Евангелие от Иуды Искариота

Папирусных..)))) Так я и вопрос задаю...Спор то, о чем вообще??? )))))



Это сообщение отредактировал Nika-hl - 09-03-2008 - 00:20

Если вас не смущает что каногические Е написаны неграмотными апостоломи за 1500 лет до описанных событий и более века после, то почему вас смущает что Е от Иуды написано несколько позже?

А вы как думаете?

Например есть такая версия
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=202738

Однако возникает вопрос, почему зодиакальных созвездий 12. И соответственно год поделён на 12 месяцев.

Учившие в школе математику должны знать. Для остальных поясню, что ежели не считать на пальцах, то 12 ричная система самя удобная. Было бы у людей 12 пальцев считать было бы гораздо удобнее.
Впрочем их могло оказаться и 11, как у захватчиков из известного фантастического боевика Рона Хаббарда.
Собственно люди активно использует 12 ричную систему, в большинстве своём не подозревая об этомю

ЗЫ я так понимаю сколько у Христа было спутников вы не знаете. Слабо просто ответить "не знаю" или не отвечать вовсе, а не задавать вопросы школьного уровня?

Я думаю, что нет смысла строить догадки, если реальное положение вещей узнать вряд ли возможно. Приходится принимать это как данность.

Будет время - гляну.

Да, 12 - непростое число.

Нет проблем. Я не знаю.
Но вопрос школьного уровня у меня все же есть - а кто это знает? Под "знает" я имею в виду именно "знает".

В Евангелие говорится, что избрал 12 апостолов, затем апостолам дал способность врачевать, затем избрал еще 70 других учеников, и послал по два в каждый город, куда собирался идти
70 других, значит, были и еще ученики, но число не указывается
Евангелие от Луки, главы 6, 9, 10

1. Не смущает. Апостолы не могли быть НЕ грамотными по сути, поскольку были апостолами. Но жили жизнь человеческую ( по времени)

2. А здесь, смущает. Потому что человек - Иуда умер, за век - два, до написания "собственного" евангелия...))) Так, кто писал Евангелие??? )))) Проходимцы ??? ( я имею ввиду евангелие Иуды))))))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-03-2008 - 07:47

Понятно, что Иуда это евангелие не писал, как впрочем и остальные евангелия написаны вовсе не апостолами.

Евангелие от Матфея
Место написания : Антиохия.
Время написания : 60 - 65 годы. )))
Известна и биография - сборщик налогов, стал учеником Иисуса в самом начале... Матфей разделяет "весть!" на пять частей: правила жизни, уроки, притчи и установление Царствия Божьего. Смерть и воскресение Иисуса, и призыв идти по миру и проповедовать Евангелие.

Евангелие Марка
Место написания : Рим.
Время написания : 60 - 65 годы)))

Иоанн Марк был одним из спутников апостола Павла... Позже он поселился в Риме, где помогал Петру, как писец..

Евангелие Луки

Место написания : г. Кесария
Время написания : 60 год...)))
Лука был спутником апостола Павла. По профессии он был врачем.

Евангилие Иоанна
Место написания : город Ефес.
Время написания : 85 - 90 годы)))

Письма апостола Петра влюченные в Н.З.. - написаны, первое в 63 - 64 году из Рима, второе в 66 году из Рима и т..д... все это , всем известные факты.. и люди тоже...))))

Апостол Павел - Письмо Римлянам..)))
место написания : город Коринф.
Время написания 57 год )))

Письмо Павла христианам в Коринфе.
Место написания : город Ефес.
Время написания : 56 год.))

Второе письмо -
место написания : город Ефес
Время написания 57 год..............................и т.д..)))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 09-03-2008 - 12:37

как то интересно они писать начали?Аж через 30 лет после прошедших событий.
А радиоуглеродный анализ может и врать капитально.Институт Моуди это уже доказал.

И чего же они 30 лет молчали и вдруг все в одночасье разрадились? Заказ получили?

А что Вас удивляет?
Иисус рос. Это первое. Второе учил..
Занимались Апостолы тем, что по миру ездили и миссию свою несли людям. Более того, были и врачами и сборщиками налогов. и т.д. Жили вообщем. А написали как-раз вовремя. А когда им еще писать?

считаем от рождества христова верно?Умер христос тогда выходит в 33г.н.эры.
Писания появились в 60х годах.Гдеж все таки 30 с лишним лет они были?
Меня лично тридцатилетние молчание не то что удивляет,а настораживает даже.Как будто они чего то ждали.Чего ждали?
Странно все это дюже.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 10-03-2008 - 05:52

Вы знаете, сколько книг содержится в новом Завете? Их 27
1. Четыре Евангелия: от Матфея, от Марка, Луки, от Иоанна;
2. Деяния святых апостолов;
3. Семь Соборных посланий: от Иакова - 1, от Петра - 2, от Иоанна - 3, от Иуды - 1;
4. Четырнадцать посланий апостола Павла;
5. Откровение (Апокалипсис) апостола Иоанна Богослова.
Прочитав Деяния апостолов и Послания апостолов, можно узнать о схождении Святого Духа на апостолов, о деятельности апостолов в деле проповедования Благой вести о Христе, об организации Церкви, сотворении чудес именем Иисуса Христа, а также о жизни первых христиан и христианских общин.
Это к тому, что сказала Ника.
Церковь 400 лет очень серьёзно занималась вопросом канона Нового Завета, он был установлен, кажется, в 405 году. В Новый завет вошли лишь те тексты, что были созданы по вдохновению от Духа Святого.
Вероятно, каждому из апостолов это вдохновение приходило в свое время.
Впрочем, точно на ваш вопрос ответ никто дать не может, разумеется.

Это -то, я конечно, знаю...........
Специально, для кроули-3649, повторюсь ЕЩЕ раз :
Книги Ветхого Завета - Священное Писание древнего Израиля - создавались на протяжении более чем тысячи лет, начиная со второй половины II тысячелетия до Р. Х. Они были написаны на древнееврейском языке, за исключением отдельных частей книг Даниила и Ездры, где используется арамейский (разговорный язык евреев в последние века до Р. Х. - первые века по Р. Х.). Еврейская традиция подразделяет Священное Писание на три отдела: Закон, Пророки и Писания. Закон - это пять книг Моисея: Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие. К пророческим в еврейской Библии относятся книги Иисуса Навина, Судей, 1 и 2 Самуила (в греческом, славянском и русском переводах это 1 и 2 книги Царств), 1 и 2 Царей (3 и 4 книги Царств), Исаии, Иеремии, Иезекииля и двенадцати малых пророков (Осии, Иоиля, Амоса, Авдия, Ионы, Михея, Наума, Аввакума, Софонии, Аггея, Захарии и Малахии). В число Писаний входят Иов, Псалмы, Притчи, Екклеcиаст, Песнь Песней, Плач Иеремии, Руфь, Есфирь, Даниил, Ездра, Неемия и две книги Хроник (1 и 2 Паралипоменон).

В III-II вв. до Р. Х. еврейская Библия была переведена на греческий язык.

Лаодикийский собор (ок. 360 г.) утвердил список канонических книг Ветхого Завета в составе, тождественном еврейской Библии (однако книга пророка Иеремии включает в себя также Плач, Послание Иеремии и книга Варуха).

На Западе, во многом благодаря авторитету блаж. Августина, а также решениям Римского (382 г.) и Карфагенского (397 г.) соборов , книги Товита, Иудифи, Премудрости Соломоновой, Премудрости Иисуса, сына Сирахова, Первая и Вторая книги Маккавейские и книга Варуха (в состав которой включено Послание Иеремии) получили канонический статус. Впоследствии в католической традиции за этими книгами закрепилось наименование второканонических.

Константинопольский собор 1642 г. принял решение, по сути дела, совпадающее с мнением св. Афанасия Александрийского: спорные книги Ветхого Завета «не являются каноническими», но «почитаются добрыми и благочестивыми».

кроули-3649 Вы посты читаете вообще, те, что выше??? Это я Вас как пользиватель спрашиваю. Меня лично ни ЧТО НЕ удивляет. Это не я пишу...ИСТОРИКИ!!! И потом, мы рассматриваем ДРУГУЮ тему...........
То, что я здесь привела, итак все знают... )))
Luna1933 поясняет, относительно Нового завета :
Церковь 400 лет очень серьёзно занималась вопросом канона Нового Завета, он был установлен, кажется, в 405 году. В Новый завет вошли лишь те тексты, что были созданы по вдохновению от Духа Святого.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 10-03-2008 - 10:45

Во-первых, с чего Вы взяли, что молчание? Письма и Книги некоторые, не вошли? Простите, но не нам решать. Во-вторых, работать и писать - вещи не совместимые. Меня здесь, как-раз, ни что не настораживает. Было время осмыслить и написать т. с. мемуары...) Разными апосталами и!!! Живущими разных городах, практически одно и то же.. Это, меня лично, убеждает в том, что апостолы не просто общались с Христом. Они постоянно были рядом..Говоря по человечески, - как друзья.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 10-03-2008 - 10:41

просто настораживают сроки написания.Через 30 лет после смерти христа они вдруг как один писателями стали.Может быть они ждали пока помрет кто то кто мог доказать что они не совсем такие уж чистенькие были?
И вообще не могла бы уважаемая ника как нибудь кинуть ссылку на евангелие от Иуды?а то как не пытаюсь попадаю все время на какие споры.А самого текста не вижу

После серьёзной редакторской правки и отбора текстов было бы совсем странно если бы были серьёзные различия.
С датами написания которые по разным оценкам растягиваются на столетия +переводы +переписывание вообще непонятно как датировали.
С атрибуцией древних текстов вообще много неясностей. Например описАли уважаемые античные авторы(признаные историками) древние метательные машины, подробные чертежи и рисунки привели, ТТХ. А зачастую изготовленные машины выдают только малую долю от заявленных Тактико-Технических_Характеристик, а то и принципиально не работают.

Ерунда!
Выходит, если я не читал произведения Шекспира в подлиннике, то я не знаю его сочинений вообще? Мало ли чего там, переводчик добавил от себя в монологи Гамлета? Так что-ли? А кто переводил вашего любимого Л.Таксиля на русский язык? Вы можете поручиться за достоверность перевода?
Тут, смотрю, начинается опять демагогия, со стороны некоторых, совершенно не относящаяся к теме.
Прочтите название темы!

Доказать можете?

Во-первых , - Христа - пишется с большой буквы, Во-вторых, если Вас настораживает написание т.с. через 30 лет после смерти ( это еще можно объяснить, занятостью, работой, миссионерской деятельностью) То утверждать, после двух веков писанное кем-то, евангелия Иуды, как ПРАВДУ ???? Абсурдно, по моему...

Для начала это вы должны доказать что это не сказки. Что они были написаны именно тогда, а не столетиями позже как считают другие учёные. Про проблеммы с атрибуцией древних текстов я уже писал. Не стоит забывать о суровых гонениях на христиан в первые века.
Ну и вы сами писали о об этих соборах про выбору и составлению самых "правильных" текстов. И не только вы.

ЗЫ Как вы относитесь к тому что христиане используют имя (devil) и изображение Дьявола принаписании постов?

т.к. радиоуглеродный анализ может и ошибаться не факт что текст был написан 2 столетия спустя после тех событий.(кстати библейский институт доказал что этот метод может ошибаться).А насчет того что Христа с маленькой буквы написал сорри.

Какие? Фамилии, работы ..? Вы же читали? ДА. Ну так и скажите. Прочту - оценю...

Да. Ранее этот метод считался не очень надежным.

Читаем в Википедии не то, что Вам выгодно, а то, что написано, - полностью.., а именно : "В настоящее время для правильного применения метода произведена тщательная калибровка, учитывающая изменение соотношения изотопов для различных эпох и географических регионов, а также учёт специфики накопления радиоактивных изотопов в живых существах и растениях. Для калибровки метода используется определение соотношения изотопов для предметов, абсолютная датировка которых заведомо известна. Одним из источников калибровочных данных является дендрохронология. Также проведены сопоставления определения возраста образцов радиоуглеродным методом с результатами других изотопных методов датирования. Стандартная кривая, используемая для пересчёта измеренного радиоуглеродного возраста образца в абсолютный возраст, приведена здесь: [1].

Можно констатировать, что в своём современном виде на историческом интервале (от десятков лет до 60—70 тысяч лет в прошлое) радиоуглеродный метод можно считать достаточно надёжным и качественно откалиброванным независимым методом датирования предметов биологического происхождения."

Вы серьёзно считаете что всё конспектирую чего читаю и слышу?
Могу привести только последнего автора с ником Nika-hl

Как раз ранее он считался очень надёжный, а теперь...
Попробуйте вбить "радиоуглеродный метод" и посмотрите сколько материалов с сомнениями в его точности. Весьма забавно читать о свежепойманных моллюсках которых РУМ приписывает лишних пару тысяч лет.

В Википедию пишут все кому не лень, надо с осторожностью относится к данным оттуда.

Это сообщение отредактировал vegra - 11-03-2008 - 15:39

Все остальное - уже не интересно. Не принимаю не аргументированные возражения. Можете оставаться при своем мнении..))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-03-2008 - 16:20

может до нас дошла копия евангелия от Иуды?Ведь раньше печатных машин не было.И в тоже время почти у каждого христианина была библия дома.Так что возможно библия была переписана и лежала дома у кого то

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B...%BB%D0%B8%D0%B5

И будет вам счастье вроде.

Поскольку в Евангелии от Иоанна содержатся явные гностические термины(Плерома, архонт, гнозис) значит, время его написания -
вторая половина II века ..
Живучий был Ванька однако...

Я смотрю вы как УФЛ требуете ссылки на общеизвестные фактов. Неужели и правда не знаете? И поиском пользоваться не умеете?

Заканчивая разговор, надо было сделать это два дня назад-начался пост, и мне лучше помолчать, не могу не поделиться впечатлением от него.
С уважением отношусь к нашим друзьям –атеистам на форуме, у меня и в семье, и друзья в основном безбожники, но эта тема удивила, удивление с оттенком горечи. Если не веришь в Бога, то и Иуда Искариот должен быть абсолютно безразличен. Но упорные попытки оправдать его, мне непонятны. Менять знак на противоположный, выдавая зло за добро, а добро за зло , но ради чего? Иисус Христос пошел на крест, а Иуду в герои, не понимаю, отказываюсь понимать.
Все отрицается, все обвиняются: Бог, Иисус Христос, апостолы, те, кто переписывал Библию, и только Иуда, оказывается, чист как слезинка. Что за логика такая?
Сорри за резкость

Я читала, ученые говорят, скорее всего, документ написан сторонниками Иуды, дело в том, что у коптов(православные египтяне) его какое-то время почитали как святого

если я неверующий то это не значит что я не считаю себе неимеющим право защищать кого либо.Был ли он на самом деле или нет Иуда и Христос это другой вопрос.Есть текст от Иуды или кого то еще там и есть персонаж которого обвинили в предательстве.Вы помните как в школе нам предлагали обсуждать вымышленных персонажей?Тоже самое происходит и здесь. Гипотетический спор это у нас
За сим остаюсь с уважением

кроули-3649

ИМХО

Последние годы показали как легко меняется история. Зачастую меняется трактовка одних и тех же событий. Для этого даже необязательно искажать факты. Например Врангель. Известен как белый офицер. А ведь достаточно заглянуть в БСЭ или карту, как он представал полярным исследователем.
Вроде с Иудой всё просто на первый взгляд, предал из корыстных побуждений. А на второй, на третий... сплошные нестыковки. Сколько раз в истории вроде добрые дела творили грязными методами. Иногда получалось иногда становилось жестокостью. В христиансте постулируется что бог есть любовь, но и сейчас во имя бога людей запросто обрекают на мучительную смерть.

история так и вершится уважаемый.Страшен не тот кто кровам путем двигает народ к светлому будующему (например Петр 1,князь Владимир) а тот кто желая творить добро сам этого не понимая творит зло.Так же и с Иудой. Не предай он и не было бы мученника Христа.Так что зло необходимая мера для выживания рода человеческого.Так же и эти евангелия.Они необходимы для выживания рода церковного.Если решат что Иудовское писание неопасно для них то и его канонизируют

Не будет. Потому, что здесь http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=7922324

я написала все, что вы мне показываете. Только кратко. Это первое.

Второе, - по корректнее прошу....В следующий раз, за "Ваньку"..получите предупреждение.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-03-2008 - 07:22

Всё ли? Так в каком возрасте писал ИОанн?
Впрочем мало кого можно заставить прочитать то что ему не хочется.
ЗЫ Тогда средняя продолжительность жизни была 30 лет.

Историческая справка :
Святой апостол Иоанн скончался в возрасте ста с лишним лет.( Уточнение в 105 лет) И предание о том, что он дожил до царствования императора Траяна (цар. в 98 до 117 г.), не заключает в себе невероятности: Иоанну тогда было около 90 лет. Он намного пережил всех остальных очевидцев Господа, долго оставаясь единственным живым свидетелем земных путей Спасителя.
Когда настало время отшествия апостола Иоанна к Богу, он удалился за пределы Ефеса с семью своими учениками и повелел приготовить для себя в земле крестообразную могилу, в которую лег, сказав ученикам, чтобы они засыпали его землей. Ученики с плачем целовали своего любимого наставника, но, не решаясь ослушаться, исполнили его повеление. Они закрыли лицо святого платом и закопали могилу. Узнав об этом, остальные ученики апостола пришли к месту его погребения и раскопали могилу, но ничего в ней не нашли.
Каждый год из могилы святого апостола Иоанна 8-го мая выступал тонкий прах, который верующие собирали и исцелялись им от болезней. Поэтому Церковь празднует память святого апостола Иоанна Богослова еще и 8 мая.

http://ot-ioanna.ru/index.php?id_menu=2

История дла 4 класса)))

Император Траян (98-117) строго запретил существование тайных обществ, которые имели свои собственные законы, кроме общих государственных. В его время, христиан не разыскивали, но если кто был обвинен судебной властью в принадлежности к христианству, то его казнили.

http://www.dorogadomoj.com/g4ihc103.html

После разрушения Иерусалима значение церковного центра переходит к столице империи — Риму, освященному мученичеством апп. Петра и Павла. С правления Нерона начинается период гонений. Последний апостол Иоанн Богослов умирает около 100 года.

Иоанн, сын Заведея, автор «четвертого» Евангелия и, по-видимому, Апокалипсиса, апостол из двенадцати, не только находился в гуще событий, но и вел себя активно. Его, единственного среди евангелистов, можно назвать непосредственным свидетелем по крайней мере части связанных с Иисусом событий. Правда, Евангелие он писал в старости, спустя много лет после происшедших событий. За плечами осталась длинная жизнь, наполненная борьбой и испытаниями, а сам он из простого рыбака превратился в признанного вождя Церкви и серьезного богослова. Это, разумеется, не могло не сказаться на его сочинении.
Евангельские описания полны противоречий, и на этом основании многие историки объявляли их подделкой. На самом деле именно противоречивость Евангелий служит убедительным доказательством их подлинности — по крайней мере, в основе: исключать, что кое-что в них добавлено позже, разумеется, нельзя. Апостолы не были ни следователями, ни исследователями. Они — обычные люди, записывавшие то, что видели или слышали и во что верили. Огромной заслугой христианской Церкви перед исторической наукой стало именно то, что она не поддалась соблазну создать гладко обструганную версию своей ранней истории, не убрала из Евангелий видимые неувязки (хотя подобные попытки предпринимались), а сохранила тексты в первозданном виде. Вот если бы история Иисуса и его учеников была изложена не столь противоречиво, в ней следовало бы усомниться.

http://myrt.ru/topic128.html?pid=4068&mode...aded&show=&st=0

Евангелие написано Иоанном по просьбе ефесских христиан. Они принесли ему три первых Евангелия и попросили его дополнить их речами Господа, которые он от Него слышал. Св. Иоанн подтвердил истинность всего написанного в этих трех Евангелиях, но нашел, что многое необходимо добавить к их повествованию и, в особенности, изложить пространнее и ярче учение о Божестве Господа Иисуса Христа, чтобы люди с течением времени не стали о Нем думать, только как о “Сыне человеческом.” Это тем более было необходимо, что к этому времени уже стали появляться ереси, отрицавшие Божество Христово — евиониты, ересь Керинфа и гностики. Об этих обстоятельствах упоминает св. Ириней Лионский (середина 3-го столетия).

Из всего сказанного ясно, что целью написания четвертого Евангелия было желание дополнить повествование трех Евангелистов. Отличительная черта Евангелия от Иоанна ярко выражена и в том наименовании, которое давалось ему в древности. В отличие от первых трех Евангелий, оно, по преимуществу, именовалось “Евангелием духовным.”

http://kadet.ru/library/vera/Text_Mil/biblia6.htm

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-03-2008 - 16:08

Вот это и настораживает. ХХIV съезд КПСС утвердил дату окончательной победы Коммунизма. Можно ли голосованием утвердить или опровергнуть Истину?