(dedO'K @ 01-08-2017 - 18:02) (Lileo @ 01-08-2017 - 13:58) (dedO'K @ 01-08-2017 - 13:42) Бабушка.поступила.в.МГУ.в.семидесятые?В 50-е, когда было еще сталинское образование. А что в 70-е было как-то особенно сложно?В.сороковые-пятидесятые,лифты,были,скоростные,.номенклатурная.элита.еще.не.сплотилась.и.пробивалась.сверху.до.гизу,.да.и,загреметь.за.кумовство.было.проще.простого. Вранье.
Уже тогда все советское общество было сильно кастовым и сословным на самом деле.
lozdok
(Alex-Feuer @ 01-08-2017 - 13:23) Я люблю считать, но в данный момент интересует Ваше конкретное мнение по конкретным позициям.
пжалста. с приходом Путина начали закручивать гайки. и продолжают это делать по сей день. что в интернете, что в реальной жизни. "дальновидная" политика Путина приводит к обнищанию населения. скоро начнется экономия, за счет граждан. тот же оплачиваемый туристический отдых. ввод цензуры в интернете и в реальной жизни, как кнут занесенный над инакомыслящими. все все понимают, а сказать не смогут - это один вариант и другой вариант, это когда ты говоришь все, что угодно, но тебя никто не слышит. до поры до времени. как только ты станешь опасным для властей, тут же придет первый вариант и судьба Ходорковского тебе обеспечена. но тот хоть откупиться мог, а другим нечем откупаться. может Вы напомните мне разрешительные законы за последние годы?
Alex-Feuer
(Island Girl @ 01-08-2017 - 18:45) Не вижу перспектив смены власти в России. Когда Путин уйдёт, он назначит преемника из своей шайки и разницы особой не будет. Не совсем.
Даже Ай-Медвед под конец сильно дрогнул и прогнулся со своей "оттепелью" после выступлений декабря 2011 г.
Lileo
(dedO'K @ 01-08-2017 - 19:02) (Lileo @ 01-08-2017 - 13:58) (dedO'K @ 01-08-2017 - 13:42) Бабушка.поступила.в.МГУ.в.семидесятые?В 50-е, когда было еще сталинское образование. А что в 70-е было как-то особенно сложно?В.сороковые-пятидесятые,лифты,были,скоростные,.номенклатурная.элита.еще.не.сплотилась.и.пробивалась.сверху.до.гизу,.да.и,загреметь.за.кумовство.было.проще.простого. Ой, да ладно. У подружки моей родители как раз в 70-е поступали, сестра ее в 90-х. Мы с ней в начале нулевых, брат мой сейчас. Поступить всегда было очень сложно, но реально. Просто нужно конкретно впахивать хотя бы пару лет перед поступлением, а не относиться расхлябанно, типа "а может в МГУ попробовать, вдруг пройду".
Alex-Feuer
(Lileo @ 01-08-2017 - 19:49) Ой, да ладно. У подружки моей родители как раз в 70-е поступали, сестра ее в 90-х. Мы с ней в начале нулевых, брат мой сейчас. Поступить всегда было очень сложно, но реально. Просто нужно конкретно впахивать хотя бы пару лет перед поступлением, а не относиться расхлябанно, типа "а может в МГУ попробовать, вдруг пройду". Точно.
В школе очень важны два - три последних класса для обеспечения дальнейшей жизни.
Alex-Feuer
(lozdok @ 01-08-2017 - 18:35) пжалста. с приходом Путина начали закручивать гайки. и продолжают это делать по сей день. что в интернете, что в реальной жизни. "дальновидная" политика Путина приводит к обнищанию населения. скоро начнется экономия, за счет граждан. тот же оплачиваемый туристический отдых. ввод цензуры в интернете и в реальной жизни, как кнут занесенный над инакомыслящими. все все понимают, а сказать не смогут - это один вариант и другой вариант, это когда ты говоришь все, что угодно, но тебя никто не слышит. до поры до времени. как только ты станешь опасным для властей, тут же придет первый вариант и судьба Ходорковского тебе обеспечена. но тот хоть откупиться мог, а другим нечем откупаться. может Вы напомните мне разрешительные законы за последние годы? Нет, ничего такого сильно разрешительного не припоминается.
Вы все правильно перечисляете, но на самом деле реальная картина в России еще намного более удручающа и безрадостна, даже бесперспективна
efv
Вот Стрелковая вместо Путина предлагают. Может лучше будет?
Alex-Feuer
(efv @ 01-08-2017 - 20:30) Вот Стрелковая вместо Путина предлагают. Может лучше будет? Нет, лучше не будет.
Это только клоуны-разводчики для смеха предлагают таких клоунов-реконструкторов.
efv
(Alex-Feuer @ 01-08-2017 - 20:31) (efv @ 01-08-2017 - 20:30) Вот Стрелковая вместо Путина предлагают. Может лучше будет?Нет, лучше не будет.
Это только клоуны-разводчики для смеха предлагают таких клоунов-реконструкторов. Ну хорошо, тогда Болдырев или Глазьев
Alex-Feuer
(efv @ 01-08-2017 - 20:56) (Alex-Feuer @ 01-08-2017 - 20:31) (efv @ 01-08-2017 - 20:30) Вот Стрелковая вместо Путина предлагают. Может лучше будет?Нет, лучше не будет.
Это только клоуны-разводчики для смеха предлагают таких клоунов-реконструкторов.Ну хорошо, тогда Болдырев или Глазьев Это какой Болдырев? Один из сооснователей партии "Яблоко"?
В чем же его достоинства?
Вроде бы с партией "Яблоко" он давно расплевался, а до путинских так и не добрался.
А С. Глазьев - просто шарлатан от экономики, популист от природной ренты с чисто совковыми замашками.
yellowfox
(Lileo @ 01-08-2017 - 18:49) (dedO'K @ 01-08-2017 - 19:02) (Lileo @ 01-08-2017 - 13:58) В 50-е, когда было еще сталинское образование. А что в 70-е было как-то особенно сложно?В.сороковые-пятидесятые,лифты,были,скоростные,.номенклатурная.элита.еще.не.сплотилась.и.пробивалась.сверху.до.гизу,.да.и,загреметь.за.кумовство.было.проще.простого. Ой, да ладно. У подружки моей родители как раз в 70-е поступали, сестра ее в 90-х. Мы с ней в начале нулевых, брат мой сейчас. Поступить всегда было очень сложно, но реально. Просто нужно конкретно впахивать хотя бы пару лет перед поступлением, а не относиться расхлябанно, типа "а может в МГУ попробовать, вдруг пройду". Я в 70-поступал без взяток и знакомств. Тогда о взятках не было слышно. Но дочки профессоров, работников исполкома и зав.базой поступили на халяву, потом еле на тройки учились.
Сын поступал в 2000-е, вообще без проблем, по данным ЕГЭ прошел на бюджетный престижный факультет, престижного вуза.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 01-08-2017 - 21:07
Валя2
(efv @ 01-08-2017 - 09:35) (Sorques @ 01-08-2017 - 01:15) (alexalex83 @ 01-08-2017 - 01:07) Влад, ты сейчас о какой стране? А разве при капитализме, скорость социальных лифтов не выше? Я про капитализм в целом писал..но в России от так же выше, чем в советские времена.. По-моему тут Вы загнали. При Союзе и учёные и армия и прочие от низов поднимались, а сейчас все своими людьми забито. Социальные лифты сломаны. странный спор идет о социальных лифтах )) для начала нужно определение дать!
В СССР называли социальным лифтом то о чем вы пишите- возможность быть ученым, военным. Дык за это НЕ ПЛАТИЛИ! )) Ну точнее прибавка была мизерная.
а например про "карьеру" директора Елисеевского универмага или продавца в мясной отдел- особо никто и не говорил и не агитировал )) Поступить в МГУ теоретически конечно можно было, там разнарядка всегда работала и определенное число умных приезжих конечно принимали. Но в дальнейшем оказаться на крутых московских ДОЛЖНОСТЯХ уже было совсем не просто.
А сейчас социальный лифт имеет точное понятие, агитацией мозг пудрят только совкам. Нормальные люди уже давно поняли что соц лифт должен привести пассажира в место социального успеха, т.е. ДЕНЕГ!
В СССР вообще про деньги старались не говорить гыгы, и даже про карьеру )) Типа стал ученым с зарплатой 150 руб и квартиру через 20 лет получишь, и вот он лифт гыгы сработал )) А твой школьный сосед тупица получает на заводе 300р за то что гайки крутит и много не бухает и хату через 10 лет дадут а может и раньше, дык это не лифт , это не считается ))
Поэтому сейчас просто стало очевидным то что и раньше было понятно- социальные лифты полностью сломаны. Больше того, и в СССР и в РФ работают анти социальные лифты, когда наверх в члены правящей банды отбирают самых худших, самых морально уродливых асоциальных людишек. ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ отбор.
Ну хорошо, тогда Болдырев или Глазьев да пусть хоть кто придет, скорей всего опять какой-нить моложавый полковник будет.
Главное чтобы они всех нынешних "финансово- чиновничьих воротил" выкинули из путинской команды. Если еще судей почистят то вообще отлично будет, ну для начала.
Любая сменяемость и даже просто ротация в пределах номенклатуры- уже хорошо. Ну конечно при условии что обратно потом не поставят как Путин с Медведевым ))
Это сообщение отредактировал Victor665 - 01-08-2017 - 21:35
Alex-Feuer
(Victor665 @ 01-08-2017 - 21:30) Странный спор идет о социальных лифтах )) для начала нужно определение дать! Точного определения самому понятию "социальный лифт" дать более чем затруднительно.
Что-то вроде "социального лифта" сработало в случае с Б. Немцовым и его деловым знакомым С. Кириенко.
А есть примеры товарищей, преуспевавших в силу каких-то совершенно оккультных причин при любых режимах.
У меня есть на примете такой наглядный пример, типичный образчик.
В 70-е годы в МИФИ учился такой сынишка некоего советского генерал-полковника, якобы начальника Московской Зоны ПВО, якобы мастер спорта по боксу. У этого сынульки всегда все было в порядке, хотя за время своей учебы он появлялся в ВУЗе довольно редко, надо сказать.
Затем он не шибко удачно женился на дочери проректора этого ВУЗа по учебной работе.
Потом пошел по спортивно-административной линии, не так давно был министром спорта и туризма в Правительстве Москвы, затем некоторое время славно потрудился директором отеля "Космос".
А теперь его сынишка женился на дочери Главного Сбербанкира Г. Грефа. Тоже якобы-вроде бы.
Вот такая династическая линия пролегла из века в век.
lozdok
(Alex-Feuer @ 01-08-2017 - 20:30) (lozdok @ 01-08-2017 - 18:35) пжалста. с приходом Путина начали закручивать гайки. и продолжают это делать по сей день. что в интернете, что в реальной жизни. "дальновидная" политика Путина приводит к обнищанию населения. скоро начнется экономия, за счет граждан. тот же оплачиваемый туристический отдых. ввод цензуры в интернете и в реальной жизни, как кнут занесенный над инакомыслящими. все все понимают, а сказать не смогут - это один вариант и другой вариант, это когда ты говоришь все, что угодно, но тебя никто не слышит. до поры до времени. как только ты станешь опасным для властей, тут же придет первый вариант и судьба Ходорковского тебе обеспечена. но тот хоть откупиться мог, а другим нечем откупаться. может Вы напомните мне разрешительные законы за последние годы?Нет, ничего такого сильно разрешительного не припоминается.
Вы все правильно перечисляете, но на самом деле реальная картина в России еще намного более удручающа и безрадостна, даже бесперспективна более успокоительного я от Вас и не ждал.
Alex-Feuer
(lozdok @ 01-08-2017 - 22:15) Нет, ничего такого сильно разрешительного не припоминается.
Вы все правильно перечисляете, но на самом деле реальная картина в России еще намного более удручающа и безрадостна, даже бесперспективна[/QUOTE] более успокоительного я от Вас и не ждал. Простите, пожалуйста.
Вы действительно так сильно расстроились из-за моего ответа?
В следующий раз можно ответить более обтекаемо, типа "Все будет гораздо хуже, но, слава богу, мы до этого все равно не доживем".
lozdok
(Alex-Feuer @ 01-08-2017 - 23:11) [QUOTE=lozdok , 01-08-2017 - 22:15]Нет, ничего такого сильно разрешительного не припоминается.
Вы все правильно перечисляете, но на самом деле реальная картина в России еще намного более удручающа и безрадостна, даже бесперспективна[/QUOTE] более успокоительного я от Вас и не ждал. [/QUOTE] Простите, пожалуйста.
Вы действительно так сильно расстроились из-за моего ответа?
пустое. меня больше расстроил мент, который не дал поторговать сегодня.
Вы действительно так сильно расстроились из-за моего ответа?[/QUOTE] пустое. меня больше расстроил мент, который не дал поторговать сегодня. Вы еще и торгуете?
Вы бизнесмен? Предприниматель?
Lileo
(yellowfox @ 01-08-2017 - 22:06) Я в 70-поступал без взяток и знакомств. Тогда о взятках не было слышно. Но дочки профессоров, работников исполкома и зав.базой поступили на халяву, потом еле на тройки учились. В МГУ? В мое время на тройки учились в основном платники и рабфак. Была в группе дочка доктора наук. Поступала точно не на халяву, училась очень старательно, какое-то время была отличницей, но вот гос. экзамен почти завалила - не повезло или перенервничала.
Это сообщение отредактировал Lileo - 01-08-2017 - 23:30
efv
(Alex-Feuer @ 01-08-2017 - 20:59) (efv @ 01-08-2017 - 20:56) (Alex-Feuer @ 01-08-2017 - 20:31) Нет, лучше не будет.
Это только клоуны-разводчики для смеха предлагают таких клоунов-реконструкторов. Ну хорошо, тогда Болдырев или Глазьев Это какой Болдырев? Один из сооснователей партии "Яблоко"?
В чем же его достоинства?
Вроде бы с партией "Яблоко" он давно расплевался, а до путинских так и не добрался.
А С. Глазьев - просто шарлатан от экономики, популист от природной ренты с чисто совковыми замашками. Ну надеюсь Вы не будете агитировать за кого-нибудь типа тупицы Кудрина?
Это сообщение отредактировал efv - 02-08-2017 - 00:10
Alex-Feuer
(Lileo @ 01-08-2017 - 23:27) В МГУ? В мое время на тройки учились в основном платники и рабфак. Была в группе дочка доктора наук. Поступала точно не на халяву, училась очень старательно, какое-то время была отличницей, но вот гос. экзамен почти завалила - не повезло или перенервничала. У нас в группе была дочь профессора и доктора наук, очень уважаемого человека.
На самом деле редкостная тупица была, причем совершенно несимпатичная. У нее всегда были колоссальные проблемы с учебой, но все равно ее постоянно вытаскивали из уважения к папаше.
Но были и вполне приличные дочки профессоров, доцентов и докторов наук.
Всякое бывало.
Sorques
(efv @ 01-08-2017 - 09:35) По-моему тут Вы загнали. При Союзе и учёные и армия и прочие от низов поднимались, а сейчас все своими людьми забито. Социальные лифты сломаны. А сейчас у нас не с низов, а некая особая каста в армии? Какие свои там?
Sorques
(Victor665 @ 01-08-2017 - 21:30) А сейчас социальный лифт имеет точное понятие, агитацией мозг пудрят только совкам. Нормальные люди уже давно поняли что соц лифт должен привести пассажира в место социального успеха, т.е. ДЕНЕГ!
Именно так..или к власти. Сложно назвать социальным лифтов, когда достижением является почетная грамота, вымпел и фото на Доске почета..
efv
(Sorques @ 02-08-2017 - 01:10) (Victor665 @ 01-08-2017 - 21:30) А сейчас социальный лифт имеет точное понятие, агитацией мозг пудрят только совкам. Нормальные люди уже давно поняли что соц лифт должен привести пассажира в место социального успеха, т.е. ДЕНЕГ! Именно так..или к власти. Сложно назвать социальным лифтов, когда достижением является почетная грамота, вымпел и фото на Доске почета.. А когда крестьянский сын становится Маршалом Победы или сын учителя Генеральным Конструктором, это не социальный лифт? А про бабло - ну какой социальный лифт для спекулянта?
efv
(Sorques @ 02-08-2017 - 01:05) (efv @ 01-08-2017 - 09:35) По-моему тут Вы загнали. При Союзе и учёные и армия и прочие от низов поднимались, а сейчас все своими людьми забито. Социальные лифты сломаны.А сейчас у нас не с низов, а некая особая каста в армии? Какие свои там? "Дедушка,я когда вырасту, стану генералом"? "Станешь внучек,станешь" "а маршалом"? "нет внучек, у маршалов свои внуки".
Sorques
(efv @ 02-08-2017 - 01:38) А когда крестьянский сын становится Маршалом Победы или сын учителя Генеральным Конструктором, это не социальный лифт? Бывший мясник Бернадот, стал королем Швеции..ред.(спутал с Мюратом) он был сыном нотариуса.. Кстати Деникин и начальник генерального штаба РИ, ген. Алексеев, были детьми бывших крепостных.. А про бабло - ну какой социальный лифт для спекулянта? Все зависит от целей..спекулянты Блумберг или Баффет, вполне на этом лифте прокатились до самых верних этажей..
Это сообщение отредактировал Sorques - 02-08-2017 - 02:29
Sorques
(efv @ 02-08-2017 - 01:42) "Дедушка,я когда вырасту, стану генералом"? "Станешь внучек,станешь" "а маршалом"? "нет внучек, у маршалов свои внуки". Так это советский анекдот..
efv
(Sorques @ 02-08-2017 - 01:57) (efv @ 02-08-2017 - 01:42) "Дедушка,я когда вырасту, стану генералом"? "Станешь внучек,станешь" "а маршалом"? "нет внучек, у маршалов свои внуки".Так это советский анекдот.. Он больше к Новой России относится.
efv
(Sorques @ 02-08-2017 - 01:56) (efv @ 02-08-2017 - 01:38) А когда крестьянский сын становится Маршалом Победы или сын учителя Генеральным Конструктором, это не социальный лифт?Бывший мясник Бернадот, стал королем Швеции.. Кстати Деникин и начальник генерального штаба РИ, ген. Алексеев, были детьми бывших крепостных.. А про бабло - ну какой социальный лифт для спекулянта? Все зависит от целей..спекулянты Блумберг или Баффет, вполне на этом лифте прокатились до самых верних этажей.. Не, тут разница в качестве. Один был сыном крестьянина стал Маршалом. А Эти как были спекулянтами, так и остались.
dedO'K
(Alex-Feuer @ 01-08-2017 - 19:27) (dedO'K @ 01-08-2017 - 18:02) (Lileo @ 01-08-2017 - 13:58) В 50-е, когда было еще сталинское образование. А что в 70-е было как-то особенно сложно?В.сороковые-пятидесятые,лифты,были,скоростные,.номенклатурная.элита.еще.не.сплотилась.и.пробивалась.сверху.до.гизу,.да.и,загреметь.за.кумовство.было.проще.простого.Вранье.
Уже тогда все советское общество было сильно кастовым и сословным на самом деле. Сословным.было,.кастовым-нет..Честь.семьи.тогда.значила.много.и."внук.профессора",.с.детства.находившийся.в.этой.среде,.имел,.действительно,.преимущества.
Sorques
(efv @ 02-08-2017 - 02:09) Он больше к Новой России относится. Так народ в СССР придумал, значит были основания.. Не, тут разница в качестве. Один был сыном крестьянина стал Маршалом. А Эти как были спекулянтами, так и остались. Это дело вкуса..быть генералом денег или армии..
Лузга
(Alex-Feuer @ 02-08-2017 - 00:31) (efv @ 01-08-2017 - 20:30) Вот Стрелковая вместо Путина предлагают. Может лучше будет?Нет, лучше не будет.
Это только клоуны-разводчики для смеха предлагают таких клоунов-реконструкторов. У меня такое чувство, что вы волшебную палочку у Гарри Поттера отобрали. Всё то вы про всех знаете.. И в президенты следует выбрать вас.
sxn300453069
(lozdok @ 31-07-2017 - 00:42) (PARAND @ 31-07-2017 - 00:20) Я наверное не смогу ответить вам так,чтоб вас это устраивало ....Но бывает же так что человек интуитивно ощущает неприязнь к этому человеку?И даже неверие к его словам...И потом оказывается что он оказался прав!Как говорят интуиция не подвела...Вот примерно так я могу пока сказать!А то что я сказал о Навальном, то это мои версии и дай бог чтоб они были ошибочные!извините, что вмешиваюсь. дело не в том, что Вы чего то не можете объяснить, дело в том, что Навальному продавать нечего и некого ни в России, ни Россию. вот что то из своего имущества он продать может, а с Россией у него не сложится. Россия его чих даже не услышит. Разговор зашел о продаже России,Ельцине и Навальном. Программу Навального я не знаю. Он либерал или коммунист? Как Ельцин продал Россию? Стал антикоммунистом ( фашистом ) и с группой Единомышленников /меж региональная депутатская группа фашистов-антикоммунистов / совершил фашистский переворот в стране.Будучи президентом России,он арестовал центральный орган власти в СССР--ГКЧП. Далее: незаконно запретил КПСС ( всесоюзная общественная организация в СССР, неподвластная России и Ельцину. Далее: при живом и законном президенте СССР Горбачеве организовал группу из 3-х заговорщиков и в Беловежской Пуще ликвидировал СССР, тем самым совершив величайшее преступление в истории человечества. Ельцин--убийца первого в мире государства рабочих и крестьян--социалистического государства СССР. Через полтора года Ельцин совершает 4-ый фашистский путч: 5.10.1993 года расстреливает из танков Верховный Совет РСФСР. Спившийся подонок превратил СССР в капиталистическую жалкую Россию.--обломок прежней Сверхдержавы. ( вот почему я сторонник сухого закона: алкоголь--деградация нации )
Так Ельцин продал Россию. Дальше продал за бесценок 500 тонн урана. Бегство капитала за границу. Что мы еще продадим?
Я твердо уверен: капитализм более отсталый общественный строй по сравнению с социализмом. Так что "продажа" России продолжится в условиях возросшей мощи капиталистического окружения. Надо вернуть социализм и перейти к коммунизму! Как? Читайте Маркса,Энгельса,Ленина,Сталина и Меня--Щелканов Юра.
lozdok
(sxn300453069 @ 02-08-2017 - 06:47) 1. Спившийся подонок превратил СССР в капиталистическую жалкую Россию.--обломок прежней Сверхдержавы. ( вот почему я сторонник сухого закона: алкоголь--деградация нации )
2. Я твердо уверен: капитализм более отсталый общественный строй по сравнению с социализмом.
3. Надо вернуть социализм и перейти к коммунизму!
1. а при чем здесь сухой закон? по Вашему, вместе с Ельциным вся нация деградировала? и Вы в том числе?
2. ну и что, что Вы уверены? из этого что то следует?
3. вернули, перешли и ... как Вы это все видите? как он выглядеть должен, коммунизм?
lozdok
(Alex-Feuer @ 01-08-2017 - 23:20) Вы еще и торгуете?
Вы бизнесмен? Предприниматель? я пенсионер. на дорожке стою, торгую. опять козлы из администрации города сегодня прогнали.
Alex-Feuer
(Лузга @ 02-08-2017 - 06:11) У меня такое чувство, что вы волшебную палочку у Гарри Поттера отобрали. Всё то вы про всех знаете.. И в президенты следует выбрать вас. Тоже интересный перспективный вариант.