QUOTE (Шахматный Король @ 09.10.2007 - время: 20:12)
QUOTE (Рокси27)
Тот кто хочет, тот всегда добьется... а тот кто не хочет всегда ищет себе оправдания
В том то и дело, что для получения высшего образования юноша должен прилагать намного больше усилий, чем девушка одинакового с ним уровня знаний интеллекта, усердия и т.д. Он должен поступать в вуз только с первого раза, а если не поступит - может поступать только не раньше, чем через два года, причем в это время ему официально запрещено готовиться к этому - закон предписывает ему заниматься совершенно другими делами, развитию интеллекта и накоплению знаний совершенно не способствующих. Вывод - чтобы получить то же, что и девушка, он обязан приложить гораздо больше усилий. То есть для равных друг другу граждан разных полов - созданы совершенно различные условия для реализации принадлежащих им прав. Вы можете называть это как угодно, но обычно это называют дискриминацией по признаку пола.
Знаешь, ШК, почему-то не убедительно звучит... вот чессс слово... и я это не от вредности, а потому что сама поступала в институт три раза, т.к. просто не могла работая офис-менеджером получать такую з/п, чтобы самой оплачивать свою учебу... только и всего, зато за время моей работы на том предприятии к нам приняли МЧ тоже менеджером и не смотря на то, что объемы его продаж были в разы меньше моих ему платили в 1,5 раза больше, просто потому что ему нужно... в то же время сам этот МЧ говорил, что работает просто так, не для того чтобы прожить и на что-то заработать, а просто, чтобы было чем днем заниматься, потому что за его учебу платили его родители...
На третьем курсе института я ждала ребенка и ни один из преподов не сделал мне никаких скидок, сдавала все сессии и экзамены вместе со всей группой... в результате красавица дочь и диплом защищенный на отлично... так что то, что ты пишешь про дискриминацию по половому признаку в праве на образование, как аргумент рассматривать сложно... просто лень и отмазки представителей мужского пола... ИМХО
Angriel
QUOTE (Шахматный Король @ 09.10.2007 - время: 20:12)
В том то и дело, что для получения высшего образования юноша должен прилагать намного больше усилий, чем девушка одинакового с ним уровня знаний интеллекта, усердия и т.д.
Это треп чистой воды. Во-первых, условия абсолютно одинаковые, даже более выгодные для мужчин. Во- вторых, разница условий обоснована не дискриминацией, а военной стратегией и экономикой.
QUOTE
Он должен поступать в вуз только с первого раза, а если не поступит - может поступать только не раньше, чем через два года,
Через полтора, а на заочный можно и из войск. Следи за изменениями законов.
QUOTE
причем в это время ему официально запрещено готовиться к этому - закон предписывает ему заниматься совершенно другими делами, развитию интеллекта и накоплению знаний совершенно не способствующих.
Во-первых, любой боец ВС РФ имеет в сутки как минимум 60 минут, так называемого "свободного врмени". Вот только я за свою службу видел только одного человека, который тратил его на подготовку к поступлению. Во-вторых, получение государственных наград дает льготы при поступлении в ВУЗы, а поступление в военные ВУЗы становится для солдата делом желания. Иначе говоря, солдат закончивший 9 классов на трояки может без проблем поступить в военно-инженерное училище, а по окончании рвануть на гражданку. В-третьих, Примерно треть солдат в армии получает специальность.
QUOTE
Вывод - чтобы получить то же, что и девушка, он обязан приложить гораздо больше усилий.
А девушка получает преимущества во времени жертвуя материнством. Во всяком случае оттягивая беременность за пределы курса института, она понижает шансы успеха. 20 лет - нынешняя оптима.
QUOTE
То есть для равных друг другу граждан разных полов - созданы совершенно различные условия для реализации принадлежащих им прав.
Различные - не значит не равные.
QUOTE
Вы можете называть это как угодно, но обычно это называют дискриминацией по признаку пола.
Кроме того существуют стратегические цели государства, и законы облегчают некоторые действия для некоторых слоёв граждан.
Pheng
QUOTE (Angriel)
Через полтора
Не существует вузов, ведущих прием в январе. Следите за тенденциями в сфере образования
для Roxy27
QUOTE
На третьем курсе института я ждала ребенка и ни один из преподов не сделал мне никаких скидок, сдавала все сессии и экзамены вместе со всей группой...
Неувязочка, дорогая. Родить ребенка - это твое личное желание. Никто тебя не заставляет. А в армию идти - вроде как обязанность молодых людей по закону...
QUOTE (Pheng @ 10.10.2007 - время: 03:18)
для Roxy27
QUOTE
На третьем курсе института я ждала ребенка и ни один из преподов не сделал мне никаких скидок, сдавала все сессии и экзамены вместе со всей группой...
Неувязочка, дорогая. Родить ребенка - это твое личное желание. Никто тебя не заставляет. А в армию идти - вроде как обязанность молодых людей по закону...
Для кого-то может и неувязочка, а для кого-то служба в армии и рождение детей, является не только желанием, а еще и моральным долгом
Бакс
QUOTE (Angriel @ 09.10.2007 - время: 22:22)
QUOTE
причем в это время ему официально запрещено готовиться к этому - закон предписывает ему заниматься совершенно другими делами, развитию интеллекта и накоплению знаний совершенно не способствующих.
Во-первых, любой боец ВС РФ имеет в сутки как минимум 60 минут, так называемого "свободного врмени". Вот только я за свою службу видел только одного человека, который тратил его на подготовку к поступлению.
Ангри, закон-то закон... Но ты же сам знаешь сложившуюся в России ситуацию: тот, кто не может заплатить за откос от армии, тот вряд ли сможет заплатить за поступление в универ, следовательно надо заниматься...заниматься...заниматься... И 60 минут в день явно не достаточно...
И, честно говоря, я мало видел людей, которые до армии занимались и т.д., но не поступили, попали в армию, демобилизировались и продолжили обучение!!!
Pheng
QUOTE (Roxy27 @ 10.10.2007 - время: 07:13)
QUOTE (Pheng @ 10.10.2007 - время: 03:18)
для Roxy27
QUOTE
На третьем курсе института я ждала ребенка и ни один из преподов не сделал мне никаких скидок, сдавала все сессии и экзамены вместе со всей группой...
Неувязочка, дорогая. Родить ребенка - это твое личное желание. Никто тебя не заставляет. А в армию идти - вроде как обязанность молодых людей по закону...
Для кого-то может и неувязочка, а для кого-то служба в армии и рождение детей, является не только желанием, а еще и моральным долгом
Моральный долг - только твой. На преподавателей - он не распространяется. Они не обязаны повышать тебе оценки, на основании того, что ты решила родить. А вот обязанность следить, чтобы те, кто должен служить в армии, пошел в нее служить - имеется у миллионов госслужащих, от военного комиссара до милиционеров и судей. Посему, чтобы положение мужчин и женщин действительно было равным в этом вопросе - нужно либо отменить закон о всеобщей воинской обязанности, либо ввести закон о том, что женщины обязаны рожать. Пока нет того или другого - нет и равенства.
Ну тогда давайте после закона о том, что женщины обязаны рожать введем закон о том, что мужчина обязан содержать СВОИХ детей и их матерей! И я больше, чем уверена, что женщины закинут свои феминистические штучки и превратятся практически хором, в прекрасных жен, матерей-домохозяек , только увы и ах, мужчины больше говорят, чем делают , а "каменной стеной" для своей женщины, в настоящее время являются единицы, да и то я лично таких не видела живьем ни разу
Это сообщение отредактировал Roxy27 - 11-10-2007 - 06:51
Белая
QUOTE (Pheng @ 10.10.2007 - время: 19:14)
Посему, чтобы положение мужчин и женщин действительно было равным в этом вопросе - нужно либо отменить закон о всеобщей воинской обязанности, либо ввести закон о том, что женщины обязаны рожать. Пока нет того или другого - нет и равенства.
Фенг, мне иногда кажется, что ты не говоришь, а бредишь. Как можно вообще сравнивать одно с другим? Солдатом ты становишься на год, матерью на всю жизнь. Материнство можно сравнивать только с отцовством. Не думаю, что женщин, не желающих стать матерью, больше, чем мужчин нежелающих стать отцами (в полном смысле этого слова). Так чтО, принудим всех к исполнению морального долга перед обществом? ЗЫ. Тебя так беспокоит проблема неравенства полов, что невольно возникает вопрос. Ты жалеешь, что родился мужчиной?
Pheng
QUOTE (Белая @ 11.10.2007 - время: 11:29)
QUOTE (Pheng @ 10.10.2007 - время: 19:14)
Посему, чтобы положение мужчин и женщин действительно было равным в этом вопросе - нужно либо отменить закон о всеобщей воинской обязанности, либо ввести закон о том, что женщины обязаны рожать. Пока нет того или другого - нет и равенства.
Фенг, мне иногда кажется, что ты не говоришь, а бредишь. Как можно вообще сравнивать одно с другим?
Это, конечно, детсадовский аргумент, но если ты внимательно прочитаешь, то заметишь, что в рамках этой темы - не я первый начал их сравнивать. Ты не хочешь обратить свой вопрос к Roxy27?
QUOTE
ЗЫ. Тебя так беспокоит проблема неравенства полов,
О нет, ты ошибаешься. Меня она совершенно не беспокоит. Вырастет ли дочка достойным человеком, хватит ли бабла на отдачу ипотечного кредита - вот это действительно серьезные вопросы, которые меня беспокоят. Здоровье в последнее время начало немного беспокоить... Но не будем больше о моих проблемах. Вот это - действительные проблемы, которые меня беспокоят. А здесь в сети - так, потрындеть просто...
QUOTE
что невольно возникает вопрос. Ты жалеешь, что родился мужчиной?
*(и все таки, раз ты спросила, отвечу)* У меня уже давно нет привычки жалеть о том, что я не могу изменить.
QUOTE (Roxy27)
И я больше, чем уверена, что женщины закинут свои феминистические штучки и превратятся практически хором, в прекрасных жен, матерей-домохозяек
А я в этом как раз не уверен. В моей жизни и в жизни знакомых слишком много примеров, когда муж и любил, и содержал, и обеспечивал более чем достаточно. При этом никакой "матерью-домохозяйкой" жена не становилась и "феминистических штучек" не бросала...
Это сообщение отредактировал Pheng - 11-10-2007 - 12:00
QUOTE (Pheng @ 11.10.2007 - время: 11:51)
QUOTE (Roxy27)
И я больше, чем уверена, что женщины закинут свои феминистические штучки и превратятся практически хором, в прекрасных жен, матерей-домохозяек
А я в этом как раз не уверен. В моей жизни и в жизни знакомых слишком много примеров, когда муж и любил, и содержал, и обеспечивал более чем достаточно. При этом никакой "матерью-домохозяйкой" жена не становилась и "феминистических штучек" не бросала...
А это, я думаю, потому что женщина привыкает к тому, что ни на кого нельзя опереться и понадеяться, кроме себя... а мужчины слишком поздно начинают понимать, что такое простое "женское счастье"
Хотя, если еще более масштабно об этом подумать, то: Люди разные нужны, люди разные важны! И феминистки не самое большое зло на этой планете
Banner14
QUOTE (Roxy27 @ 11.10.2007 - время: 12:30)
Хотя, если еще более масштабно об этом подумать, то: Люди разные нужны, люди разные важны! И феминистки не самое большое зло на этой планете
Ага точно, хуже только феминистки-лесбиянки
Белая
QUOTE (Pheng @ 11.10.2007 - время: 11:51)
QUOTE (Белая @ 10.10.2007 - время: 11:29)
что невольно возникает вопрос. Ты жалеешь, что родился мужчиной?
*(и все таки, раз ты спросила, отвечу)* У меня уже давно нет привычки жалеть о том, что я не могу изменить.
Знаешь, несмотря на закидоны некоторых представителей сильного пола на тему нелёгкой доли мужчин на фоне райского существования женщин, которым просто со всех сторон обеспечивается режим наибольшего благоприятствования, я пока не встречала того, кто пожалел бы, что родился не женщиной. И вовсе не потому, что он не в силах это изменить.
Шахматный Король
QUOTE (Roxy27 @ 09.10.2007 - время: 21:28)
Знаешь, ШК, почему-то не убедительно звучит...
QUOTE (Angriel )
Это треп чистой воды
Какие убойные аргументы, однако... Даже ответить нечего...
QUOTE
Во-первых, любой боец ВС РФ имеет в сутки как минимум 60 минут, так называемого "свободного врмени". Вот только я за свою службу видел только одного человека, который тратил его на подготовку к поступлению.
А вот со мной на одном курсе училось несколько парней, прошедших военную службу. Их общим мнением было то, что если бы не служили - им было бы гораздо легче и поступать (даже с учетом военных льгот), и учиться.
QUOTE
А девушка получает преимущества во времени жертвуя материнством.
Вам здесь совершенно справедливо указали, причем сразу несколько человек, что материнство и военная служба - несравнимые вещи.
QUOTE
Кроме того существуют стратегические цели государства, и законы облегчают некоторые действия для некоторых слоёв граждан
Да, но когда такие "слои" делятся строго по половому признаку - это как раз и называется дискриминацией.
Angriel
QUOTE (Pheng @ 10.10.2007 - время: 03:18)
QUOTE (Angriel)
Через полтора
Не существует вузов, ведущих прием в январе. Следите за тенденциями в сфере образования
Pheng, это опять демагогия, те кто демобилизуется осенью на полгода младше, следовательно перед теми кто демобилизуется в июне - они имеют преимущество. Кроме того существуют заочные вузы, которые ведут прием круглогодично. У меня создается впечатление, что ты не только не служил, но и высшего образования не получал. Слишком узкие познания в этих областях.
QUOTE
Родить ребенка - это твое личное желание. Никто тебя не заставляет.
Совершенно верно, никто не заставляет, но поощряет. Между прочим, есть железный способ получить индульгенцию от призыва в армию - быть отцом двух детей. Что мешает? В этой части закона говорится даже но о наличии собственных детей, а об иждивенцах находящихся на твоем попечении. Один из моих друзей не служил именно по этой причине. Не с кем рожать детей - усынови сирот и не служи.
QUOTE
А в армию идти - вроде как обязанность молодых людей по закону...
Я вот думаю... ты же буквально живешь на мужском форуме. Мужчина? Знаешь как я решил проблему образования и службы в армии? Я их совместил. Получил инженерную специальность в военном училище.
QUOTE
Посему, чтобы положение мужчин и женщин действительно было равным в этом вопросе - нужно либо отменить закон о всеобщей воинской обязанности, либо ввести закон о том, что женщины обязаны рожать. Пока нет того или другого - нет и равенства.
Я открою тебе один большой секрет - равенство не возможно. Потому что женщины, в отличии от мужчин могут рожать детей, а мужчины могут обеспечивать обороноспособность государства в отличие от женщин. Если есть желание я могу популярно объяснить почему женщин не призывают на воинскую службу ни в одной стране мира, и почему мужчина не может родить. Надо?
Angriel
QUOTE (Шахматный Король @ 11.10.2007 - время: 17:43)
QUOTE (Roxy27 @ 09.10.2007 - время: 21:28)
Знаешь, ШК, почему-то не убедительно звучит...
QUOTE (Angriel )
Это треп чистой воды
Какие убойные аргументы, однако... Даже ответить нечего...
Каков оппонент таковы и аргументы, ты замечал как часто ты на такие натыкаешься?
QUOTE
А вот со мной на одном курсе училось несколько парней, прошедших военную службу. Их общим мнением было то, что если бы не служили - им было бы гораздо легче и поступать (даже с учетом военных льгот), и учиться.
А со мной на одном курсе учились 430 мужчин, которые выбрали военную службу профессией и "учились настоящему делу, военным образом"
QUOTE
Вам здесь совершенно справедливо указали, причем сразу несколько человек, что материнство и военная служба - несравнимые вещи.
Не стоит противопостовлять мне моих сторонников в споре. Материнство и Защита Родины - вполне сравнимые вещи. Родину тоже защищают всю жизнь. Просто полтора года, как говорится грудью, а остальное время заочно, в ожидании неприятностей. Загляни в своё моб предписание, или ты и от него откосил? Ну и, как всегда, ты предпочел не заметить неразрывность понятий материнство и отцовство.
QUOTE
Да, но когда такие "слои" делятся строго по половому признаку - это как раз и называется дискриминацией.
Меня вполне устраивает роль поэта и воина. Рыцаря, если угодно, а пытаться добиться равенства с кем бы то ни было в законодательном плане - это удел моральных недомерков политиков.
Шахматный Король
QUOTE (Angriel @ 11.10.2007 - время: 19:50)
QUOTE (Шахматный Король @ 11.10.2007 - время: 17:43)
QUOTE (Roxy27 @ 09.10.2007 - время: 21:28)
Знаешь, ШК, почему-то не убедительно звучит...
QUOTE (Angriel )
Это треп чистой воды
Какие убойные аргументы, однако... Даже ответить нечего...
Каков оппонент таковы и аргументы, ты замечал как часто ты на такие натыкаешься?
Просто я часто (на форуме) спорю с женщинами. В их устах простое отвержение ("все, что ты сказал - глупость!" или "это треп чистой воды!") тезиса оппонента - не менее весомый аргумент, чем опровержение. Я смотрю, Вы не исключение.
QUOTE
А со мной на одном курсе учились 430 мужчин, которые выбрали военную службу профессией и "учились настоящему делу, военным образом"
У человека должна иметься возможность получить и невоенную специальность, если он военную не хочет. И не иметь искусственных препятствий при получении такой невоенной специальности. На сегодняшний день для мальчиков такие препятствия созданы, для девочек - нет. Равноправие полов - отсутствует.
QUOTE
Материнство и Защита Родины - вполне сравнимые вещи.
Ну-ну... Неужели "почетный долг и священная обязанность" стать матерью уже вписаны в Конституцию? Или Вы сторонник того, чтобы ее туда вписать?
QUOTE
QUOTE
Да, но когда такие "слои" делятся строго по половому признаку - это как раз и называется дискриминацией.
Меня вполне устраивает ...
Если кого-то неравенство устраивает - сие еще не значит, что его нет в природе.
QUOTE
пытаться добиться равенства с кем бы то ни было в законодательном плане - это удел моральных недомерков политиков
Гы... аж поперхнулся. А Спартака (это не тот, который чемпион, а тот, который в Древнем Риме) - вы тоже считаете "моральным недомерком"? А Джузеппе Гарибальди? Авраама Линкольна? Мартина Лютера Кинга? Джавахарлала Неру? Нельсона Манделу? Они ведь вроде бы все боролись за равенство, в том числе и в законодательном плане... Они все для вас - моральные недомерки? И наконец, вопрос, который не могу не задать. А феминистки (именно о них топик) - тогда тоже, выходит, "моральные недомерки"?
Lilith+
QUOTE (Banner14 @ 11.10.2007 - время: 14:06)
Ага точно, хуже только феминистки-лесбиянки
Угу. Ты таких видел?
Angriel
QUOTE (Шахматный Король @ 11.10.2007 - время: 20:33)
Просто я часто (на форуме) спорю с женщинами.
Вот и я думаю, что в реале у тебя на это пороху не хватает. Или женщин?
QUOTE
В их устах простое отвержение ("все, что ты сказал - глупость!" или "это треп чистой воды!") тезиса оппонента - не менее весомый аргумент, чем опровержение. Я смотрю, Вы не исключение.
Я исключение из любых правил, которые доступны твоему пониманию.
QUOTE
У человека должна иметься возможность получить и невоенную специальность, если он военную не хочет. И не иметь искусственных препятствий при получении такой невоенной специальности. На сегодняшний день для мальчиков такие препятствия созданы, для девочек - нет. Равноправие полов - отсутствует.
У меня специальность "инженер по эксплуатации автомобильной техники". Аналог МАДИ.
QUOTE
Неужели "почетный долг и священная обязанность" стать матерью уже вписаны в Конституцию? Или Вы сторонник того, чтобы ее туда вписать?
Вписаны, как и обязанность быть отцом. Статья 38
1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства.
2. Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей.
3. Трудоспособные дети, достигшие 18 лет, должны заботиться о нетрудоспособных родителях.
Меня вполне устраивает нынешняя редакция. Ты хоть конституцию почитай на досуге...
QUOTE
Если кого-то неравенство устраивает - сие еще не значит, что его нет в природе.
Понимаешь... равноправие - это вообще миф придуманный демократами. Сказка для юных. Я рад что ты юн душой. Борись.... может и повезет тебе...
QUOTE
Гы... аж поперхнулся. А Спартака (это не тот, который чемпион, а тот, который в Древнем Риме) - вы тоже считаете "моральным недомерком"? А Джузеппе Гарибальди? Авраама Линкольна? Мартина Лютера Кинга? Джавахарлала Неру? Нельсона Манделу? Они ведь вроде бы все боролись за равенство, в том числе и в законодательном плане... Они все для вас - моральные недомерки? И наконец, вопрос, который не могу не задать. А феминистки (именно о них топик) - тогда тоже, выходит, "моральные недомерки"?
К этому списку я бы еще добавил Че Гевару, Владимира Ульянова, Адольфа Шикльгрубера, Аугусто Пиночета, Эдуарда Лимонова. Все, кто находит смысл существования в борьбе за переиначивание законов - моральные недомерки. Воинствующие феминистки - тоже. Кстати, о Спартаке. Он никогда не боролся за равноправие. Только за свободу. Он был монархистом.
Banner14
QUOTE (OXO @ 11.10.2007 - время: 20:59)
QUOTE (Banner14 @ 11.10.2007 - время: 14:06)
Ага точно, хуже только феминистки-лесбиянки
Угу. Ты таких видел?
Чувствовал даже, не то что видел
Tuzik12
QUOTE
Я открою тебе один большой секрет - равенство не возможно.
Ну это очевидно. Непонятно другое: почему феминистки не могут этого понять?
Angriel
QUOTE (Tuzik12 @ 11.10.2007 - время: 21:57)
QUOTE
Я открою тебе один большой секрет - равенство не возможно.
Ну это очевидно. Непонятно другое: почему феминистки не могут этого понять?
Я думаю им так веселей. Как и Шахматному королю, с че геварами и спартаками...
Не хочу прерывать сие оживленное обсуждение, просто считаю своевременным сделать небольшое объявление... Не волнуйтесь - оно короткое. Баннер, не беспокойтесь. Шахматный король - си-дите-сидите, право же, не нужно вставать!))) Сегодня Нобелевская премия по литературе за 2007 год была присуждена британской писательнице-феминистке Дорис Лессинг. Члены Нобелевского комитета отметили ее за создание "эпоса женского опыта". Немного о ней... ммммм.... *Копается в Новейшей Энциклопедии... Дорис Мэй Лессинг, родилась в Персидском Султанате (ныне - Иран) в 1919-м году и известна своей серией произведений, объединенных общим заголовком «Дети насилия». Эта серия состоит из пяти романов. Открывает ее "Марта Квест", книга написана в 1952-м году, за ней следуют "Подходящий брак" (1954), "Зыбь после шторма" (1958), "Окруженный сушей" (1966), "Город о четырех вратах" (1969). Характерным примером творчества Лессинг является произведение, которое сегодня многие склонны именовать шедевром, стал роман "Золотой дневник", увидивший свет в 1962м году. Этот роман называют классикой феминистской литературы, но сама Лессинг настаивает на том, что по сути роман поднимает более общую тему – вопрос прав человека в обществе, и в том числе, прав и роли в нем женщин. Все, не смею более вас отвлекать.)))
чипа
QUOTE
Я открою тебе один большой секрет - равенство не возможно.
Полностью согласна. Равенство невозможно. Нельзя сравнить теплое с квадратным.
Возможно равноправие граждан по основным вопросам.
Это сообщение отредактировал чипа - 11-10-2007 - 22:31
ccm
QUOTE (Angriel @ 11.10.2007 - время: 21:17)
Все, кто находит смысл существования в борьбе за переиначивание законов - моральные недомерки. Воинствующие феминистки - тоже.
Даааа, вот это сильно
ccm
QUOTE (Roxy27 @ 09.10.2007 - время: 21:28)
На третьем курсе института я ждала ребенка и ни один из преподов не сделал мне никаких скидок, сдавала все сессии и экзамены вместе со всей группой... в результате красавица дочь и диплом защищенный на отлично...
А может тебе казалось , что скидок небыло?
Banner14
QUOTE (M-me Sandra @ 11.10.2007 - время: 22:26)
Характерным примером творчества Лессинг является произведение, которое сегодня многие склонны именовать шедевром, стал роман "Золотой дневник", увидивший свет в 1962м году. Этот роман называют классикой феминистской литературы, но сама Лессинг настаивает на том, что по сути роман поднимает более общую тему – вопрос прав человека в обществе, и в том числе, прав и роли в нем женщин.
Дорогуша,при желании множество книг можно назвать феминистическими, но книга совсем не об этом Права ЧЕЛОВЕКА и феминизм, в понимании присутствующих здесь дам, две большие разницы
О, так ты ее читал, лапуля? Жду отзыва - по правде говоря, мне действительно интересно твое мнение.
SAPIENS01
Ну,если равные права,недостижимый идеал,то может стоит побороться за равенство прав?Сделать так,чтобы права и мужчин ,и женщин,были одинаково признаны ,и одинаково защищены?!
Pheng
QUOTE (SAPIENS01 @ 12.10.2007 - время: 01:27)
Ну,если равные права,недостижимый идеал,то может стоит побороться за равенство прав?Сделать так,чтобы права и мужчин ,и женщин,были одинаково признаны ,и одинаково защищены?!
Это ж удел моральных недомерков?!
2 Roxy27
QUOTE
А это, я думаю, потому что женщина привыкает к тому, что ни на кого нельзя опереться и понадеяться, кроме себя... а мужчины слишком поздно начинают понимать, что такое простое "женское счастье"
А я думаю, что это потому, что мир таков, каким ты хочешь его видеть. Если женщина считает, что ей не на кого опереться - то пусть хоть все мужчины мира объединятся в стремлении ее подпереть, она все равно будет так считать. И счастье... Насчет счастья основной принцип когда-то сформулировал Дейл Карнеги. Хочешь быть счастливым - будь им! А если не хочешь - счастливой тебя не сделает никакой, даже самый распрекрасный муж...
2 Белая
QUOTE
Знаешь, несмотря на закидоны некоторых представителей сильного пола на тему нелёгкой доли мужчин на фоне райского существования женщин, которым просто со всех сторон обеспечивается режим наибольшего благоприятствования, я пока не встречала того, кто пожалел бы, что родился не женщиной. И вовсе не потому, что он не в силах это изменить
Это потому, что феминистическая пропаганда достигла определенных успехов. Ей удалось внушить обществу, что именно женщины угнетаются мужчинами (хотя в действительности все как раз наоборот). Причем настолько сильно, что многие мужчины даже поверили в свое мифическое "привилегированное положение"...
2 Angriel
QUOTE
Pheng, это опять демагогия, те кто демобилизуется осенью на полгода младше, следовательно перед теми кто демобилизуется в июне - они имеют преимущество. Кроме того существуют заочные вузы, которые ведут прием круглогодично. У меня создается впечатление, что ты не только не служил, но и высшего образования не получал. Слишком узкие познания в этих областях
Это точно. Заочного я не получал - это правда... Зато я видел много заочников. Имхо, заочное ВО и отсутствие ВО - практически одно и то же
QUOTE
Я открою тебе один большой секрет - равенство не возможно. Потому что женщины, в отличии от мужчин могут рожать детей, а мужчины могут обеспечивать обороноспособность государства в отличие от женщин.
А никто и не говорит о фактическом равенстве. Неплохо для начала было бы обеспечить равенство прав. Для этого, раз уж женщины могут рожать детей (а если не захотят - могут и не рожать) и это право установлено для них законом, нужно также установить законом, что мужчины могут (а не обязаны, как сейчас) обеспечивать обороноспособность государства (а если не захотят - могут и не обеспечивать).
QUOTE
Если есть желание я могу популярно объяснить почему женщин не призывают на воинскую службу ни в одной стране мира, и почему мужчина не может родить. Надо?
Не надо врать. В Израиле женщины призываются на военную службу, а эта страна, в отличие от РФ, - ведет войну...
Это сообщение отредактировал Pheng - 12-10-2007 - 03:05
SAPIENS01
QUOTE (Pheng @ 12.10.2007 - время: 02:22)
QUOTE (SAPIENS01 @ 12.10.2007 - время: 01:27)
Ну,если равные права,недостижимый идеал,то может стоит побороться за равенство прав?Сделать так,чтобы права и мужчин ,и женщин,были одинаково признаны ,и одинаково защищены?!
Это ж удел моральных недомерков?!
А они недомерки только пока их права не признаны!И в таком случае-феминистки и есть такие недомерки,борятся-ж!
QUOTE (Шахматный Король @ 11.10.2007 - время: 17:43)
QUOTE (Roxy27 @ 09.10.2007 - время: 21:28)
Знаешь, ШК, почему-то не убедительно звучит...
QUOTE (Angriel )
Это треп чистой воды
Какие убойные аргументы, однако... Даже ответить нечего...
Отвечать нужно на то, что написано дальше первой строки
Белая
QUOTE (Pheng @ 12.10.2007 - время: 02:22)
QUOTE
Знаешь, несмотря на закидоны некоторых представителей сильного пола на тему нелёгкой доли мужчин на фоне райского существования женщин, которым просто со всех сторон обеспечивается режим наибольшего благоприятствования, я пока не встречала того, кто пожалел бы, что родился не женщиной. И вовсе не потому, что он не в силах это изменить
Это потому, что феминистическая пропаганда достигла определенных успехов. Ей удалось внушить обществу, что именно женщины угнетаются мужчинами (хотя в действительности все как раз наоборот). Причем настолько сильно, что многие мужчины даже поверили в свое мифическое "привилегированное положение"...
Это мне напоминает нытьё артистов или политиков, которые говорят, что работают, как каторжные, совершенно не бывают дома, асолютно не принадлежат себе. И в то время, как все нормальные люди имеют гарантированный отдых после 18-00, они вкалывают круглосуточно. Но никто из этих страдальцев никогда не встанет ни к станку, ни за прилавок. Потому что не всегда то плохо, что плохо...
Шахматный Король
QUOTE (Roxy27 @ 12.10.2007 - время: 08:10)
QUOTE (Шахматный Король @ 11.10.2007 - время: 17:43)
QUOTE (Roxy27 @ 09.10.2007 - время: 21:28)
Знаешь, ШК, почему-то не убедительно звучит...
QUOTE (Angriel )
Это треп чистой воды
Какие убойные аргументы, однако... Даже ответить нечего...
Отвечать нужно на то, что написано дальше первой строки
Да нет проблем.
QUOTE
и я это не от вредности, а потому что сама поступала в институт три раза, т.к. просто не могла работая офис-менеджером получать такую з/п, чтобы самой оплачивать свою учебу... только и всего, зато за время моей работы на том предприятии к нам приняли МЧ тоже менеджером и не смотря на то, что объемы его продаж были в разы меньше моих ему платили в 1,5 раза больше, просто потому что ему нужно... в то же время сам этот МЧ говорил, что работает просто так, не для того чтобы прожить и на что-то заработать, а просто, чтобы было чем днем заниматься, потому что за его учебу платили его родители...
Охотно верю этой душещипательной истории. Более того - охотно верю, что женщины часто получают меньше мужчин. Верю, что существуют работодатели, и их число довольно большое, которые мужчинам платят больше, чем женщинам. Но при этом нет закона, который это бы закреплял. А вот поражение мужчин в правах на получение высшего образования - закреплено законом.
Ангриэлю
QUOTE
Вот и я думаю, что в реале у тебя на это пороху не хватает. Или женщин?
Нет, в реале у них просто не возникает желания со мной спорить. Они сразу со мной во всем соглашаются. Даже не знаю почему...
QUOTE
Я исключение из любых правил, которые доступны твоему пониманию.
Я искренне завидую вашей скромности...
QUOTE
Меня вполне устраивает нынешняя редакция.
Уважаемый коллега, хотел бы пояснений, где именно в этой норме права:
QUOTE (ч. 2 ст. 38 Конституции РФ)
Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей
вы смогли разглядеть обязанность стать матерью (или отцом)? Вам не кажется, что это вам только кажется?
QUOTE
Понимаешь... равноправие - это вообще миф придуманный демократами. Сказка для юных. Я рад что ты юн душой. Борись.... может и повезет тебе...
Обязательно повезет. С таким-то теплым напутствием...
QUOTE
К этому списку я бы еще добавил Че Гевару, Владимира Ульянова, Адольфа Шикльгрубера, Аугусто Пиночета, Эдуарда Лимонова
А я бы не добавлял. Ульянов, Гитлер и Пиночет - за равенство не боролись, скорее как раз за неравенство, причем этот факт в отношении двоих последних - доказан в судебном порядке. Че и Лимонов, по мнению многих - вообще не политики, а простые авантюристы, использовавшие (использующие) политические лозунги в целях личной известности. Есть люди, которые считают по-другому, но в любом случае - споры идут, а я хотел включить в свой список только "бесспорные" кандидатуры. А насчет Спартака... Он боролся за свободу. Рабы в то время были лишены свободы, а хозева - нет. Значит у них были неравные права. Борясь за свободу - он тем самым боролся и за равноправие. И вообще, не уходите от ответа.
QUOTE
Все, кто находит смысл существования в борьбе за переиначивание законов - моральные недомерки
Ну так, все-таки по итогу,согласы ли вы с тем, что Спартак, Джузеппе Гарибальди, Авраам Линкольн, Мартин Лютер Кинг, Джавахарлал Неру, Нельсон Мандела - моральные недомерки? А также Дорис Мэй Лессинг (Сандре отдельный привет!)?
Angriel
QUOTE (Pheng @ 12.10.2007 - время: 02:22)
Это потому, что феминистическая пропаганда достигла определенных успехов. Ей удалось внушить обществу, что именно женщины угнетаются мужчинами (хотя в действительности все как раз наоборот). Причем настолько сильно, что многие мужчины даже поверили в свое мифическое "привилегированное положение"...
Pheng, ты опять идешь по кругу. Да никто никого не угнетает. Даже из восточного рабства женщины умудрялись править государствами, когда хотелось этого. Большинство людей реализует возможности в заданных условиях, пока остальные борятся за права.
QUOTE
Имхо, заочное ВО и отсутствие ВО - практически одно и то же
Pheng, когда фраза оскорбляет хотя бы одного человека, постановка в его начале "имхо" не умаляет его оскорбительности. ВО определяется, не местом его получения и не способом, а результатом.
QUOTE
Для этого, раз уж женщины могут рожать детей (а если не захотят - могут и не рожать) и это право установлено для них законом, нужно также установить законом, что мужчины могут (а не обязаны, как сейчас) обеспечивать обороноспособность государства (а если не захотят - могут и не обеспечивать).
вся проблема заключается в том, что женщины не могут служить в армии так же как мужчины. А потому набор рядового состава ведется призывным методом среди мужчин. Ну а поскольку любое государство не может положиться на сознательность своих граждан или подданных, приходится закрепять законодательно.
QUOTE
Не надо врать. В Израиле женщины призываются на военную службу, а эта страна, в отличие от РФ, - ведет войну...
Опять грубишь. Поскольку ты не знаешь текста конституции старны в которой живёшь, я предполагаю, что порядок приыва в армию Израиля ты тоже не знаешь. Так вот, обязательный призыв там ведется тоже исключительно среди мужчин, а женщины, как и у нас, могут поступить на воинскую службу по контракту. Правда у нас в стране, в отличие от Израиля, женщины не имеют права поступления в военные вузы.
Angriel
QUOTE (Шахматный Король @ 12.10.2007 - время: 16:29)
А вот поражение мужчин в правах на получение высшего образования - закреплено законом.
Скорее закреплено законодательно поражение женщин в праве защищать Родину. Вот только проблемка... если женщины будут гибнуть на войне, откуда возьмутся солдаты?
QUOTE
Нет, в реале у них просто не возникает желания со мной спорить. Они сразу со мной во всем соглашаются. Даже не знаю почему...
Дык так проще, согласилась и ушла...
QUOTE
Я искренне завидую вашей скромности...
Скромность - интсрумент тех, кто не уверен в самооценке. Удел слабых.
QUOTE
QUOTE
Меня вполне устраивает нынешняя редакция.
Уважаемый коллега, хотел бы пояснений, где именно в этой норме права:
QUOTE (ч. 2 ст. 38 Конституции РФ)
Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей
вы смогли разглядеть обязанность стать матерью (или отцом)? Вам не кажется, что это вам только кажется?
А как ты собираешься исполнять обязанность заботится о детях не имея их?
QUOTE
А насчет Спартака... Он боролся за свободу. Рабы в то время были лишены свободы, а хозева - нет. Значит у них были неравные права. Борясь за свободу - он тем самым боролся и за равноправие. И вообще, не уходите от ответа.
Хорошо, оставим "спорные" кандидатуры, и поговорим о "бесспорной". Спартак боролся за равноправие и провозглашал себя царем. Неувязочка первая. Спартак боролся за свободу гладиаторов, дабы каждый, самый бедный гладиатор мог бы имет раба. А куда девались побежденные воины? РАзве не рабами становились при войске спартака? Еще неувязочка. Не устроивший тебя ответ, это не уход от ответа.
QUOTE
QUOTE
Все, кто находит смысл существования в борьбе за переиначивание законов - моральные недомерки
Ну так, все-таки по итогу,согласы ли вы с тем, что Спартак, Джузеппе Гарибальди, Авраам Линкольн, Мартин Лютер Кинг, Джавахарлал Неру, Нельсон Мандела - моральные недомерки? А также Дорис Мэй Лессинг (Сандре отдельный привет!)?
Любой кто предпочитает бой миру и права возможностям морально слабее того, кто реализует возможности в существующих условиях. Борьба за права - бесконечна, а следовательно бессмыслена.
Два боксера выходя на ринг имеют одинаковое право на победу, но разные возможности. Победивший лишает проигравшего права на победу, тем самым ограничивая его в правах. Следовательно любого боксера, одержавшего хотьодну победу следует привлечь к суду Гаагского трибунала. Это список я могу продолжать месяцами. Пора уже признать, что равенство прав - слова, а реализация возможностей - цель.