Взрослая социальная сеть |
Есть ли вина армии в развале СССР? |
||
Есть. Преступное бездействие | [ 7 ] | 28.00% |
Есть. Преступное деяние. | [ 5 ] | 20.00% |
Нет. | [ 13 ] | 52.00% |
Всего голосов: 25 |
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 14:56) |
Да, скажите толком, как должна была правильно поступать армия, в какой момент и какая доля ответственности на командирах и сержантах? |
QUOTE |
Вы о чем? Это Вы кажется утверждаете что армия в какой-то момент не выполнила свой долг? Вот я и хочу у Вас это выяснить. |
QUOTE (srg2003 @ 07.08.2012 - время: 15:03) |
Армия не может действовать без приказа Верховного главнокомандующего, которым является глава государства |
QUOTE (HAttis @ 07.08.2012 - время: 15:14) | ||||
Ой, не поняли или лукавите? Просили случай правильного и законного поступка армии? Или несогласны? |
QUOTE (HAttis @ 06.08.2012 - время: 15:36) |
Да все уже написал. Можно прочитать и при возможности понять. Присягу давали? Защищать конституцию, государство СССР и прочее, и тд. клялись? Молодцы. ПС Можете сами рассказать, почему именно МВД крайними оказались. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 17:25) |
Я так и не понял от каких вопросов я ухожу. |
QUOTE |
Прошу ответить однозначно на вопрос темы. Ответ должен звучать так: "Вина армии в развале СССР заключается в ....................." |
QUOTE (HAttis @ 07.08.2012 - время: 19:04) |
Мне в третий раз написать? Пожалуйста. Да, виновна в невыполнении своих прямых обязанностей по защите (любых и всяких) интересов государства СССР. ПС Возможно Вы, что-то, где-то спутали, здесь ответ полностью зависит от желания отвечающего. |
QUOTE (HAttis @ 07.08.2012 - время: 14:53) | ||
Неужели, текст присяги сами найдете или помочь? |
QUOTE |
Да, виновна в невыполнении своих прямых обязанностей по защите (любых и всяких) интересов государства СССР. |
QUOTE (rattus @ 07.08.2012 - время: 19:29) |
Я её до сих пор помню: ...и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Советскому правительству Видите, народ на первом месте. В СССР интересы народа и были интересами государства. Захотел народ уничтожить мордор - и армия с ним согласилась. |
QUOTE (HAttis @ 06.08.2012 - время: 18:20) |
Имеются ли виновные в этом – вот вопрос? |
QUOTE |
Зачем обучать и кормить толпу дармоедов, не выполняющих свои прямые обязанности? |
QUOTE (Irochka117 @ 07.08.2012 - время: 20:31) |
Функция армии - защита своей страны от внешнего противника. |
QUOTE (HAttis @ 07.08.2012 - время: 20:39) | ||
Другими словами Вы считаете всех российских военных воюющих на Кавказе преступниками? Армия обязана защищать свое государство. |
QUOTE (Irochka117 @ 07.08.2012 - время: 21:15) |
Нет, не считаю. Внутренние войска для того и существуют, что бы бороться с вооруженными незаконными формированиями. И уж точно не считаю, что армия должна защищать государство от собственных несогласных граждан. |
QUOTE (HAttis @ 07.08.2012 - время: 21:53) |
Ну что ж, Ваша точка зрения понятна, надеюсь моя тоже. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 15:21) |
У меня такое ощущение что я в этой теме говно пережевываю. Который раз прошу, если считаете что в развале СССР виновата армия, скажите в чем конкретно, что бы не вытягивать из Вас это дополнительными вопросами. |
QUOTE |
Такое мнение является заблуждением, распространяемым заинтересованными людьми. Может (иногда) и должна. |
QUOTE |
Оказывается, пограничники 41г действовали незаконно, умирали, но не пропускали врага, ух они какие. |
QUOTE |
Мне в третий раз написать? Пожалуйста. Да, виновна в невыполнении своих прямых обязанностей по защите (любых и всяких) интересов государства СССР. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 21:59) | ||
Вашу я не понял ни капли. Уважаемые форумчане, объясните мне, дураку, точку зрения HAttis-а, кто ее понял. |
QUOTE (Василичь @ 08.08.2012 - время: 13:23) |
Очччень многие из военных теперь жалеют что допустили к власти этих уб.....в ебениного сборища... |
QUOTE (Василичь @ 08.08.2012 - время: 13:23) |
Даже стрелять не надо было...оцепить и дело с концом.Потрепались бы и разошлись. Зато потом ебеня не постеснялся расстреливать людей... |
QUOTE (Sinnerbi @ 09.08.2012 - время: 12:02) |
...исходя из имеющихся угроз от вероятного противника разрабатываются планы противодействия. Значит Генштаб должен был заранее разработать план по реагированию на события 1991г. ? Как бы назвали такой план и какой бы срок получили его разработчики, или их просто бы расстреляли? |
QUOTE (Irochka117 @ 09.08.2012 - время: 18:38) |
Напрасно смеетесь. Такой план был. Эпизод со съезда народных депутатов, запрос маршалу Язову, министру обороны СССР: Маршал, нам стало известно, что Тульская ВДД покинула место постоянной дислокации и передвинулась ближе к Москве. Язов: Дивизия отправлена копать картошку по осени, помогает, оказывает шефскую помощь селянам. Депутаты: Маршал, почему они покинули место постоянной дислокации с оружием и боевой техникой. Язов: А они у нас всегда с оружием ходят. Ну, типа, отстаньте, чего привязались. |
QUOTE (Василичь @ 08.08.2012 - время: 21:23) |
Очччень многие из военных теперь жалеют что допустили к власти этих уб.....в ебениного сборища. Даже стрелять не надо было...оцепить и дело с концом.Потрепались бы и разошлись. Зато потом ебеня не постеснялся расстреливать людей... |
QUOTE |
21 августа, среда Солдат призывали не идти против народа "добрым словом" 00.00: "Альфа", не получив приказа, не выдвигается на исходные позиции для штурма. 00.00: Крестный ход вокруг Белого дома. 00.15-00.20: На Садовом кольце происходит столкновение моторизованного армейского патруля с демонстрантами. Солдаты стреляют поверх голов. 00.35: Бурбулис призывает защитников Белого дома в случае штурма не ложиться под танки и "добрым словом" уговаривать солдат не идти против народа. 01.10: При попытке остановить БТРы в туннеле на пересечении Садового кольца с Новым Арбатом гибнут трое защитников Белого дома - Илья Кричевский, Дмитрий Комарь и Владимир Усов. 01.30: Ачалов докладывает Язову, что у Белого дома пролилась кровь, а подразделения КГБ и МВД не выдвинулись для атаки. Ответ Язова: "Иди в кабинет и дай команду "Стой!". 02.00: Помощник президента РСФСР Лев Суханов докладывает Ельцину со ссылкой на данные радиоперехвата и разговор с неким западным дипломатом, что штурм перенесен на 4 утра. По слухам, ждут Витебскую десантную дивизию КГБ, которая должна сменить у Белого дома "ненадежные" части. 02.00: В Белом доме появляется Эдуард Шеварднадзе. 02.00: Язов вновь вызывает к себе Ачалова. Он только что закончил телефонный разговор с Крючковым, был, по оценке Ачалова, сильно раздражен и отправил своего заместителя на совещание к Крючкову со словами: "Я с ним больше разговаривать не буду!". 02.30: Ельцин отклоняет предложение Коржакова укрыться в здании американского посольства, спускается в бункер под Белым домом. Белый дом мы смогли бы взять за срок от 15 до 30 минут, но даже страшно говорить - сколько было бы потерь Сергей Гончаров, заместитель ком андира "Альфы" 02.30-04.30: На Лубянке проходит совещание с участием Крючкова, Бакланова, Шенина, Ачалова, Варенникова, Громова и около 20 высших офицеров КГБ. Обсуждаются причины срыва штурма Белого дома. По утверждению Ачалова, Бакланов встретил его словами: "Что, струсили?". Ачалов ссылается на "проливной дождь и политизацию народа". Генерал Громов объявляет, что дивизия Дзержинского в центр Москвы не выдвигалась, и внутренние войска в штурме участвовать не будут. Подводя итог, Крючков говорит: "Что же, операцию надо отменять и еще раз все обдумать". 03.00: Ельцин покидает бункер. 03.00: Главком ВВС Евгений Шапошников приходит к Язову и предлагает "выходить из создавшейся ситуации". На вопрос, что он имеет в виду, отвечает: "Убрать войска из Москвы, ГКЧП объявить незаконным и разогнать". 03.50: В Белом доме объявляют, что штурм может начаться через 10 минут. В здании гаснет свет. Защитники образуют живую цепь, взявшись за руки. 04.00: Патриарх Алексий II объявляет, что "организаторы, инициаторы и исполнители гражданской войны" будут отлучены от церкви. "Можете спать спокойно" 04.30: В Москву прибывают вызванные заместителем министра внутренних дел России Андреем Дунаевым вооруженные курсанты пяти школ милиции из центральной России. 04.33: Ленинградская военно-морская база переходит в подчинение российской власти. 04.50: Хасбулатов обращается к защитникам Белого дома и заявляет, что "победа близка". 05.00: Бурбулис звонит Крючкову, тот отвечает: "Штурма не будет, можете спать спокойно". 05.00: Открывается заседание коллегии Министерства обороны. Главком ВМФ Игорь Чернавин и главком РВСН Юрий Максимов поддерживают Шапошникова. Язов отдает приказ о выводе войск из Москвы. 05.00: Колонна Витебской дивизии останавливается у МКАД. 05.00-07.00 Члены ГКЧП в отсутствие Язова совещаются в гостинице "Октябрьская". 05.40: В Белом доме из достоверного источника получают информацию: сотрудникам КГБ дан отбой. 06.00: Военный комендант Москвы генерал Калинин распространяет заявление, в котором возлагает вину за гибель Комаря, Кричевского и Усова на "хулиганствующие элементы". 07.00: Два полка Болградской дивизии ВДВ, накануне переброшенные из Молдавии и двигавшиеся в направлении Москвы, останавливаются на Можайском шоссе. 07.30: Примаков советует Янаеву немедленно пойти на телевидение, выступить с заявлением о роспуске ГКЧП, сказать, что он находился под давлением и тем спасти себя. Янаев почти дословно повторяет слова Крючкова: "Надо подумать...". ГКЧП в пробке 08.00: Войска начинают покидать город. 08.00: Штаб обороны Белого дома призывает защитников не терять бдительность и не расходиться, а москвичей - заменить уставших. 08.00: Крючков звонит Ельцину, по словам Хасбулатова, предлагает вместе лететь в Крым к Горбачеву. 08.00-09.00: Последнее заседание ГКЧП в здании Минобороны на Арбатской площади. Язов предлагает лететь в Форос. Бакланов и Тизяков набрасываются на него с упреками. Крючков призывает продолжать "вязкую борьбу", затем поддерживает Язова со словами: "Может быть, идея и неплохая. Должен же он [Горбачев] понимать, что без нас он ничто!". Я делал все, чтобы ничего не делать Виктор Карпухин, командир "Альфы" 08.30: Карпухин вызывает командира отделения "Альфы" Анатолия Савельева, приказывает ему выехать с людьми на улицу Демьяна Бедного и закрыть радиостанцию "Эхо Москвы", поскольку она "передает дезинформацию". В 10.40 станция на несколько часов замолчала. Это было единственное задание, выполненное "Альфой" за три дня путча. 10.00: В Белом доме открывается сессия Верховного Совета РСФСР, на которой выступает Ельцин. 13.00: Кабинет министров СССР распространяет заявление о своей непричастности к путчу. 13.10: Лукьянов звонит главному редактору "Московских новостей" Егору Яковлеву и заявляет, что Горбачева незаконно удерживают в Форосе, что он "не может не поехать к человеку, с которым был связан сорок лет", и полетит, "даже если меня там прикончат". 13.20: Крючков, Язов, Бакланов, Тизяков, Лукьянов и заместитель генерального секретаря ЦК КПСС Владимир Ивашко выезжают в аэропорт, по пути попадают в пробку, созданную возвращающейся на базу бронетехникой Таманской дивизии. 13.40: Десантники и рижский ОМОН предпринимают попытку штурма Верховного Совета Латвии, отступают при получении известий из Москвы. 14.00: Секретариат ЦК КПСС выступает с заявлением, требуя от ГКЧП прояснить судьбу главы Компартии. 14.15: Президентский Ил-62 берет курс на Крым. На сессии Верховного Совета России распространяется слух, что "гэкачеписты" намерены покончить с Горбачевым. 15.00: По телевидению транслируют пресс-конференцию Примакова, Бакатина и Вольского с осуждением ГКЧП. 15.30: Пуго подписывает последнее распоряжение ГКЧП - шифротелеграмму региональным управлениям внутренних дел с требованием усилить охрану телерадиоорганизаций и докладывать обо всех нарушениях Постановления ГКЧП о контроле за информацией. 16.08: Самолет ГКЧП приземляется в Бельбеке. |
QUOTE (srg2003 @ 08.08.2012 - время: 03:27) |
какие дествия по-Вашему должна была совершить армия, и кто был полномочен отдать такие приказы? |
QUOTE (Format C @ 09.08.2012 - время: 22:37) |
но, к счастью для России, наши силовики не умеют делать перевороты... либо чересчур для них сентементальны |
QUOTE (Format C @ 09.08.2012 - время: 22:37) | ||
А вопреки всяким законам. тот же ГКЧП, например, с силовикамуи Язовым, Крючковм и Пуго во главе... Тут ведь, типа, "кто смел тот и сьел"... в смысле, прав или как там, "Прав тот у кого больше прав"? но, к счастью для России, наши силовики не умеют делать перевороты... либо чересчур для них сентементальны |
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.08.2012 - время: 15:36) |
А что бы взять Ельцина и Горбачева в 91-м, не нужна была армия. Нужно было во первых желание их арестовать, и группа спецназа. Но спектакль показал что все играли свои роли так, как должны были играть. |
QUOTE |
А может потому что наши силовики более взвешены и адекватны? Армии оружие дало государство для вполне конкретных целей. Использовать это оружие по своему усмотрению это мятеж. Мятежников надо жестоко подавлять и сочувствия к ним никакого... |
QUOTE (Crazy Ivan @ 05.08.2012 - время: 18:12) |
Товарищи! Тема родилась в топике "Народ и политика". HAttis заявил: [По моему мнению, Вы лукавите, да что там, честно говоря, лжете. Но обвинять не хочу. Не потому что не могу, право у меня такое есть, как у человека чье государство не было защищено. Просто есть гораздо более виновные в этом событии люди, и начинать нужно с них. Социальные группы ответственные за защиту конституции и государства есть, армия и МВД, главные и основные. Предъявлять требования к остальным (ИМХО) несправедливо, по сути, власть то не изменилось, теже самые люди. Тут вот какое дело. Можно конечно все разжевать и предъявить громкие обвинения, брызгаясь слюной. И очень многих не самых плохих людей тыкать лицом в грязь, не зависимо от того заслужили они такое обращение или нет. Поэтому приведен приказ и вопрос, без расшифровки. На форуме бывают очень разные люди: умные и глупые, адекватные и нет. Кому интересно знают про приказ давно. Надеюсь без обид? ПС Работа шахтеров (была и есть) очень тяжелая и опасная. Слухи об огромнейших заработках несколько преувеличены. И с законностью забастовок и требований (за редким исключением) все в порядке, иначе тюрьма./I] Речь идет об этой Уголовной статье: [I]Статья 24. Злоупотребление властью, превышение или бездействие власти а) Злоупотребление начальника или должностного лица властью или служебным положением, превышение власти или служебных полномочий, бездействие власти, если эти деяния совершались систематически либо из корыстных побуждений или иной личной заинтересованности, а равно если они причинили существенный вред, - наказываются лишением свободы на срок до пяти лет. б) Те же деяния, повлекшие тяжкие последствия, - наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет. в) Деяния, предусмотренные пунктами "а" и "б" настоящей статьи, совершенные в военное время или в боевой обстановке, - наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет или смертной казнью. (с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР от 15.12.1983) Прошу высказывать свое мнение. |
QUOTE |
По моему мнению, Вы лукавите, да что там, честно говоря, лжете. Но обвинять не хочу. Не потому что не могу, право у меня такое есть, как у человека ччье государство не было защищено. |
QUOTE |
Но обвинять не хочу. |
QUOTE |
Не потому что не могу, право у меня такое есть, как у человека чье государство не было защищено. |
QUOTE |
Просто есть гораздо более виновные в этом событии люди, и начинать нужно с них. Социальные группы ответственные за защиту конституции и государства есть, армия и МВД, главные и основные. |
QUOTE |
Приказ. Поняли, да? Возможно, Вам уже даже пришлось сталкиваться с ним. |
QUOTE |
Тут вот какое дело. Можно конечно все разжевать и предъявить громкие обвинения, брызгаясь слюной. |
QUOTE (Format C @ 10.08.2012 - время: 18:07) |
2. вы что ли и вправду считаете, что Крючков с Пуго и Язовым и всякие там силовики помельче, типа руководителя группы "Альфы", играли спектакль? Вот прямо так сговорились с Ельциным и Мих. Серг.? Cтолько людей разных политических взглядов и никто до сих пор не проговорился, молчат как рыбы? Подумайте, какие дифирамбы вы при этом поете режиссерам "cпектакля", одновременно обозначая глупенькими зрителями почти всю 200-миллионную страну... не говоря об убежденных коммунистах |
QUOTE (srg2003 @ 08.08.2012 - время: 11:27) |
с этого момента поподробнее, когда армия может начинать боевые действия без приказа главнокомандующего? со ссылкой на соответствующие законы естественно................... ................дествия по-Вашему должна была совершить армия, и кто был полномочен отдать такие приказы? |
QUOTE (Irochka117 @ 08.08.2012 - время: 18:57) |
Давайте попробую. Хотя рискую и наврать. ХАттис - если что не так, то без обид исправь.......... ..................Почему у нас не так? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 10.08.2012 - время: 21:33) |
Да, такое предположение есть. При этом не обязательно всем сговариваться. Нужен классный режиссер, а участники спектакля могут и не подозревать что участвуют в спектакле.... ... Если взять результат в целом, кому на руку был этот мятеж? Только Ельцину. Он после этого без разговоров занимает пост Президента... |
QUOTE |
Хотите критиковать? Так используйте умные аргументы, не придираясь к орфографии. |
QUOTE |
А то когда на ветке военнослужащих НКВД пособниками кровавого палача называют – нормально |
QUOTE |
Старательное непонимание, того, что вместе с пограничниками (в тот же день) приняли бой (не ожидая и не требуя подтверждения приказов) и погибли армейцы, летчики, моряки, работники МВД и многие другие, может и показаться умным, кому-то |
QUOTE (fkk6 @ 10.08.2012 - время: 21:36) |
хм, какой однако характерно-забавный, насчот конкретново кастрированый, поток демокрастическово сознания. вот некто Hаttis уверенно едак утверждает................... |
Рекомендуем почитать также топики: Военнопленные, перешедшие на сторону Германии Почему забыли пионеров-героев? История... Ленин.. Почему в РФ не отмечают победу над Японией? |