Более двух лет прошло с моего последнего сообщения в форуме, но в рядах читателей я довольно часто. Тема эта обратила на себя внимание тем, что она ещё "молода", но уже настолько "многостранична". Прочитав тему не смог обнаружить близкого к моему мнение по теме топика, что бывает довольно редко. Поэтому, а также что-бы уточнить некоторые неточности, сказанные Kirsten, я решил всё-таки высказаться сам %) Мнение живущих за границей вроде спрашивали, а половину из моих 34 лет я прожил и живу в Германии.
Я постараюсь не рассуждать в категориях хорошо\плохо, а попробую описать свой взгляд со стороны на тему сухо, нейтрально и без оценок. Всё нижесказанное является моим мнением из личного опыта и наблюдений кроме приведенных цифр статистики.
Причина конечно многогранна и многие объективные тут уже были названы (более нездоровый образ жизни как мужчин, так и женщин в России, худшие по сравнению с Европой экология, здравоохранение, продукты\товары потребления - в результате катастрофальная средняя продолжительность жизни). Но есть также и особенности менталитета\воспитания.
А именно важность мнения совершенно сторонних людей как упомянутых тут бабушек у подъезда и соседей.
Также очень четко просвечивается в российском менталитете желание свалить ответсвенность за себя на других. У большинства женщин на мужчин, а у всех вместе взятых на государство\президента\правительство. Всё это вместе перемешанное с "русским авосем" и "свадеб может быть много, а выпускной только один" и приводят к относительно ранним по сравнению с Европой бракам.
Также хочется сказать о очень российской черте - всеобщее отрицание проживать в съемном жилье (да, я знаю, что пока законодательство не очень хорошо защищает квартиросъемщика в России). Также очень российская черта хотеть приобрести жилье, при хроническом неприятии выплачивания по иппотеке втечении 20-30 лет. Это часто приводит к тому, что молодой парочке ничего другого не остается как жить с родителями. Но жить с родителями и не находится в официальном браке противоречит часто как родительским устоям, так и воспитанию молодых. Ну а так как физиология просто заставляет молодых быть как можно больше вместе в определенном возрасте, то остается только оформление этого "союза" пусть даже и только на короткое время.
Дополнительно к этому на мой взгляд довольно странное отношение к предохранению от нежелательной беременности и огромная "популярность" метода ППА, даже судя по опросам на этом форуме, приводят конечно же как к многочисленнм абортам, так и ранним нежеланным\неосмысленным\скоропостижным бракам.
При обсуждении причин и оценке последствий по теме топика постоянно происходит подмена\смешивание понятий по тематике топика, что является на мой взгляд тоже чертой российскаого менталитета: "выходить замуж" используется как синоним для "рожать детей", а "быть неженатой" значит "быть одинокой".
Ну и всё выше названное с точностью до наоборот является (частично) причинами более поздних браков в Европе.
Для завершения хотелось бы подправить некоторые неверные и\или неточные сведения о Германии. Я не пытаюсь умалять авторитет Kirsten, но считаю нужным кое-что уточнить, а то читая её выводы, создается впечатление, что я живу в какой-то другой Германии.
QUOTE |
Женщина после тридцати в Германии не выходит замуж по той простой причине, что ее уже никто не берет замуж.
PS. Девушки, вы не думайте, что тут в Европе с этим все так уж благостно. И что женщины в возрасте за тридцать просто пачками замуж выходят. Типа ждет она, когда тридцать исполнится, а потом у нее такой выбор - выбирай не хочу..... Они замуж вообще выйти не могут. И чаще всего остаются одинокими. |
Официально средний возраст вступления брака в 2006 году был 32,6 лет для мужчин и 29,6 для женщин. Причем этот возраст увеличивается примерно на 3 недели ежегодно (
ссылка).
QUOTE |
Вот в частности, в "исконной" Германии, очень приняты браки по договоренности родителей. В Баварии так вообще сплошь и рядом. То есть МЧ может спать с кем угодно, хоть с русской, хоть с китаянкой. Но как только приходит ему время жениться, то он женится на невесте, которая ему была суждена, когда ему еще лет 12 было и ей тоже лет 10... и женятся, и рожают детей. А добрачные игры свои никто не вспоминает. |
Да, как тут уже говорили, Баварская автономия и обычаи там имееют свои особенности, но не могут быть показательными для всей страны. Надо также учитывать, что Бавария по большей части сельскохозяйственная земля (БМВ тут не в счет), что накладывает отпечаток и на обычаи. Подобная практика мне лично не встречалась никогда и опрос на работе по этому поводу у "местных" тоже не дал результатов. (живу я в небольшом городе у Штуттгарта).
QUOTE |
Габи, подавляющее большинство немцев всю свою жизнь живут на съемных квартирах, причем такого качества, что у нас на такие даже не поглядели бы... |
С первой частью полностью согласен и могу перечеслить даже довольно много плюсов бытия квартиросъемщиком, но про качество квартир большинства жителей страны говорить не возьмусь. Самому лично пока не приходилось видеть квартиру наподобии "хрущевки".
QUOTE |
А у наших женщин там вообще очень плохая репутация. А имя "Наташа" вообще имеет специфическое значение... |
Мою половинку именно так и зовут и в её 31 год она никаких недостатков, а возможно даже некие преимущества в виде дополнительной порции внимания коллег и начальников от своего имени не испытывала. Я думаю, что не в имени дело, если о ком-то сложилось "специфическое" мнение.
QUOTE |
Аусзидлеры - это больная мозоль Германии. Рассчитывали, что они будут работать, и что будут работать на рабочих специальностях. А вышло так, что они с удовольствием живут на социалке, пьют, хулиганят, учиться молодежь не хочет, и всячески отлынивают, когда им насильно предлагают работу. |
По результатам в начале этого года сильно нашумевшего исследования по интеграции различных мигрантов в Германии переселенцы из бСССР (Aussiedler) являются самой большой группой мигрантов 25%, а не турки как кажется обывателю (17,7) и самой хорошо интегрированной. При этом они уже приежают\приежали с более лучшим образованием, поэтому им лучше удается найти себя на рынке труда. Генерация рожденных в Германии детей переселенцев значительно улучшилась во всех сферах жизни по сравнению со своими родителями. Всего 3% не имеют школьного образования. 28% имеют аттестаты гимназий. Причем заметно, что кол-во женщин и мужчин с высшим образованием примерно равно. Также как и у коренных немцев только около 20% женщин являются домохозяйками. (
ссылка)
QUOTE |
Бавария - да, особая страна. Хессен же - типичная Германия. И тут тоже все так же. На моих глазах молодоженам родители покупали домик. И молодые эти ребята уж точно не могли накопить на этот маленький домик в свои двацать с небольшим лет |
В Германии почти никто не покупает недвижемость за "накопленные". Хоть в 20, хоть в 60. Есть объективные причины, чтобы брать ипотеку хотя бы на часть нужной суммы. Поэтому и в этом случае родители скорее всего брали кредит на себя, так как молодым в 20 лет кредит давать банки будут скрипя зубами и только с оглядкой на их родителей и родительскую недвижимость. Единичные случаи не в счет. Пусть этот будет таким.
QUOTE |
Хм.. вообще-то я не статистик по специальности... только если по наблюдениям из жизни. По наблюдениям из жизни - если уж они женятся, то детей у них несколько, разводящихся живьем не видела.
Но зато вижу постоянно, что по выходным они со всеми чадами и домочадцами, с пирогами в специальных контейнерах с ручками и с букетом цветов, ходят к бабушкам и дедушкам в гости... Обычай у них такой. |
Зато я могу не только наблюдения, но и объективные данные привести. По поводу всеобщих походов по выходным к родственникам я сказать ничего не могу, так как заметить такое можно только живя уж в очень сельской местности. Это также относится и к подаркам в виде домиков и к сватовству с детства.
По поводу среднего брачного возраста я написал выше. В 2008 году процент разводов лежал около 39%. Только 37% мужчин являлись инициаторами развода. Около 50% разведенных пар имели несовершенолетних детей. Средняя продолжительность брака при разводе составляла 14,1 лет. (
ссылка)
Уровень рождения немного повысился с 1,33 детей на женщину в 2004 до 1,37 в 2008, но по прежнему считается очень низким. (
ссылка)
"Уже в 1993 каждого третьего первенца мать родила будуче старше 30 лет" (Spiegel/Nr.20 за 1993).
"Уже в 2000 году средний возраст матери при рождении первенца составил 30,4 лет" (Tagesspiegel, 01.08.2004).
"20 лет назад только каждая 30-я мать первенца была старше 35 лет. Сегодня - каждая 8-я" (Welt, 24.10.2006)
Думаю, что достаточно фактов. Я просто пытался подать более объективную картинку без личной оценки к сему феномену. Я и сам со своей половинкой хоть 8 лет вместе, но пока без официальной регистрации и без детей. Она конечно уже начинает интенсивировать эту тематику и я её вполне понимаю. Но чтобы хотя бы сохранить тот минимальный уровень жизни, который мы сейчас имеем, надо ещё пару лет хорошо поработать, поубавить кредитное бремя, наработать кое какой "стаж" для неё после получения диплома, чтобы в период отсутсвия второй зарплаты иметь и финансоваю подушку безопасности и максимальные права на какую-никакую государственную поддержку. И она это видит так же. Ну а сам факт регистрации, который озвучен в заголовке топика, в Германии совершенно не имеет значения. Права детей не зависят от регистрации родителей, а права партнеров практически не отличаются от расписанных за исключением наследства и налоговых преимуществ. Второе в прицнипе имеет место быть, если только один из супругов работает или разница в зарплатах обоих довольно большая.