главное, как удачно и вовремя ввернули новацию об интересах России...И о противодействии этим интересам...
Жаль, в спешке не уточнили, что же это такое - интересы России...
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 10-01-2015 - 18:52
thrown
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 18:47) (thrown @ 10.01.2015 - время: 18:46) (Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 18:37) Об что и речь. Я добавил в предыдущий постинг кое-что...
Вообще - забавный диалог у нас... Вы Путину медвежью услугу оказываете, такими аргументами.Да везде у Вас Путин. Законы у нас вообще дума пишет. И меняют их тоже не редко. Как и УК, а КоАП вообще чуть не по два раза в год, это жизнь. Плохо было бы если бы не меняли.Путин законы подписывает, так что он действительно везде, в данном случае...
Главное, как удачно и вовремя ввернули новацию об интересах России...И о противодействии этим интересам...
Жаль, в спешке не уточнили, что же это такое - интересы России... Я вот честно не пойму, что Вас удивляет? Ну пусть даже и код Крым статью переписали.. Статьи этого раздела связаны с интересами государства. Кому же решать, что угрожает ему, а что нет? И все меняется. Если завтра высадятся инопланетяне может напишут статью о гуманоидах.
Владимир, ага
(thrown @ 10.01.2015 - время: 19:06) Я вот честно не пойму, что Вас удивляет? Ну пусть даже и код Крым статью переписали.. Статьи этого раздела связаны с интересами государства. Кому же решать, что угрожает ему, а что нет? И все меняется. Если завтра высадятся инопланетяне может напишут статью о гуманоидах. Я свою позицию внятно изложил...
Выскажу своё ИМХО, могу ошибаться в оценке, ессно, но вряд ли:
Сорри, не дискутирую с ярыми антипутинистами. Нет, я понимаю, что это высший пилотаж контрпропаганды - рядиться в тогу сторонника, а своими репликами показывать уровень этих сторонников...
Респект Вашему мастерству.
Но не хочу, чтобы вражеские СМИ скопипастили, например, наш диалог, и откомментировали в духе анекдота: - Папа, что это? - Море, сынок. - Где?
Полагаю, что среди сторонников Путина большинство - вменяемые и адекватные, а Вы изобразили конченного анацефала. Еще раз подчеркиваю - оценил Ваш профессионализм, браво, но "Вот Вы и выдали себя, Штирлиц!" (с)
Считаю непатриотичным дискутировать с теми, кого Путин назвал сами знаете кем.
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 10-01-2015 - 19:23
thrown
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 19:15) (thrown @ 10.01.2015 - время: 19:06) Я вот честно не пойму, что Вас удивляет? Ну пусть даже и код Крым статью переписали.. Статьи этого раздела связаны с интересами государства. Кому же решать, что угрожает ему, а что нет? И все меняется. Если завтра высадятся инопланетяне может напишут статью о гуманоидах.Я свою позицию внятно изложил...
Выскажу своё ИМХО, могу ошибаться в оценке, ессно, но вряд ли:
Сорри, не дискутирую с ярыми антипутинистами. Нет, я понимаю, что это высший пилотаж контрпропаганды - рядиться в тогу сторонника, а своими репликами показывать уровень этих сторонников...
Респект Вашему мастерству.
Но не хочу, чтобы вражеские СМИ скопипастили, например, наш диалог, и откомментировали в духе анекдота: - Папа, что это? - Море, сынок. - Где?
Полагаю, что среди сторонников Путина большинство - вменяемые и адекватные, а Вы изобразили конченного анацефала. Еще раз подчеркиваю - оценил Ваш профессионализм, браво, но "Вот Вы и выдали себя, Штирлиц!" (с)
Считаю непатриотичным дискутировать с теми, кого Путин назвал сами знаете кем. Как обычно, аргументы закончились ....перешли к оскарблениям. Все с вами понятно.
Владимир, ага
(thrown @ 10.01.2015 - время: 19:36) Как обычно, аргументы закончились ....перешли к оскарблениям. Все с вами понятно. Опять фантазируете. Респект и браво - это не оскорбление...
Как известно, Литва, Великобритания, Дания и Эстония обратились к Еврокомиссии с призывом разработать план действий по борьбе с российской пропагандистской компанией.
В письме в Брюссель предлагается создать в интернете платформу, на которой будет подаваться информация о лжи и манипуляции, пропаганду, оказывать поддержку инициативам по созданию телеканалов, сетевых порталов, радиостанций и печатных СМИ на русском языке, поощрять обмен продукцией внутри ЕС, предлагать продукцию действующим российским СМИ.
Ранее президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес призвал сплотиться для борьбы против пропаганды Кремля и "параллельной реальности", которую создает Россия в информационном пространстве.
Sinnerbi
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 18:47) Жаль, в спешке не уточнили, что же это такое - интересы России... Уточните тогда сами пожалуйста в чем интересы России? И чисто в профилактических целях, чтобы не спровоцировать приступ у остальных подверженных, попробуйте не употреблять сочетание символов путинпутин.
Владимир, ага
(Sinnerbi @ 10.01.2015 - время: 21:30) (Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 18:47) Жаль, в спешке не уточнили, что же это такое - интересы России...Уточните тогда сами пожалуйста в чем интересы России? И чисто в профилактических целях, чтобы не спровоцировать приступ у остальных подверженных, попробуйте не употреблять сочетание символов путинпутин. Это не ко мне вопрос...
Могу только свое ИМХО высказать...
Sinnerbi
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 21:51) (Sinnerbi @ 10.01.2015 - время: 21:30) (Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 18:47) Жаль, в спешке не уточнили, что же это такое - интересы России...Уточните тогда сами пожалуйста в чем интересы России? И чисто в профилактических целях, чтобы не спровоцировать приступ у остальных подверженных, попробуйте не употреблять сочетание символов путинпутин.Это не ко мне вопрос...
Могу только свое ИМХО высказать... Ну вы же критик? Ну или патриот, неважно. Значит у вас есть свои представления об интересах России, которые не совпадают с критикуемыми вами. Вот их и изложите. Заодно скажите - если не к вам, то кому в вашем топике можно задавать такой вопрос?
Sorques
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 19:15) Я свою позицию внятно изложил...
Выскажу своё ИМХО, могу ошибаться в оценке, ессно, но вряд ли:
Сорри, не дискутирую с ярыми антипутинистами. Нет, я понимаю, что это высший пилотаж контрпропаганды - рядиться в тогу сторонника, а своими репликами показывать уровень этих сторонников...
Респект Вашему мастерству.
Но не хочу, чтобы вражеские СМИ скопипастили, например, наш диалог, и откомментировали в духе анекдота: - Папа, что это? - Море, сынок. - Где?
Полагаю, что среди сторонников Путина большинство - вменяемые и адекватные, а Вы изобразили конченного анацефала. Еще раз подчеркиваю - оценил Ваш профессионализм, браво, но "Вот Вы и выдали себя, Штирлиц!" (с)
Считаю непатриотичным дискутировать с теми, кого Путин назвал сами знаете кем. Заканчивайте переходы на личности. Последний раз вам делаю замечание.
Владимир, ага
(Sinnerbi @ 10.01.2015 - время: 21:59) (Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 21:51) Это не ко мне вопрос...
Могу только свое ИМХО высказать...Ну вы же критик? Ну или патриот, неважно. Значит у вас есть свои представления об интересах России, которые не совпадают с критикуемыми вами. Вот их и изложите. Заодно скажите - если не к вам, то кому в вашем топике можно задавать такой вопрос? Сам вопрос в первоначальной формулировке некорректен...
ИМХО (в Вашей формулировке - представления) могу высказать...
Отвечу в рамках затронутого вопроса о ст. 208 УК РФ.
"Интересы России" - слишком расплывчато, законодатель не дал определения. Что провоцирует произвол и расширительное толкование... Это недопустимо.
Я ратую за формализацию. Пусть будет хоть какое, но определение. Пусть оно мне не понравится, я его буду критиковать.
Но это будет предметная дискуссия...
А сейчас - под "интересами России" можно всё, что угодно понимать...
Это касается и "патриотизма", я указывал ранее. Программа патриотического воспитания молодежи есть, а определения нет.
Патриотизм ли воспитывают у молодежи?
Sinnerbi
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 22:15) Отвечу в рамках затронутого вопроса о ст. 208 УК РФ.
"Интересы России" - слишком расплывчато, законодатель не дал определения. Что провоцирует произвол и расширительное толкование... Это недопустимо.
Я ратую за формализацию. Пусть будет хоть какое, но определение. Пусть оно мне не понравится, я его буду критиковать.
Но это будет предметная дискуссия...
А сейчас - под "интересами России" можно всё, что угодно понимать...
Ну определение можно дать настолько круглое и обтекаемое, что и спорить снова будет не о чем. Точных, четких определений и более конкретных понятий в законах хрен найдешь, а тут вобще множественное число. Может лучше обратиться к конкретным историческим прецендентам? Например советские военные принимали участие в гражданской войне в Испании. Было ли это в интересах СССР? Или спецы Black water принимали участие в боевых действиях в Ираке. Это было в интересах США?
Владимир, ага
(Sinnerbi @ 10.01.2015 - время: 23:17) (Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 22:15) Отвечу в рамках затронутого вопроса о ст. 208 УК РФ.
"Интересы России" - слишком расплывчато, законодатель не дал определения. Что провоцирует произвол и расширительное толкование... Это недопустимо.
Я ратую за формализацию. Пусть будет хоть какое, но определение. Пусть оно мне не понравится, я его буду критиковать.
Но это будет предметная дискуссия...
А сейчас - под "интересами России" можно всё, что угодно понимать...Ну определение можно дать настолько круглое и обтекаемое, что и спорить снова будет не о чем. Точных, четких определений и более конкретных понятий в законах хрен найдешь, а тут вобще множественное число. Может лучше обратиться к конкретным историческим прецендентам? Например советские военные принимали участие в гражданской войне в Испании. Было ли это в интересах СССР? Или спецы Black water принимали участие в боевых действиях в Ираке. Это было в интересах США? Про Ирак просто не знаю. про Испанию - выскажу ИМХО...
Сравнивать вообще низзя, но попробую...
Смотря в каких интересах...
Обкатка новой военной техники и тактических схем - в интересах ВПК и вояк...
Но военспецы и советники накосячили так, что лучше бы их не посылали...
Полезли в политику играться, даже журналисты. Тот же Кольцов... + Международная обстановка была другой.
Интернационалистов из италии и Германии, например. было больше, чем из СССР. хехе... + Добровольцы как раз сражались на стороне законного правительства, это Франко мятеж устроил...
Sinnerbi
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 23:29) про Испанию - выскажу ИМХО...
Оглядываясь назад из нашего времени, мы можем сказать, что это была попытка остановить фашизм на дальних подступах. Не получилось. Пришлось потом останавливать его на Волге. Цена только была уже в десятки миллионов и не долларов, а человеческих жизней. Так что воевать где то довольно далеко вполне можно в интересах России, а уж близко тем более.
Владимир, ага
(Sinnerbi @ 10.01.2015 - время: 23:54) (Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 23:29) про Испанию - выскажу ИМХО...Оглядываясь назад из нашего времени, мы можем сказать, что это была попытка остановить фашизм на дальних подступах. Не получилось. Пришлось потом останавливать его на Волге. Цена только была уже в десятки миллионов и не долларов, а человеческих жизней. Так что воевать где то довольно далеко вполне можно в интересах России, а уж близко тем более. Есть и другое мнение - Испания была попыткой экспорта революции, разжечь мировой пожар.
Это справочно... Повторяю, по тем событиям твердого мнения не имею... Только ИМХО...
Sorques
(Sinnerbi @ 10.01.2015 - время: 23:54) Оглядываясь назад из нашего времени, мы можем сказать, что это была попытка остановить фашизм на дальних подступах. Не получилось. Пришлось потом останавливать его на Волге. Цена только была уже в десятки миллионов и не долларов, а человеческих жизней. Так что воевать где то довольно далеко вполне можно в интересах России, а уж близко тем более. Возможно и так...еще была задача поставить под свой контроль все левые движения в Испании, так как важную роль в революции играли анархисты и троцкисты, представьте себе, что бы было, если к власти в Испании пришли троцкисты...
Sinnerbi
(Владимир, ага @ 11.01.2015 - время: 00:00) Есть и другое мнение - Испания была попыткой экспорта революции, разжечь мировой пожар.
Это справочно... Повторяю, по тем событиям твердого мнения не имею... Только ИМХО... Сталин не был сторонником доктрины перманентной революции. По этой части основным вдохновителем был Лев Давидович. Экспорт революции кончился разгромом Тухачевского под Варшавой. Потом момент уже был упущен. В Испании начались фактически первые сражения против фашизма. История показывает, что это было правильным решением руководства СССР, т.к. вести основную войну с фашизмом пришлось именно Советскому Союзу. Так что советские добровольцы и военнослужащие посланные туда приказом не попали бы под действующую редакцию нынешней 208й статьи, хотя Испания весьма не близко от России.
дамисс
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 18:25) (thrown @ 10.01.2015 - время: 18:16) (Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 17:53) Это же личное мнение...
Б. Спиноза сказал бы:" Незнание — не довод. Невежество — не аргумент.", а я просто промолчу... Лукавите, если не сказать проще - врёте внаглую.
Предыдущая редакция была от 02.11.2013 N 302-ФЗ, именно тогда ввелось дополнение "а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации"
Соответственно Ваша инсинуация, что делали под "Крым и Донбасс" обычная ложь.
Самая опасная ложь — это истины, слегка извращенные. Георг Кристоф Лихтенберг.
Владимир, ага
(дамисс @ 11.01.2015 - время: 00:30) Лукавите, если не сказать проще - врёте внаглую.
Предыдущая редакция была от 02.11.2013 N 302-ФЗ, именно тогда ввелось дополнение "а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации"
Соответственно Ваша инсинуация, что делали под "Крым и Донбасс" обычная ложь.
Самая опасная ложь — это истины, слегка извращенные. Георг Кристоф Лихтенберг. Сэнкс, ждал, когда кто-то из оппонентов поправит... Но тогда и вовсе парадокс получается - хехе...
Путин когда подписал новую редакцию? То-то... Аккурат перед событиями в Крыму и на ЮВ Украины... Условную индульгенцию выдал...
Уточнение насчет интересов России на территории других стран - с каких блинов такая новация?
И никакого лукавства - не хотел переводить обсуждение в плоскость "Участвовала ли Россия в развале Украины?". И так страсти зашкаливают, наверняка и даты на медали "За освобождение Крыма" кто-то вспомнит (помнится, там 20.02.2014 указано, когда Янукович еще не сбежал)...
Так что Ваш вывод, мдя... Сами знаете...
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 11-01-2015 - 00:49
Так что лучше не надо обсуждать эту тему. А то расстроитесь сильно...
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 11-01-2015 - 01:13
дамисс
(Владимир, ага @ 11.01.2015 - время: 00:47) Но тогда и вовсе парадокс получается - хехе...
Путин когда подписал новую редакцию? То-то... Аккурат перед событиями в Крыму и на ЮВ Украины... Условную индульгенцию выдал...
Конспирология - Ваше всё?
Всё равно не складывается логическая цепочка.Звенья в этом случае разнополярными и нестыкуемыми получаются............ Или майдан тоже Путин задумал?
thrown
(Владимир, ага @ 11.01.2015 - время: 01:09) Какую страну власти России собрались нагибать в ноябре 2013 года? Вы уж определитесь Как раз под Крым и ЮВ Украины статью изменили:
thrown
(дамисс @ 11.01.2015 - время: 01:22) (Владимир @ ага , 11.01.2015 - время: 00:47) Но тогда и вовсе парадокс получается - хехе...
Путин когда подписал новую редакцию? То-то... Аккурат перед событиями в Крыму и на ЮВ Украины... Условную индульгенцию выдал...Конспирология - Ваше всё?
Всё равно не складывается логическая цепочка.Звенья в этом случае разнополярными и нестыкуемыми получаются............ Или майдан тоже Путин задумал? Конечно и задумал и исполнил. Он же в ноябре решил нагнуть какую-то страну. А как нагнуть без майдана?
Владимир, ага
(thrown @ 11.01.2015 - время: 01:23) (Владимир @ ага , 11.01.2015 - время: 01:09) Какую страну власти России собрались нагибать в ноябре 2013 года?Вы уж определитесь Как раз под Крым и ЮВ Украины статью изменили: Предыдущиы Ваш постинг - ни о чем... На этот отвечаю...
Вопрос задал оппоненту (в ответ на его филиппику), этот демагогический прием (обрезание, вырывание из контекста) у Вас не пройдет...
Так что там с нарушением Конвенции ООН?
Как будете оправдывать?
Факт налицо, формулировка ст. 208 УК РФ эквивалентна определению наемничества...