Европейский или Таможенный союз?!

(Вiтaлiй @ 07.09.2013 - время: 16:43)
В эфире решили, что путь Украины в Европу, но Россия должна остаться важным экономическим партнером.


Меня интересует 2 вопроса:

1. Вот эти все депутаты - они для себя стараются евроинтегрироваться??.. Ну, чтобы на выходные спокойно себе на "дачи" Франции, Испании, Италии и т.д. мотаться (без задержки на таможне).. Или неужель в этот раз для народа?? НЕ ВЕРЮ! (цэ)

2. Почему таки Россия - так жёстко ставит условия?? Или-или.. Политический или экономический аспект больше играет роль в этом, мягко сказать ультиматуме?..
Если Украина вступит в ЕС, то Россия вполне может прервать всякие партнерские отношения.Если Украина останется без экспорта в Россию, Европе её товары окажутся не нужны.


Простой пример, в наш местный магазинчик завезли томатный сок, свежий и вкусный, производитель-одесская область. Но он в стеклянных, трехлитровых банках, в России к таким давно привыкли, меня вообще не волнует, в какой таре сок. Но в Европе такой не продашь, у них может быть и хуже , но в стандартной упаковке.

(yellowfox @ 07.09.2013 - время: 17:13)
Простой пример, в наш местный магазинчик завезли томатный сок, свежий и вкусный, производитель-одесская область. ............
Пример явно хромой. Перестроить производство под евростандарт, думаю, не проблема. Да и из-за такого вот рінка сбыта прогресс и тормозится.

(Semchik @ 07.09.2013 - время: 20:24)
(yellowfox @ 07.09.2013 - время: 17:13)
Простой пример, в наш местный магазинчик завезли томатный сок, свежий и вкусный, производитель-одесская область. ............ Пример явно хромой. Перестроить производство под евростандарт, думаю, не проблема. Да и из-за такого вот рінка сбыта прогресс и тормозится.
согласен пример совсем не удачный. С таким продуктом вполне можно прожить и на внутреннем рынке. Да и вообще на самом деле склобанка даже получше будет чем терапак, однако склобанка многократно дороже и экономически выгодно только при наличии возврата тары (на что собственно и рассчет), другая проблема склобанки это безвозвратные потери при повреждении тары потому экспорт в склобанке маловероятен однако при правильной рекламной кампании и возможности обратного выкупа или обмена тары теоретически возможен при больших объемах. Так же в маркетинге есть один из видов стратегии который можно обывательским языком назвать: хватит жрать упаковку - ешьте содержимое.

проблема экспорта на европейский рынок лежит не в таре и не в перевооружении производства а в том что рынок еврпейский достаточно заполнен собственной продукцией, конкуренция между производителями очень высока (вспомните драки за доли рыбного рынка или когда от перепроизводство выливали молоко прямо в землю) и еще один игрок на этом рынке тупо нахрен никому не нужен.

Как стало известно, 4 сентября на встрече с фракцией ПР, Виктор Янукович, президент Украины, обвинил российских партнеров в нарушении договоренностей и заявил, что выбор сделан: Украина пойдет в ЕС.

Сообщается, что Янукович пожаловался на недобросовестность в отношениях стран, которая подразумевает под собой то, что российская сторона просто не выполнила свои обязательства. Этим президент отметил, что таким образом Москва и «Газпром» оскорбили не только его, но и всю Украину. При этом президент напомнил, что во время обсуждения Харьковских соглашений, в России пообещали, что изменят цену на газ, подаваемый в Украину. Но, как отметил президент, этого не произошло. Кроме этого, по словам президента, на встрече в Москве он предоставил оппонентам данные о ценовом диапазоне на газ, который «Газпром» продает в Германию, Австрию, Италию и прочие страны. Президент отметил, что в эти страны газ поступал по цене 360-380 долл. за тысячу кубических метров. В то же время для Украины, ближайшего соседа, с учетом уже отминусованных 100 долларов за аренду флотом России баз в Крыму, эта сумма составила 430 долларов.

Президент привел еще несколько примеров неуважительного отношения к Украине и сделал выводы, что уважения и партнерского соглашения с Россией ожидать бессмысленно. При этом президент заявил, что его решение на пользу соглашения с ЕС не имеет альтернатив. Однако президент отметил, что Украина может присоединиться к тем пунктам работы ТС, которые не являются противоречащими Соглашению о зоне свободной торговли с ЕС. Также Янукович подчеркнул, что северные соседи были и остаются одним из самых крупных торговых партнеров для нашей страны.

Но при этом президент допускает, что если в Кремле не откажутся от давления на Украину, то товарооборот между государствами может существенно снизиться. Именно поэтому, по словам Януковича, одним из требований Украины к подписанию брюссельского договора является открытие рынков стран ЕС для украинских товаров, чтобы хоть как то компенсировать потери Украины от прекращения активной торговли с РФ.

Когда же президент изложил все свои аргументы, то спросил, есть ли у кого-то возражения. Но так, как никто не возразил, то президент заявил, что если в дальнейшем кто-то окажется несогласен, то пусть пеняет на себя.
(с)

Вобщем вы поняли. Кто с президентом не согласен - пусть покупает чимадан.

(rattus @ 07.09.2013 - время: 21:08)
по словам Януковича, одним из требований Украины к подписанию брюссельского договора является открытие рынков стран ЕС для украинских товаров, чтобы хоть как то компенсировать потери Украины от прекращения активной торговли с РФ.
мне кажется что вот эта фраза несколько не соответствует действительности. требовать чего-то может тот у которого что-то просят, а когда сам чего-то просишь или как в этом случае скребешься в закрытую дверь требовать чего-то просто смешно. В нынешней ситуации Янукович не может от ЕС чего-то требовать может только умолять в позе раком

(rattus @ 07.09.2013 - время: 21:08)
Сообщается, что Янукович пожаловался на недобросовестность в отношениях стран, которая подразумевает под собой то, что российская сторона просто не выполнила свои обязательства. Этим президент отметил, что таким образом Москва и «Газпром» оскорбили не только его, но и всю Украину. При этом президент напомнил, что во время обсуждения Харьковских соглашений, в России пообещали, что изменят цену на газ, подаваемый в Украину. Но, как отметил президент, этого не произошло. Кроме этого, по словам президента, на встрече в Москве он предоставил оппонентам данные о ценовом диапазоне на газ, который «Газпром» продает в Германию, Австрию, Италию и прочие страны. Президент отметил, что в эти страны газ поступал по цене 360-380 долл. за тысячу кубических метров. В то же время для Украины, ближайшего соседа, с учетом уже отминусованных 100 долларов за аренду флотом России баз в Крыму, эта сумма составила 430 долларов.
Что-то в этом есть, в беспринципных реалиях большого бизнеса в России, без тормозов и сантиментов! "Обещать, не значит жениться!" Тут уж четко и с не совсем цензурными словами в душе россияне понимают цену обещаниям большого бизнеса России по отношению к себе. Когда, за последние пару десятков лет, как пылесосом были из регионов выкачаны сумасшедшие деньги...
А почему в Германию, Италию... такие цены на газ? А что, там тоже сидят не менее благородные "рыцари Айвенго", чем наши. Динамическое, блин, равновесие интересов... А оттого, и отношения, которые для пипла между Россией и этими странами рисуются белыми и пушистыми! И Слава Богу.

(rattus @ 07.09.2013 - время: 21:08)
одним из требований Украины к подписанию брюссельского договора является открытие рынков стран ЕС для украинских товаров...
А смолы горячей?
(Ничего себе - заявочки!)

(Юдите Григянс @ 07.09.2013 - время: 22:24)
(rattus @ 07.09.2013 - время: 21:08)
одним из требований Украины к подписанию брюссельского договора является открытие рынков стран ЕС для украинских товаров... А смолы горячей?
(Ничего себе - заявочки!)
А почему бы и - нет? Прут же они к нам всякую непотребность.

(rattus @ 07.09.2013 - время: 21:08)
[i]Как стало известно, 4 сентября на встрече с фракцией ПР, Виктор Янукович, президент Украины, обвинил российских партнеров в нарушении договоренностей и заявил, что выбор сделан: Украина пойдет в ЕС.


Сам-то ЕС в курсАх - якое "щастье" в него прёт?

(Тропиканка @ 08.09.2013 - время: 00:18)
(rattus @ 07.09.2013 - время: 21:08)
[i]Как стало известно, 4 сентября на встрече с фракцией ПР, Виктор Янукович, президент Украины, обвинил российских партнеров в нарушении договоренностей и заявил, что выбор сделан: Украина пойдет в ЕС.
Сам-то ЕС в курсАх - якое "щастье" в него прёт?
Что ты хочешь этим сказать?

(S.Holmes @ 08.09.2013 - время: 01:20)
(Тропиканка @ 08.09.2013 - время: 00:18)
(rattus @ 07.09.2013 - время: 21:08)
[i]Как стало известно, 4 сентября на встрече с фракцией ПР, Виктор Янукович, президент Украины, обвинил российских партнеров в нарушении договоренностей и заявил, что выбор сделан: Украина пойдет в ЕС.
Сам-то ЕС в курсАх - якое "щастье" в него прёт? Что ты хочешь этим сказать?
Хочу сказать, что один юродивый тож - решил что его все ждут в генсеках ООН..
Очень потом удивлялся, когда ему указали на его место - среди бомжей, на ближайшей помойке..
Аналогия, надеюсь, понятна? ))

(Тропиканка @ 08.09.2013 - время: 00:28)
Хочу сказать, что один юродивый тож - решил что его все ждут в генсеках ООН..
Очень потом удивлялся, когда ему указали на его место - среди бомжей, на ближайшей помойке..
Аналогия, надеюсь, понятна? ))
Та ладно тебе. Не такие мы уж плохие когда захотим.

(S.Holmes @ 08.09.2013 - время: 00:08)
(Юдите Григянс @ 07.09.2013 - время: 22:24)
(rattus @ 07.09.2013 - время: 21:08)
одним из требований Украины к подписанию брюссельского договора является открытие рынков стран ЕС для украинских товаров... А смолы горячей?
(Ничего себе - заявочки!) А почему бы и - нет? Прут же они к нам всякую непотребность.
в корне не верный ход мысли. Не они к нам прут всякую непотребность, а наше же предпринимательство тащит сюда всякий хлам лишь бы подешевле. а они тут в принципе не при чем.

(S.Holmes @ 08.09.2013 - время: 02:11)
(Тропиканка @ 08.09.2013 - время: 00:28)
Хочу сказать, что один юродивый тож - решил что его все ждут в генсеках ООН..
Очень потом удивлялся, когда ему указали на его место - среди бомжей, на ближайшей помойке..
Аналогия, надеюсь, понятна? )) Та ладно тебе. Не такие мы уж плохие когда захотим.
Скажи это Раттусу энд Компани..))
По паре-тройке паршивых овец, сам знаешь - судят обо всем стаде..))

(Юдите Григянс @ 07.09.2013 - время: 12:26)
На сегодняшний день 45,45% проголосовали за ЕС.
Люди, где Ваши головы!
Вон Россия конфетки только одной украинской фабрики запретила, так уже поднялся вой, и хай, и гвалт на весь мир. Эксперты предсказывают, что украинская экономика только от одного этого чуть ли не рухнет.
Украина жалуется и в ЕС, и в США, чтобы повлияли на Россию.
Но, видно, ни у ЕС, ни у США нет никакого желания переводить на себя импорт из Украины.
конфетки Порошенковские, он же один из самьіх больших евроинтеграторов, по твоему он полньій идиот и сам себе враг?

Из двух зол выбираю меньшее - ЕС и НАТО. Аргументы не привожу: как заметила Тропиканка - тысячи раз говорено-переговорено.
Ну, а когда это произойдёт? 20 лет прошло, ещё 20 осталось... только Моисея нет. Значит, умножится на n*

Пять плюсов и минусов интеграции Украины в Таможенный союз или Евросоюз



Сравнительный анализ положительных и отрицательных сторон интеграции в ТС или в ЕС для Украины

Президент Виктор Янукович еще раз подтвердил курс на Евросоюз. И одновременно с этим появились новые депутаты от ПР, выступающие не за западный, а за восточный вектор этого курса. А значит, консенсуса по-прежнему нет ни во власти, ни в обществе. И потребность понять все аспекты каждого из курсов становится все более актуальной.

Плюсы ТС:

1. Восстановление кооперации. Производственные цепочки времен СССР в промышленности будут частично восстановлены, что даст рост в ряде отраслей, особенно в машино-, авиа- и кораблестроении, а значит — рабочие места и стабильные заработки украинцам, занятым в этих сферах. Правда, есть мнение, что эти цепочки останутся и после нашей ассоциации с ЕС, а сейчас такие «страшилки» просто используются политтехнологами для запугивания населения.

2. Нефть и газ дешевле. Этот плюс называется сторонниками нашего вступления в ТС. На самом деле вхождение в Таможенный союз напрямую такой преференции не дает, но поскольку Москва очень хочет видеть Украину в своем союзе, она теоретически могла бы пойти на уступки в виде нового газового контракта и снятия экспортных пошлин на нефть для нас. Гарантий тут нет.

3. Открытие рынка ТС. Формально он и сейчас открыт, но действует целый ряд ограничений на наш экспорт (в частности по трубам или сахару). В рамках ТС такие ограничения будут невозможны.

4. Социальные плюсы. Если «плюсы» №№1—3 будут реализованы, то это даст рост определенных сфер производства, что уменьшит безработицу, увеличит доходы населения и бюджета.

5. Российские кредиты. В случае вступления Украины в ТС Москва готова предоставить кредиты, которые заменят помощь от МВФ. Точные проценты по кредиту не назывались, остается лишь надеяться, что они будут такими же выгодными, как эмвээфовские — 3,5—4% годовых, во что верится с трудом.

Минусы ТС:

1. Импорт дороже. Основной смысл ТС — вынудить своих граждан покупать товары стран союза вместо остального импорта. Высокие пошлины на импорт из остальных стран сделают его дороже, а потому простому украинцу станут менее доступны европейские товары и будут активно продвигаться белорусские и российские.

2. Падение качества товаров. Из-за закрытия границ и создания привилегий для своих производителей у последних пропадает стимул для улучшения своей продукции. В результате украинцы будут покупать менее качественные товары.

3. Непрозрачные правила. В отличие от ассоциации с ЕС, где «правила игры» (хотя и очень жесткие) прописаны изначально, в ТС можно нарваться на ограничения, не прописанные никакими правилами. Запреты от главсанврача Геннадия Онищенко касаются не только украинских товаров, но и белорусских (несмотря на их вхождение в ТС), причем обусловлены они, как правило, политическими, а не экономическими причинами.

4. Атака российского бизнеса. Несмотря на формальное равенство членов ТС, российский бизнес находится в привилегированном положении: Кремль отстаивает его интересы, продвигая на «союзные» рынки, одновременно принимая меры по недопущению на российский рынок бизнеса из стран-союзниц. Свидетельства тому — неоднократные заявления Лукашенко и Назарбаева.

5. Ограничение суверенитета. Таможенная политика в случае вхождения в ТС передается в руки наднационального органа, и далеко не всегда в рамках этого органа Украина сможет отстоять свои интересы.

Плюсы ЕС

1. Товары из ЕС дешевле. С большинства товаров европейского производства таможенные пошлины будут сняты, что удешивит их на 10—15%. Это касается в основном тех товаров, которые сегодня есть у нас на прилавках. Стоит также ожидать увеличения молочки и мясной продукции из стран Восточной Европы.

2. Европроизводство в Украине. Пожалуй, для экономики это главный плюс ЗСТ с ЕС, но проявится он лишь лет через пять, когда западные компании приспособятся к условиям работы в Украине (или наши правила приспособят к ним) и начнут переносить свое производство в нашу страну из-за более дешевой, но при этом квалифицированной рабочей силы. Люди получат рабочие места, организацию работы европейского уровня, белые зарплаты.

3. Открытие для нас рынка ЕС. В наибольшем выигрыше окажутся украинские компании, поставляющие в Европу сырье и полуфабрикаты: они и так востребованы на этом рынке, а при отмене пошлин увеличат производство и прибыли. Производителям готовой продукции сложнее будет найти свое место на еврорынке из-за сильной конкуренции. Также в соглашении о ЗСТ существует много изъятий, которые ограничивают возможность попадания украинской продукции на рынки ЕС.

4. Выгодные кредиты. Международные финансовые структуры, как правило, более лояльны к странам, чья экономика взаимосвязана с экономикой США или ЕС. Поэтому вероятность получения кредитов от МВФ, Мирового банка и ЕБРР значительно возрастает, а это самые выгодные на сегодня условия кредитования в мире.

5. Европерспектива. Речь пока идет не о вступлении в ЕС — оно останется отдаленной перспективой. Но имея уже подписанное соглашение, нам будет легче добиться еще больших преференций в получении виз в ЕС, расширения зоны свободной торговли — в частности свободу для рынка услуг и перемещения рабочей силы (украинцы могут получить официальное право законно работать в Европе). Если наши компании смогут оказывать услуги на еврорынке (в частности транспортные или IT), а наши граждане — свободно трудиться в ЕС, это благоприятно скажется на украинской экономике.

Минусы ЕС:

1. Снижение производства. Усиление конкуренции и санитарные либо экологические стандарты ЕС могут привести к тому, что в первые два года закроется немало украинских производителей (особенно в легкой и пищевой промышленности). Это чревато ухудшением социальной ситуации и недополучением доходов бюджета. Однако ситуация выровняется, когда наши заводы и фабрики внедрят у себя евростандарты.

2. Угроза гривне. Уменьшение экспорта в страны ТС (который может, по крайней мере, временно закрыть свои границы) и увеличение импорта из ЕС ухудшит внешнеторговый баланс. Это грозит привести к падению курса гривни. Спасти ситуацию могут инвестиции из Европы либо значительное расширение экспорта нашего металла, другого сырья и промтоваров в Европу.

3. Рост цен. Открытие рынка ЕС может привести к подорожанию того, что внутри Украины дешевле, чем за рубежом, поскольку экспортировать будет намного выгоднее, чем продавать на месте. В частности это касается цен на электроэнергию и газ украинской добычи. Однако государство может регулировать этот процесс.

4. Безработица. Падение производства (см. «минусы» №1—2) чревато ростом безработицы. Однако у украинцев появится возможность работать в Европе.

5. Согласование вопросов. Соглашение об ассоциации и ЗСТ предусматривает, что ЕС сам решает, какие статьи соглашения вступают в силу сразу, а какие — после ратификации. Будет создана совместная комиссия, которая будет регулировать вопросы торговли Украины с ЕС.
©

Кое что из этого списка не соответствует реалиям , ЕС ограничит суверенитет куда сильнее чем ТС и второе по поводу свободы работать в ЕС , вспомните о Польских сантехниках , а ведь Поляки полноправные члены ЕС.

(Jeyn @ 08.09.2013 - время: 22:10)
...ЕС ограничит суверенитет куда сильнее чем ТС...
Кто вам такой бред сказал?
Вы что такое суверенитет вообще знаете?

(rattus @ 08.09.2013 - время: 23:26)
(Jeyn @ 08.09.2013 - время: 22:10)
...ЕС ограничит суверенитет куда сильнее чем ТС... Кто вам такой бред сказал?
Здравый смысл , в ЕС без еврокомиссии ни одна страна пальцем не может пошевелить

На самом деле, вопрос пустой..
Что Украина никогда не вступит в ЕС, не могут не понимать лишь совсем уж отъявленные самостийные полудурки.. Типа местного пожарного комсорга..)

(Jeyn @ 08.09.2013 - время: 23:52)
Здравый смысл , в ЕС без еврокомиссии ни одна страна пальцем не может пошевелить
А эту чушь кто вам сказал - московский обком?
Вы вообще что такое еврокомиссия знаете м какие её функции, или выступлений Глазьева наслушались?
Впрочем это неважно.
Янукович сказал что никаких союзов с Россией в помине не будет. А кому это не по душе - может покупать чимадан.

(rattus @ 09.09.2013 - время: 03:11)
Янукович сказал что никаких союзов с Россией в помине не будет.
Славбоже..
Избавил от потенциальных нахлебников..

За достижение трёхстороннего соглашения - никто не голосует..
И тем не менее - скорее всего, так и будет!

(Mordoretz @ 09.09.2013 - время: 10:28)
(Вiтaлiй @ 09.09.2013 - время: 10:08)
За достижение трёхстороннего соглашения - никто не голосует..
И тем не менее - скорее всего, так и будет! Так - это как? Расшифруйте)))Просто мы хотим усидеть на 3-х стульях. И рыбку съесть, и лапки не замочить. Да еще и безнаказанно поливать северо-восточного соседа.

(Юдите Григянс @ 09.09.2013 - время: 10:34)
(Mordoretz @ 09.09.2013 - время: 10:28)
(Вiтaлiй @ 09.09.2013 - время: 10:08)
За достижение трёхстороннего соглашения - никто не голосует..
И тем не менее - скорее всего, так и будет! Так - это как? Расшифруйте)))Просто мы хотим усидеть на 3-х стульях. И рыбку съесть, и лапки не замочить. Да еще и безнаказанно поливать северо-восточного соседа.
Да по-любому - придётся договариваться!.. Не просить же китайцев, шобы они нам стену на границе возвели?!..
Кстати о Китае.. Ни в какие союзы не входит, а торгует себе припеваючи!

Украина, имея некоторые запасы сырья, технический потенциал и ещё достаточно квалифицированные кадры.. Просто не может к сожалению этим всем воспользоваться!...

Что мы видим на сегодняшний день в экономике?!..
Розрозненные местечковые предприятия.. Некоторые руководители (они же хозяева) - конечно же добились определённых успехов! НО - все их действия направлены на собственное обогащение!..
Таких вот успешных предпринимателей и доит правительство, ну и канеш налоги с населения..
Вот и вся экономика Украины.

А какого-то централизованного управления страной сверху - не наблюдается.
Долго так будет продолжаться или нет?!.. Поживём увидим цэ!..

Возможно выборы Президента в 2015 году таки изменят ситуацию?!..
Ну или вступление в ЕС ?!.., уж и не знаю, чем всё может обернуться?!.. Да ещё на фоне возможной войны в Сирии?!..

(Вiтaлiй @ 09.09.2013 - время: 10:54)
Возможно выборы Президента в 2015 году таки изменят ситуацию?!..
Если вот уже 22 года выборы Президента экономической ситуации не меняли, то почему в 2015 году они должны что-то поменять?

Ну или вступление в ЕС ?!Вступления в ЕС не будет.

Имелось в виду, что Китай не состоит в ТС и ЕС и прекрасно торгует с теми, и c другими!
Выборы - должны, что-то изменить, ибо Украина скатиться до уровня.. промолчу.
Ну, а возможная война в Сирии.. не дай Бог кнеш.. Тоже возможно изменит политические расклады и т.д.

Украина - думаю, таки договорится и с ЕС и ТС......

Когда украинец родился, еврей заплакал ©

(Mordoretz @ 09.09.2013 - время: 11:39)
С ТС - не договорится))) 2015 год, визы для громадян, закрытие таможни, кратное падение уровня жизни на Украине))) Вам мало пока учили? Так через пару месяцев начнут учить сильнее, вон Духовник об этом уже мечтает)))
Да лично мне, если чесн.. По барабану.. А вот жителям России, ежегодно приезжающим в Украину и в часности Крым.. Давление своего правительства на Украину - не понравится!
К чему эти ультиматумы?? Или или ...

Неужто не хватает здравого смысла договориться, чтобы устраивало всех?!...

(Mordoretz @ 09.09.2013 - время: 11:57)
Да и крым не долго будет вашим. Большой договор уйдет в прошлое, Крым и Севастополь заберем себе, останется от вас огрызок...
Mordoretz Замечание!


Пишите в теме, но ахкуратнее!!!


У меня кум в России.. Рассказывает, что курорты Абхазии пустые летом пачтицэ... Днём говорит ещё норм., а как вечереет - власть меняется.. Страшно становится чёйта..
А у одной знакомой форумчанки, ноут увели.. Там же где и снимала квартиру.
В порядке вещей это грит там!..

Турция?!.. Да не каждый туда и поедет. Египет?!.. Не всегда там спокойно!!!
Остаётся СОЧИ.., но дык город большой кнеш, но Россия больше!!!

Да, вы ещё забыли о многочисленных родственниках россиян в Украине.. Уж по-любэ прийдётся ехать... вспоминая всуе своё правительство!..

В Украины, как раз хватет ума договариваться с ЕС и ТС ..
А вот Россия - ставит конкретный ультиматум...........

(Юдите Григянс @ 06.09.2013 - время: 22:28)
Очень похоже на утопический социализм Сен-Симона, Фурнье и Оуэна.
Вы еще забыли Томаса Мора и Томаззо Кампанеллу... Кстати, не "Фурнье", а Фурье...

Вероятно, Вы слабо знакомы с произведениями этих основоположников утопического социализма, если совершенно не к месту приводите их имена...

Объективные закономерности развития общества рано или поздно все равно приведут к результату, о котором писала я...

Если бы вы, Mordoretz - открыто написали, что призываю мол захватить и т.д..., то тогда бы предупр. А так - просто замечание, чтобы не забывались! Да и потому, что возможно некоторые пользователи и приняли бы ваши слова, как этот самый призыв?!!.. На грани почтицэ прозвучало!

К сожалению для вас, своему куму - я верю больше! Информацией о ситуации в России и зарубежью - он владеет достаточно хорошо, так как работает в международном аэропорту.

По теме, скажу как простой гражданин Украины.. Чем больше Россия оказывает давление на Украину, в плане вступления оной в ТС, тем меньше этого хочется!..

Любое действие - вызывает противодействие! (с)

(Вiтaлiй @ 09.09.2013 - время: 11:50)
А вот жителям России, ежегодно приезжающим в Украину и в часности Крым.. Давление своего правительства на Украину - не понравится!
от этого кроме Крыма никто не пострадает, на одних нищих украинцах курортный бизнес не выживет.

(Mordoretz @ 09.09.2013 - время: 13:35)
Я вот верю людям, с которыми каждый день работаю
А чего, в России используют детский труд?
Не, прав Янукович. никаких таможенных союзов с РФ не должно быть.

Россия не хочет, чтобы Украина была в ТС. А у вас есть справка от врача,которая уполномачивает вас за Россию отвечать?

rattus и Mordoretz, переходить на личности - последнее дело!

Мы пришли к выводу, что Украина таки присоеденится к ЕС.
Вижу, что большинство пользователей с этим согласны..

Или неа?!