Есть у украинцев претензии к России?

Прентензия только одна - это отношение к друг другу.
Мы воспринимаем Россию, как стратегического партнёра, российское правительство воспринимает Украину, как сферу влияния.

Это кто именно воспренимает Россию как стратегического партнёра ? При Кучме да , умный мужик был ..... и нашим и вашим , главное что б стране прибыток был . А после Кучмы что заявили ? Евросоюз и НАТО наша главная цель и америкосы наши главные друзья . Так почему тогда обижатся на Россию которая теперь относится к нам только с прагматичной стороны ? Мы сами выбираем себе путь .... соответственно каждый путь имеет свои плюсы и свои минусы .

Простите, Вы их видели "в Киеве с синими флагами"? Поверьте, если бы Вы их увидели - Вы бы первый открестились от этих представителей региональной интеллигенции (ну, впрочем, может, у Вас по телевизору другое показывают )

Direktor хорошо сказал. Только благодаря своему жизненному опыту и реальному отношению к жизни, он мог бы еще добавить, что ЕС – наглая утка. И верить в нее –это себя не уважать.

Direktor

Как кто? Мы В смысле Украина.

А, никто и не обижается. Стратегические партнеры и должны свои отношения строить прагматически. А как же иначе?

Угу...... Чучма, чувырло со своей многовекторностью довёл до того, что никто и никогда не мог понять, куда мы идём и чего хотим. Поедет в Европу-мы с вами, поедет в Кремль-мы с вами..... И все удивлялись такой политике. Ходел с одной задницей на двух стульях усидеть, рагуль

Ну а "ЕС – наглая утка" - не вызывает ничего кроме . Ты ещё тут вспомни совдеповские штампы про Общий рынок

А может быть вы все мои права мне зачитаЕТЕ.
Вот и ответ на все вопросы. Ну абсолютно все кому не лень говорят нам что нам делать и как нам быть. И именно тэтим вы и разрушаете наши добрые соседские отношения.Чай не лаптем борщ хлебаем. Кое как сами разберемся.
И наши проблемы, это только наши проблемы. И уж будте уверены ,что синие, оранжевые,серобурозеленые в этой стране досьаточно умные люди , чтобы решать все разногласия без кровопролития и уж действительно без подсказок.

Это не мы вас разрушили . Вы сами себе разделили. И без всяких русских.

Ага, точно. Сами. Украинец Кобзон пел про "чтоб завтра не было войны", потом, украинец Павловский крутил избирательным штабом Януковича (причем при всех обвинениях Ющенко у него не было западных советников, во всяком случае в официальном штабе) и украинец Путин поздравлял последнего с выборами. Украинский Черноморский флот финансирует в Севастополе издание боевых листков не тему "русский крым", украинские депутаты ГД РФ Затулин и Жириновский делят Украину - решают, сколько отойдет России и сколько ЕС.

Нет, то что в этом активно учавствуют украинцы, сомнений тут нет, если б не учавствовали, русские бы так не лезли, или лезли, но с меньшим эффектом. Это у нас со времен гетьманьщины никак не можем решить с кем мы, и умные, понимаешь, и красивые. Но и у России личико сильно в пушку, конкретно так в пуху.

Это кажется года 3-4 у вас уже. Мне это смешно. Россия на Крым не претендует, а листовки – пустой пафос. И грамотные украинцы это понимают. На Украине вообще я слышал, что кто-то из ваших решил претендовать на пол Сибири. Его ведь Ермак с украинцами завоевывал. И что я должен из за этого нервничать. Нет, и вам советую. Жирик – это вообще не серьезно. А теперь о вас. Кто там в Киеве? Регионы и Социалисты- украинские граждане. Конституционные суды у вас не работают. У вас там полный беспредел. Черноморский флот – от него ваши толстосумы кормятся и не хило. Вы их сначала пересажайте. Прейдет приказ из Москвы и лодки уплывут. Привет!!!

Ну і що? А Вам за перепрошенням, яке до цього ..... діло.

Притензий - никаких. Выше говорили, лишь бы Россия в дела Украины не лезла, но на мой взгляд не меньше лезет в дела нашей страны США, прикрываясь демократией.

Простите, ну вот в корне не согласен.
Владимир Жириновский - это действительно несерьёзно, но заместитель председателя Госдумы РФ - это уже совсем другая история

Ээээ прямо даже не знаю что сказать... Какой именно демократией прикрываются США, когда "лезут" в дела украинце? Если своей, так что им ее отменить что ли, чтоб лезть было сподручнее? Если украинской, так что ж тут плохого, если они ею прикрываются (это исходя из того, что она все таки есть, эта украинская демократия, см. соседнюю ветку).

Далее, вот мне всегода интересны разговоры про "лезущих" к нам американцев. Вот как они к нам лезут - примеры плиз, ну хоть один, кроме Бушерской АЭС и Харьковского трубинного, это было а) давно б) еще при Кучме, в) они пытались восполнить деньгами, не их вина, что эти деньги разворовали.

Наконец, то, что амеры хотят от украинцев они пытаются добится убеждением и развитием гражданского общества, в надежде, что государство самостоятельных (экономически, политически) людей само поймет пользу от их предложений, у русских же аргументы куда как более действенные - если не с нам - отключим газ (запретим мясо, молоко, сахар, вино, нужное подчеркнуть, недостающее вписать).

Почему они так нагло и бесмстыдно лезут в наши делаю Мы сами разберемся без ихних лужковых, жириновских и прочьих радетелей. Да и Путяшка хорошо сморозил, насчет тирании. Мы же не пишем о том, что они творили в своей Чечне, об их разгонах демонтраций. В общем мы, слава Богу, расходимся, и чем раньше это произойдет, тем будет лучше.

Кхм...кхм..Разойтись-то мы разойдемся. Только как насчет родственников в России? Кроме того, я не думаю, что мы так уж кому-то нужны. Если сами себя не соберем, то нас разберут другие...

Насчет сами разберемся - полностью поддерживаю. А контакты с родственниками? У меня половина родни в Адыгее (казачьи станицы), я в Украине - проблем с общением нет. Вводить визы, как сделала Россия в отношении Грузии - это мелко.

Чего-то не пойму, у вас в профиле правильно страна указана?

Правильно, правильно. Я родилась в России (Майкоп), а с 7 лет живу в Украине. Так что не волнуйтесь.

Канешна, как гадить в ту сторону, это нормально, а как обратка пошла, то сразу "мелко". А ведь помогло. Недаром Сыкашвили, чуть ли не на четырех костях перед Путиным танцевал в Герамании.

Кстати в росийско-грузинских отношениях есть один интересный момент. Когда в 1992 г. Москва затеяла абхазскую авантюру, то она создала некое объединение горских народов во главе которого стояли славные комсомольцы Басаев, Радуев и другие, на тот момент "хорошие ребята". У адыгейцев хватило ума не влезать в эту расейскую авантюру. А чем все кончилось? Так что любовь грузин к Москве вполне объяснима.

А вот здесь секундочку. Эту проблему я знаю не из сообщений "Таймс" и BBC, а лично. Так вот, абхазская авнтюра, как Вы ее назвали, затеяна от начала и до конца горячими грузинскими парнями. Это они, а не россияне в августе 1992 года вломились в Сухуми на танках. А если люди там и смогли остаться в живых, то только благодаря тому, что там стояли российские войска и абреки побоялись вырезать все население. Корни же этого конфликта идут еще от царя Панька, никогда эти две национальности друг друга не любили и в Советские времена всегда считали кто сколько руководящих постов занимает. Так что здесь, к Вашему огорчению, ни руки, ни ноги Москвы нет и не было.

Ну кто начал - хрен его разберт - грузины, которые вломились или абхазы которые начали резать грузин (мне все ж таки кажется логичным второе, бо мои друзья улетали из Сухуми последним самлетом на Москву, и никаких грузинских войск там не еще было а грузинские погромы уже были), но вот то, что Русские влезли в это дело с головой и действительно натаскивали Басаева на партизанскую войну - факт. Нет, никто ж не спорит - нормальное поведение любой сврехдержавы или мнящей себя таковой, тем более, что Россия более чем расплатилась з эту авантюру. Но, согласитесь - вполне обоснованная причина для грузин не любить Россию

Это сообщение отредактировал shdsh - 13-06-2007 - 21:53

Где, в абхазии нет московской руки? Или же нет руки в вышеприведенном конфликте? Как по мне, яркий пример результата вмешательства Кремля во внутренние дела сопредельного государства.

Абхазы - то еще фигня - вон недавно проросийского, точнее прокремлевского кандидата в президенты прокатили. В то, что абхары совершенно искренне стремились к суверенитету и, добившись его теперь не отдадут никому - ни Тбилиси, ни Москве - я верю. Там есть еще одно в полной мере марионеточное государсвто - Южная Осетия. Видел совершенно обычные российские новости. Там рассказывали про день независимости этого с позволения сказать государства. Берут интервью у министра оборону. Генерал-майор с совершенно рязанской внешностью и фамилией. Говорит - вот месяц назад уволился из рядов ВС РФ и теперь возглавляю... На вопрос журналиста "И много тут таких" совершенно бесхитостно (нк что ты с военных возьмешь) да у нас весь кабите министров с Большой замли - министр юстиции, премьер... пауза.. вот президет осетин".

Любовь слово, которое можно шептать девушке на ушко. Господа, что нам до их любви? Они от России никуда не денутся. Из Грузии народ бежит работать в России. Ломятся целыми семьями. Как тут писал ваш соотечественник, главный грузин бегал перед Вовой, и лизал пятки:)

Про грузинские погромы - вранье, я уезжал 12 августа, никаких погромов не было. А усиление противостояния началось в 89г., когда грузины стали требовать независимости, а абхазы были против. В отместку грузины стали требовать ликвидации автономии. После того как грузины отменили автономию, абхазы в свое очередь восстановили действие Конституции 1925г. и заявили о своей независимости. После этого начался ввод войск. А что касается российских войск, которые там находились, то я не раз разговаривал с местными жителями и все они были едины в одном, если бы не россияне вырезали бы всех и абхазов, и русских, и украинцев. Что ж до того, кто кого не любит, то опять наталкиваемся на демократию для избранных. Что дозволено в бывшей Югославии одним, то не дозволено в Абхазии другим. А по поводу пресловутой руки Москвы, так ее, если поставить себе цель и в Буркина Фасо найти можно. Было бы желание.

Вранье, говорите... Друзья то мои - грузины, и улетали они оттуда, когда соседский дом спалили, а им дузья-абхазы по-соседски посоветовали валить, пока и с ними чего такого не произошло. В отношении двойных стандартов - вы о западе или обо мне? Если о западе, то согласен в данной конкретной ситуции они присутствуют на все сто, если о моих личных пристрастиях - см. пой предыдущий пост - независимость Абхазии я целиком и полностью поддерживаю. Вот об Осетии у меня совсем другое мнение.

На тему войск - я не о войсках говорю - то что русские войска в Абхазии и, например в Таджикистане сыграли стабилизирующую роль никто не спорит - я о поддержке (материальной, инструкторской, личным составом) иррегулярных вооруженных формирований, известных своим, наплевательским скажем так отношением в Женевским конвенциям. И вот такая поддержка как раз этими самыми конвенциями и запрещена. Но, повторю, русские потом в тройной цене заплатили за свое обучение Басаева Буденновском.

Да, к Вашему сожаленью вранье. Поджоги могли быть в момент вторжения, возможно, но не раньше. Снимали грузин с постов, особенно силовых структур, было, не спорю, а вот на счет погромов... Курортный сезон в разгаре был, если бы было, что-нибудь подобное, народ сразу бы драпанул, а так пришлось во время военных действий бежать. Да и вообще, зачем бы тогда Грузии было выдумывать повод о якобы преследовании сторонников Гамсахурдиа на территории Абхазии, не проще было сказать, что защищали своих граждан?

По поводу поддержки, было дело, но это вообще распространенная практика, так же как и поддержка Штатами моджахедов, талибов и Бени Ладена. Но утверждать, что все события в Абхазии были с подачи России, это немного другое.

Какие то странные у вас претензии к России:))) Самое интересное, что я тут увидел – "Оставьте нас в покое". А вы нас оставите?

Ух ты!!! А, что топик был о претензиях к России??? А слона-то я и не заметил!!! Думал как обычно, плюшками балуемся.

Хи-хи. В профиле юзера в графе "Город" вообще-то не место рождения указывают, а место проживания в настоящее время.

А я указала место рождения. Ну и что?

С учётом того что это государство само просит вмешательства России , так же как и Осетия :)

Это сообщение отредактировал Direktor - 14-06-2007 - 09:57

А что Абхазия и Осетия уже государства? Тогда очередь за Косово, Ичкерией, Глядишь и Татарстан подтянется.