(Есть!! @ 14.02.2014 - время: 01:58) (Jeyn @ 14.02.2014 - время: 01:52) Это ты не впопад , я зарплату в рублях получаю.Это ты не в попад, хочешь чтоб мы все перешли на рос.рубль, и чтоб отпала у нас головная боль об поддержке нац валют. Отсюда вывод, что ты не против за счет других быть на плаву. Чем тогда займется Янукович если контроль будет в России? Ну посуди сам а нафиг он тогда нужен?
Офигениус
(Jeyn @ 14.02.2014 - время: 02:01) (Есть!! @ 14.02.2014 - время: 01:58) (Jeyn @ 14.02.2014 - время: 01:52) Это ты не впопад , я зарплату в рублях получаю. Это ты не в попад, хочешь чтоб мы все перешли на рос.рубль, и чтоб отпала у нас головная боль об поддержке нац валют. Отсюда вывод, что ты не против за счет других быть на плаву. Чем тогда займется Янукович если контроль будет в России? Ну посуди сам а нафиг он тогда нужен? Посуди сама, нафиг мы нужны России? Там у них не все гладко, а тут мы такие.... пожиратели газа дешевого
Это сообщение отредактировал Есть!! - 14-02-2014 - 02:05
Duhovnik
(Jeyn @ 14.02.2014 - время: 01:32) (Duhovnik @ 14.02.2014 - время: 01:30) я не про Россию! в России незначительные колебания курса валют. а не на 25% как я привел в примере! Россия от Таможенного Союза только выигрывает. Крах произошел в другой стране Таможенного Союза Отсюда вывод - на рубль надо переходить! Отсюда вывод - вступление в Таможенный Союз грозит существенным снижением зарплат и пенсий для населения, ввиду угрозы существенного обесценивания национальной валюты!
Это сообщение отредактировал Duhovnik - 14-02-2014 - 02:22
Cityman
(Duhovnik @ 14.02.2014 - время: 02:21) (Jeyn @ 14.02.2014 - время: 01:32) (Duhovnik @ 14.02.2014 - время: 01:30) я не про Россию! в России незначительные колебания курса валют. а не на 25% как я привел в примере! Россия от Таможенного Союза только выигрывает. Крах произошел в другой стране Таможенного СоюзаОтсюда вывод - на рубль надо переходить!Отсюда вывод - вступление в Таможенный Союз грозит существенным снижением зарплат и пенсий для населения, ввиду угрозы существенного обесценивания национальной валюты! духовник, так что за страна-то такая?
Штангенциркуль
(Cityman @ 14.02.2014 - время: 06:14) духовник, так что за страна-то такая? Казахстан...
Офигениус
(Mordoretz @ 14.02.2014 - время: 08:21) (Есть!! @ 14.02.2014 - время: 02:04) нафиг мы нужны России?Вот и я об этом говорю))) Зачем вы нам? то что вы говорите, это не важно, важно, а спрашивают вас о чем вы говорите?
yellowfox
(Cityman @ 13.02.2014 - время: 22:40) насколько я знаю, европейская колея уже, а подвижной состав расчитывается поменять? У вагонов только колесные пары меняются, а локомотивы придется менять на европейские, чего и ЕС надо.
yellowfox
(Есть!! @ 14.02.2014 - время: 09:22) то что вы говорите, это не важно, важно, а спрашивают вас о чем вы говорите? Есть, вы хоть сами поняли, чего написали?
Офигениус
(yellowfox @ 14.02.2014 - время: 09:53) (Есть!! @ 14.02.2014 - время: 09:22) то что вы говорите, это не важно, важно, а спрашивают вас о чем вы говорите?Есть, вы хоть сами поняли, чего написали? конечно, я таким образом хочу узнать, то что говорит Мордорц, что мы нафиг не нужны России, это всего лишь его мнение, если да то это не важно что он говорит, а вот если у него спрашивают его мнение, то это уже что то значит. Общем он иногда пишет так, как буд то он официальный пуп земли, а такой ли он, олицетворение ли он России?
Лузга
(Duhovnik @ 14.02.2014 - время: 04:39) На днях произешел финансовый крах одной из стран Таможенного Союза, что собственно закономерно для всех стран Таможенного Союза кроме России. Если провести аналогию с украинской гривной то что-то подобное было бы в Украине еслиб гривна обвалилась ЗА ОДНИ СУТКИ с курса 8.5грн за доллар до 11грн за доллар. собственно говоря у нас на форуме есть жители этой страны Таможенного Союза и я очень хотел бы прочесть их комментарии по этому вопросу... Для вас - да, это была бы катастрофа..
И вот ещё что: поясните пожалуйста тезис, о некой такой закономерности Таможенного союза.
Кстати, Россия резко подскочила в рейтинге Bloomberg с 56-го на 43-е место. Место там Украины я называть не буду, чтоб совсем уж не расстраивать..
Это сообщение отредактировал Лузга - 14-02-2014 - 11:33
Cityman
(yellowfox @ 14.02.2014 - время: 09:51) (Cityman @ 13.02.2014 - время: 22:40) насколько я знаю, европейская колея уже, а подвижной состав расчитывается поменять?У вагонов только колесные пары меняются, а локомотивы придется менять на европейские, чего и ЕС надо. так на замене колесных пар теряется более 2 часов для пассажирских поездов и иногда целые сутки для товарняков
Duhovnik
(Лузга @ 14.02.2014 - время: 11:27) (Duhovnik @ 14.02.2014 - время: 04:39) На днях произешел финансовый крах одной из стран Таможенного Союза, что собственно закономерно для всех стран Таможенного Союза кроме России. Если провести аналогию с украинской гривной то что-то подобное было бы в Украине еслиб гривна обвалилась ЗА ОДНИ СУТКИ с курса 8.5грн за доллар до 11грн за доллар. собственно говоря у нас на форуме есть жители этой страны Таможенного Союза и я очень хотел бы прочесть их комментарии по этому вопросу...Для вас - да, это была бы катастрофа..
И вот ещё что: поясните пожалуйста тезис, о некой такой закономерности Таможенного союза.
Кстати, Россия резко подскочила в рейтинге Bloomberg с 56-го на 43-е место. Место там Украины я называть не буду, чтоб совсем уж не расстраивать.. А для жителей Казахстана это не катастрофа?!
насчет тезиса проверьте хронологию подобных кризисов в Беларуси и Казахстане с момента создания Таможенного Союза они идут там уже систематически!
ну а то что Россия подскочила в рейтинге так все верно кризис то в Казахстане который входит в Таможенный Союз!
Лузга
(Duhovnik @ 14.02.2014 - время: 16:46) (Лузга @ 14.02.2014 - время: 11:27) (Duhovnik @ 14.02.2014 - время: 04:39) На днях произешел финансовый крах одной из стран Таможенного Союза, что собственно закономерно для всех стран Таможенного Союза кроме России. Если провести аналогию с украинской гривной то что-то подобное было бы в Украине еслиб гривна обвалилась ЗА ОДНИ СУТКИ с курса 8.5грн за доллар до 11грн за доллар. собственно говоря у нас на форуме есть жители этой страны Таможенного Союза и я очень хотел бы прочесть их комментарии по этому вопросу...Для вас - да, это была бы катастрофа..
И вот ещё что: поясните пожалуйста тезис, о некой такой закономерности Таможенного союза.
Кстати, Россия резко подскочила в рейтинге Bloomberg с 56-го на 43-е место. Место там Украины я называть не буду, чтоб совсем уж не расстраивать..А для жителей Казахстана это не катастрофа?!
насчет тезиса проверьте хронологию подобных кризисов в Беларуси и Казахстане с момента создания Таможенного Союза они идут там уже систематически!
ну а то что Россия подскочила в рейтинге так все верно кризис то в Казахстане который входит в Таможенный Союз! Учитывая их уровень жизни, им всё это что в лоб, что по лбу..
Вам напомнить - не о кризисах, о полноценных дефолтах - некоторых стран Еврозоны и близких к оному? Так что о системности рассуждать сторонникам евроинтеграции тут не с руки как бы..
Каким боком к этому относится Казахстан и тем более Таможенный Союз?
Снова_Я
(Штангенциркуль @ 14.02.2014 - время: 08:47) Казахстан...http://www.ved.gov.ru/exportcountries/kz/about_kz/ved_kz/ Доля ТС во внешнеторговом обороте Казахстана - всего одна пятая, так что не он был причиной девальвации тенге. Китай и ЕС - основные партнёры Казахстана, от них он защищается. Мне так кажется. Для более точного ответа надо анализ провести, но я уже не работаю. Девальвация национальной валюты не катастрофа для страны. Например, тот же Китай в своё время одномоментно снизил курс юаня с 8+ до 6+ за доллар и ничего... вторая экономика в мире. Тут есть незамеченный вами нюанс: в рамках ТС страна имеет право на самостоятельную валютную политику.
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 14-02-2014 - 12:07
Снова_Я
Надо у белорусов спросить: как они сейчас живут? Всё-таки, у них в 2011-м году была девальвация белорусского рубля.
Лузга
(Снова_Я @ 14.02.2014 - время: 17:04) Девальвация национальной валюты не катастрофа для страны.> ... < Тут есть незамеченный вами нюанс: в рамках ТС страна имеет право на самостоятельную валютную политику. Именно.. А теперь заглянем в документы об ассоциации с ЕС и что там увидим об самостоятельности в области внутренней валютной политики?
.Тимофей.
Интересная тенденция прорисовывается у местных официальных представителей России: -- Украина хочет дружить с Европой? А вот мы вам энергоносители/экспорт/трудовую миграцию перекроем и хана! -- Украина хочет дружить с Россией? Да нахрен она нам нужна, у нас своих проблем... Выходит, опять же, понятием "дружеские народы" прикрывается банальное решение геополитических задач...
А вот по теме все ясно: 1. мы реально зависимы от России экономически и ассоциироваться с ЕС можно только при условии сохранения этих отношений. Россия этого не допустит. А ЕС это не компенсирует. 2. вступая в ТС мы сохраняем тенденцию "гос. коррумпированного полу-капитализма". Но прямо сейчас, даже при условии жесткой конкуренции со стороны более агрессивного российского капитала, мы еще конкурентноспособны. 3. вступая в ЕС мы имеем шансы "цивилизовать" наш капитализм. Но мы не готовы к конкуренции на рынках ЕС и превращаемся в рыночно-сырьевой придаток.
Выводы? В идеале, вступать никуда не нужно. Нужно самостоятельно заниматься своими проблемами и строить нормальное гос-во и экономику. В реальности, у нас нет для этого ни инструмента (активный национально-ориентированный политикум), ни даже желания (собственно, никто из простого народа не собирается упускать свое, даже ради какого-то там светлого будущего). Кроме всего, альтернативу ЕС/ТС довели уже до такого градуса, когда "спрыгнуть" с нее нельзя. Вот и получается, что ТС. Естественно, с максимально возможной защитой нац. интересов.
Штангенциркуль
(.Тимофей. @ 14.02.2014 - время: 15:36) Выводы? В идеале, вступать никуда не нужно. Нужно самостоятельно заниматься своими проблемами и строить нормальное гос-во и экономику. Самое разумное из всего что я видел на Украинской доске.
В реальности, у нас нет для этого ни инструмента (активный национально-ориентированный политикум), ни даже желания (собственно, никто из простого народа не собирается упускать свое, даже ради какого-то там светлого будущего). Кроме всего, альтернативу ЕС/ТС довели уже до такого градуса, когда "спрыгнуть" с нее нельзя. Вот и получается, что ТС. Естественно, с максимально возможной защитой нац. интересов.
Что бы жилось хорошо, надо работать, а не на площадях митинговать.
Ну или добывать нефть с газом, что тоже непросто. Нефть же она не сразу с крантиком геологами обнаруживается, что бы этот крантик открывать/закрывать, надо много попотеть...
Отсюда вывод - Хочет Украина или не хочет, а ей хоть к какому то Союзу, но примыкать придется.
Снова_Я
Европейский союз: суммарный внешний долг - 16 трлн долларов; на душу населения - 32.000 долларов. Украина сейчас имеет внешний долг на душу населения - 3.000 долларов, при вступлении в ЕС он возрастёт в 10 (десять) раз.
А что вы хотите: солидарные права - солидарные обязанности.
Duhovnik
(Снова_Я @ 14.02.2014 - время: 14:02) Европейский союз: суммарный внешний долг - 16 трлн долларов; на душу населения - 32.000 долларов. Украина сейчас имеет внешний долг на душу населения - 3.000 долларов, при вступлении в ЕС он возрастёт в 10 (десять) раз.
А что вы хотите: солидарные права - солидарные обязанности. и зарплата вырастет в 20 раз солидарные права и обязательства
Снова_Я
(Duhovnik @ 14.02.2014 - время: 14:41) и зарплата вырастет в 20 раз И расходы на ЖКХ, медицину и пр.
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 14-02-2014 - 14:49
Khomjack
Кто мне ответит на вопрос: зачем нам вообще какой-то союз? Почему не можем жить и развиваться сами? Что за комплекс неполноценности?
yellowfox
(Duhovnik @ 14.02.2014 - время: 14:41) и зарплата вырастет в 20 раз солидарные права и обязательства А это с какого перепугу? Зарплата в Венгрии или в Болгарии в 20 раз возросла?
Кто мне ответит на вопрос: зачем нам вообще какой-то союз? Почему не можем жить и развиваться сами? Что за комплекс неполноценности?
Пока жизнь показывает, что не можете.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 14-02-2014 - 14:49
Штангенциркуль
(Khomjack @ 14.02.2014 - время: 17:46) Кто мне ответит на вопрос: зачем нам вообще какой-то союз? Почему не можем жить и развиваться сами? Что за комплекс неполноценности? ТС нужен для того что бы снизить стоимость товаров внутри страны-участницы отказавшись от таможенных пошлин и объединив рынки сбыта, имея при этом единую таможенную политику.... Находясь в ТС, страна-участница только тем и занимается что развивается самостоятельно, в противном случае, она будет неинтересна другим странам-участницам.
Никто не знает что это за комплекс неполноценности.... Просто как показывает практика, весь мир находится в каких либо союзах. Поодиночке, уже не выживешь - заклюют...
Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 14-02-2014 - 15:13
Khomjack
(Mordoretz @ 14.02.2014 - время: 16:11) (Khomjack @ 14.02.2014 - время: 14:46) Почему не можем жить и развиваться сами?Потому что в современном мире никто сам не живет))) Что, правда, что-ли? Т.е. есть либо ЕС, либо ТС в мире? Круто.... Я не знал. Тогда оно конечно.
Khomjack
(Штангенциркуль @ 14.02.2014 - время: 15:12) ТС нужен для того что бы снизить стоимость товаров внутри страны-участницы отказавшись от таможенных пошлин и объединив рынки сбыта, имея при этом единую таможенную политику.... Находясь в ТС, страна-участница только тем и занимается что развивается самостоятельно, в противном случае, она будет неинтересна другим странам-участницам. Дык неподписанная торговая ассоциация - тоже самое, но в рамках ЕС было бы. Самое прикольное мало кто знает, что давал один союз, и чем грозил второй. НА волне массовой истерии многие были уверены, что речь шла об Ассоциации с ЕС. Не торговой, а "почти" членство. Это потом всё перешло в другую плоскость. Другие требования. Хотя противники Майдана до сих пор пугают ЕСом тех, кто на Майдане стоит и тех, кто колеблется. Типа - однополые браки - главная страшилка.
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 14-02-2014 - 16:22
.Тимофей.
(Khomjack @ 14.02.2014 - время: 13:46) Кто мне ответит на вопрос: зачем нам вообще какой-то союз? Почему не можем жить и развиваться сами? Что за комплекс неполноценности? Задайте этот вопрос идеологам внешней политики России и Америки.
Почему они поддерживали Кучму когда считали его одни взвешенным "прозападным", другие "пророссийским" президентом, а когда выяснилось, что он проукраинский, дружно слили его совместными усилиями?
Это не у нас комплекс. Это они разыгрывают дебют и думают, пожертвовать фигурой Украина сейчас или придержать до миттельшпиля?
Справедливости ради надо заметить, что Россия склонна подождать, а Америка -- пожертвовать.
Duhovnik
(Mordoretz @ 14.02.2014 - время: 18:38) Теперь будете знать))) Одиночки в этом мире не выживают. Все страны состоят в тех или иных союзах))) Если Украина хочет выжить, ей тоже придется присоединиться к кому-нибудь))) Так объясните зачем Таможенный Союз обобрал жителей Казахстана?
Cityman
(Duhovnik @ 14.02.2014 - время: 20:33) (Mordoretz @ 14.02.2014 - время: 18:38) Теперь будете знать))) Одиночки в этом мире не выживают. Все страны состоят в тех или иных союзах))) Если Украина хочет выжить, ей тоже придется присоединиться к кому-нибудь)))Так объясните зачем Таможенный Союз обобрал жителей Казахстана? а поподробнее, кто, каким способом и когда?
Снова_Я
(Лузга @ 14.02.2014 - время: 12:17) А теперь заглянем в документы об ассоциации с ЕС и что там увидим об самостоятельности в области внутренней валютной политики? Ага, с регулированием экономических показателей и эмиссией ЕЦБ.
Duhovnik
(Cityman @ 14.02.2014 - время: 20:37) а поподробнее, кто, каким способом и когда? на днях. читайте в новостях и в сообщениях жителей Казахстана на этом форуме!
Semchik
(Штангенциркуль @ 14.02.2014 - время: 15:12) Находясь в ТС, страна-участница только тем и занимается что развивается самостоятельно, в противном случае, она будет неинтересна другим странам-участницам. Да. сЫгласен. Таежный союз только тем и занимается, что увеличивает здоровье, состояние и плюсы населения. А Европа спит и видит, как бы убить побольше. Все в тайгу-вот наш рЫговский девиз и мы, не сердцем, а пламенным мотором его поддерживаем.
Лузга
(Khomjack @ 14.02.2014 - время: 19:46) Кто мне ответит на вопрос: зачем нам вообще какой-то союз? Почему не можем жить и развиваться сами? Что за комплекс неполноценности? Питаете слабость у идеями чучхе, вождя и учителя, тов. Ким Ир Сена?
Curiousgirl
(Duhovnik @ 14.02.2014 - время: 21:58) (Cityman @ 14.02.2014 - время: 20:37) а поподробнее, кто, каким способом и когда?на днях. читайте в новостях и в сообщениях жителей Казахстана на этом форуме! Ничего и инете про это нет. Есть другое:
IZRUS.CO.IL: «Израиль и ТС России, Белоруссии и Казахстана начинают подготовку к подписанию договора о свободной торговле» - Министр экономики Израиля Нафтали Беннет встретился со своим российским коллегой, Алексеем Улюкаевым и министром по торговле ЕЭК - экономической комиссии Таможенного союза России, Белоруссии и Казахстана, Андреем Слепневым. http://forbes.kz/massmedia/tret_jiteley_ka...ts_v_roste_tsen