Финляндия в НАТО

(arisona @ 14-04-2023 - 17:06)
(Ардарик @ 14-04-2023 - 16:52)
(arisona @ 14-04-2023 - 16:45)
Цели СВО неоднократно менялись, но похоже недавно Лавров озвучил истинную цель этой войны и Украина тут не доминирует.https://www.moscowtimes.ru/2023/04/07/lavro...-ukraine-a39456
The Moscow Times — ведущее англоязычное издание о России. Наша редакция делится с читателями по всему миру последними новостями и самыми интересными событиями самой большой страны на Земле. Мы следуем самым высоким журналистским стандартам. С основания издания в 1992 году все редакционные решения принимаются только независимой командой редакторов и журналистов. В 2022 году The Moscow Times запустила Русскую службу.https://www.moscowtimes.ru/page/about-us вражеская служба. Хочешь сказать что Лавров этого всего не говорил?
Это тоже вражеский агент?https://kapital-rus.ru/news/395073-lavrov_n...i_miroporyadok/https://zerkalo.az/lavrov-potreboval-ustano...rovoj-poryadok/
И Евроньюс тоже врёт?https://ru.euronews.com/2023/04/07/russia-d...new-world-order https://zerkalo.az/ азербанджанское сми.
https://kapital-rus.ru/aboutks/ црушное сми.
https://ru.euronews.com/my-europe европейское сми.

Это сообщение отредактировал Ардарик - 14-04-2023 - 17:17

Т.е. все сговорились и все врут?

(arisona @ 14-04-2023 - 17:20)
Т.е. все сговорились и все врут?
Конечно. Что дядя Сэм приказал то и говорят.

(Ардарик @ 14-04-2023 - 17:23)
(arisona @ 14-04-2023 - 17:20)
Т.е. все сговорились и все врут? Конечно. Что дядя Сэм приказал то и говорят.
А если и кремлёвские СМИ это подтвердят?

(arisona @ 14-04-2023 - 17:24)
(Ардарик @ 14-04-2023 - 17:23)
(arisona @ 14-04-2023 - 17:20)
Т.е. все сговорились и все врут? Конечно. Что дядя Сэм приказал то и говорят. А если и кремлёвские СМИ это подтвердят?
А вот когда подтвердят, то поверю. Этоже российский дипломат, а не штатовсий или гейропный дипломатишко.

(Anenerbe @ 14-04-2023 - 11:54)
Вы сами спровоцировали Финляндию и Швецию на этот шаг. Какие вопросы? Вот живет у Вас в квартире сумасшедший родственник, бегает на улице за людьми с топором, а для Вас может он и вполне себе тихий и спокойный. Даже родной. :))) И Вы всем рассказываете. Что ни за кем он с топором не бегает, что люди просто клевещут. Люди живут в другом мире, и воспринимают реальность по другому. Теперь они застраховались. Вы бредите..
Все что вы сказали в сказке про бегающих с топором, оно не как вы думаете про Россию.. Эта повесть в полной мере отображает Украину.

С ними договорились в минске, дали микстуру, и самое весёлое что по минску2 Донецк и Луганск укаринские города должны были стать в итоге.. а они с топором продолжили бегать за 2 городами устроившими сецессию.

Люди даже на западе они тоже не лохи, и прекрасно понимают кто тут гидникам мозги правит своей слепой верой в мифическую возможную победу салорейха, кто их в помощью и кредитами накачивает.

Все в истории идет по простому принципу, слабейшие не могут победить сильнеших. Затянуть войну могут, свести к нестерпимым потерям могут, а вот победить нет...


Это сообщение отредактировал XY Virus - 14-04-2023 - 18:09

(Anenerbe @ 14-04-2023 - 13:14)
И в первую очередь нам. Борода, вот смотри, когда Россия шла против мира она проигрывала. Ливонская война, стоял великий Иван Грозный. Продули. Потом агрессивный шовинист Николай Первый, Крымская вона, продули. А либерал Александр Первый побил Наполеона. Потом Брежнев , вышли из Афганистана. История повторяется... Ну и где они великие победители в Ливонской войне.
Гда ваша великое сильное государство Европы Шведция, где великая Дания, где в конце концов Речь посполита.
Все уже есть на мировом табло истории.. Шведов отправили из списка сверхдержав в 1709, датчане сами ~1650году престали на что то претендовать, ну а речь посполиту постоянно делили, и этого государства в тех границах более не существует...

Крымская война, ну высалилась коалиция в Русском Крыму, и все этим и ограничилось.
Формально Россия этот раунд проиграла, но де факто удара важным центрам государства не случилось.

На Россию много и часто нападали, и все захватчики тут постоянно трындюлей получали..
В конце концов, Москву (и Питер) брали в истории 2 раза.
А мы раз в столетие брали Берлины раза 3, Парижи 1 раз, Вены итд итп. Про всякие молочёвки в виде стольного града Варшавы, я вообще молчу там постоянно раз а то и 2 в столетие брали..
Так что счёт тоже на табло, и он тоже не в пользу просвященных эуропейцев, даже если они как при Наполеоне и Гитлеры все собирались и толпой приходили, огребали все нации, а не только французы и немцы...

Это сообщение отредактировал XY Virus - 14-04-2023 - 18:14

(arisona @ 14-04-2023 - 17:06)
(Ардарик @ 14-04-2023 - 16:52)
(arisona @ 14-04-2023 - 16:45)
Цели СВО неоднократно менялись, но похоже недавно Лавров озвучил истинную цель этой войны и Украина тут не доминирует.https://www.moscowtimes.ru/2023/04/07/lavro...-ukraine-a39456
The Moscow Times — ведущее англоязычное издание о России. Наша редакция делится с читателями по всему миру последними новостями и самыми интересными событиями самой большой страны на Земле. Мы следуем самым высоким журналистским стандартам. С основания издания в 1992 году все редакционные решения принимаются только независимой командой редакторов и журналистов. В 2022 году The Moscow Times запустила Русскую службу.https://www.moscowtimes.ru/page/about-us вражеская служба. Хочешь сказать что Лавров этого всего не говорил?
Это тоже вражеский агент?https://kapital-rus.ru/news/395073-lavrov_n...i_miroporyadok/https://zerkalo.az/lavrov-potreboval-ustano...rovoj-poryadok/
И Евроньюс тоже врёт?https://ru.euronews.com/2023/04/07/russia-d...new-world-order
Ну давай читать

Поэтому речь должна идти о том, на каких принципах будет основываться новый миропорядок, который всем нам нужен, вместо миропорядка одностороннего, миропорядка одного гегемона», — сказал Лавров.

Он уточнил, что Россия выступает «вместе с подавляющим большинством других государств» за то, чтобы новый миропорядок «опирался на принципы устава ООН, которые напрямую нарушаются коллективным Западом».
https://kapital-rus.ru/news/395073-lavrov_n...i_miroporyadok/
Чего не так? остальное у меня не открывается

(XY Virus @ 14-04-2023 - 18:04)
(Anenerbe @ 14-04-2023 - 13:14)
И в первую очередь нам. Борода, вот смотри, когда Россия шла против мира она проигрывала. Ливонская война, стоял великий Иван Грозный. Продули. Потом агрессивный шовинист Николай Первый, Крымская вона, продули. А либерал Александр Первый побил Наполеона. Потом Брежнев , вышли из Афганистана. История повторяется... Ну и где они великие победители в Ливонской войне.
Гда ваша великое сильное государство Европы Шведция, где великая Дания, где в конце концов Речь посполита.
Все уже есть на мировом табло истории.. Шведов отправили из списка сверхдержав в 1709, датчане сами ~1650году престали на что то претендовать, ну а речь посполиту постоянно делили, и этого государства в тех границах более не существует...

Крымская война, ну высалилась коалиция в Русском Крыму, и все этим и ограничилось.
Формально Россия этот раунд проиграла, но де факто удара важным центрам государства не случилось.

На Россию много и часто нападали, и все захватчики тут постоянно трындюлей получали..
В конце концов, Москву (и Питер) брали в истории 2 раза.
А мы раз в столетие брали Берлины раза 3, Парижи 1 раз, Вены итд итп. Про всякие молочёвки в виде стольного града Варшавы, я вообще молчу там постоянно раз а то и 2 в столетие брали..
Так что счёт тоже на табло, и он тоже не в пользу просвященных эуропейцев, даже если они как при Наполеоне и Гитлеры все собирались и толпой приходили, огребали все нации, а не только французы и немцы...
Ну, зачем Вы обманываете "нашего мальчика"? В Европе над кисельными берегами молочных рек парят розовые пони, и из-под хвоста у них фиалки сыплются, а варварская Россия от них всё время огребает (от розовых пони).

(arisona @ 14-04-2023 - 17:24)
(Ардарик @ 14-04-2023 - 17:23)
(arisona @ 14-04-2023 - 17:20)
Т.е. все сговорились и все врут? Конечно. Что дядя Сэм приказал то и говорят. А если и кремлёвские СМИ это подтвердят?
Пожалста кремлёвские


9722просмотра
20:49 24.09.2022(обновлено: 11:04 25.09.2022)
Лавров заявил, что сегодня решается будущее мирового порядка
Глава МИД Лавров заявил. что сегодня решается будущее мирового порядка
Выступление министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова на 77-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН - РИА Новости, 1920, 24.09.2022
© РИА Новости / Пресс-служба МИД РФ
Перейти в медиабанк
Выступление министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова на 77-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН
Читать ria.ru в
ООН, 24 сен - РИА Новости. Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил с трибуны ООН, что сегодня решается вопрос о том, каким будет миропорядок: с гегемоном или справедливый мир без шантажа.
"Сегодня решается вопрос о будущем миропорядка – это ясно любому непредвзятому наблюдателю. Вопрос в том, будет ли это порядок с одним гегемоном, заставляющим всех жить по своим пресловутым "правилам", выгодным только ему. Или это будет демократичный, справедливый мир - мир без шантажа и запугивания неугодных, без неонацизма и неоколониализма", - сказал Лавров, выступая в ходе общеполитической дискуссии сессии Генеральной Ассамблеи ООН.
"Россия твердо выбрала второй вариант, и мы вместе с союзниками, партнерами и единомышленниками призываем работать над его воплощением в жизнь", - добавил министр.
https://ria.ru/20220924/lavrov-1819228652.html
Аризона! Скажите пжлста что вас так возмущает?

(Mamont @ 14-04-2023 - 18:18)

Чего не так? остальное у меня не открывается Вот смотри The Moscow Times название статьи: Лавров потребовал установить «новый мировой порядок» на переговорах по Украине. Теперь ссылка на РИА в статейке. Лавров назвал условие переговоров по Украине. И где требования?
Капитал страны: Лавров потребовал установить «новый мировой порядок» на переговорах по Украине
Евроньюс: Лавров потребовал установить «новый мировой порядок» на переговорах по Украине
Зеркало: Лавров потребовал установить «новый мировой порядок» на переговорах по Украине

Под копирку пишут.

Это сообщение отредактировал Ардарик - 14-04-2023 - 18:35

Lavrov met with Chinese Foreign Minister Wang Yi on Wednesday, marking the first visit to a key ally since Russia launched its invasion of Ukraine on February 24, according to The Economic Times .

Лавров встретился с министром иностранных дел Китая Ван И в среду, отметив первый визит к ключевому союзнику с тех пор, как Россия начала свое вторжение в Украину 24 февраля, сообщает The Economic Times.

Две страны будут работать над достижением “многополярного, справедливого и демократического мирового порядка”, - сказал Лавров, выступая из китайского города Тунси, расположенного в восточной провинции Аньхой.
https://thepeoplesvoice.tv/lavrov-russia-re...ir-world-order/
Что??? возмущает

(Mamont @ 14-04-2023 - 18:37)
Что??? возмущает
Лавров, как таковой Аллегия, наверное))

(Mamont @ 14-04-2023 - 18:27)
Аризона! Скажите пжлста что вас так возмущает?
Да меня ничего не возмущает, это Ардарик утверждает что всё это враньё дяди Сэма. Или Сэм и Лаврову указывает, что говорить?

(arisona @ 14-04-2023 - 18:55)
(Mamont @ 14-04-2023 - 18:27)
Аризона! Скажите пжлста что вас так возмущает? Да меня ничего не возмущает, это Ардарик утверждает что всё это враньё дяди Сэма. Или Сэм и Лаврову указывает, что говорить?
Ну если дядюшки Сэма СМИ врут значит и гейропские СМИ врут. Почитайте заголовок: Лавров потребовал установить «новый мировой порядок» на переговорах по Украине. И где тут требования? Соврали просэмовские сми.

(arisona @ 14-04-2023 - 18:55)
(Mamont @ 14-04-2023 - 18:27)
Аризона! Скажите пжлста что вас так возмущает? Да меня ничего не возмущает, это Ардарик утверждает что всё это враньё дяди Сэма. Или Сэм и Лаврову указывает, что говорить?
А чего вас смущает?

Лавров ровно то и говорит, с чего глобально война и началась.
А началась она с игнорирования требовании РФ к не расширению нато в дек22, и возврата нато к границам 1997г, он же известен на западе как меморандум Рябкова.

Лавров это снова повторил, как наши озабоченности и интересы и их игнорирование..

Я вас разочарую, он это снова повторит до тех пор пока другая сторона конфликта, этого не поймет, а до этого шавок США, Укрорейх будут долбить без остановок на перемирия и переговоры..

(XY Virus @ 14-04-2023 - 19:07)
А чего вас смущает?
МЕНЯ смущает?

(XY Virus @ 14-04-2023 - 18:04)
(Anenerbe @ 14-04-2023 - 13:14)
И в первую очередь нам. Борода, вот смотри, когда Россия шла против мира она проигрывала. Ливонская война, стоял великий Иван Грозный. Продули. Потом агрессивный шовинист Николай Первый, Крымская вона, продули. А либерал Александр Первый побил Наполеона. Потом Брежнев , вышли из Афганистана. История повторяется... Ну и где они великие победители в Ливонской войне.
Гда ваша великое сильное государство Европы Шведция, где великая Дания, где в конце концов Речь посполита.
Все уже есть на мировом табло истории.. Шведов отправили из списка сверхдержав в 1709, датчане сами ~1650году престали на что то претендовать, ну а речь посполиту постоянно делили, и этого государства в тех границах более не существует...

Крымская война, ну высалилась коалиция в Русском Крыму, и все этим и ограничилось.
Формально Россия этот раунд проиграла, но де факто удара важным центрам государства не случилось.

На Россию много и часто нападали, и все захватчики тут постоянно трындюлей получали..
В конце концов, Москву (и Питер) брали в истории 2 раза.
А мы раз в столетие брали Берлины раза 3, Парижи 1 раз, Вены итд итп. Про всякие молочёвки в виде стольного града Варшавы, я вообще молчу там постоянно раз а то и 2 в столетие брали..
Так что счёт тоже на табло, и он тоже не в пользу просвященных эуропейцев, даже если они как при Наполеоне и Гитлеры все собирались и толпой приходили, огребали все нации, а не только французы и немцы...
Я понимаю, что у Вас от это темы подгорело. Я Вас за это не виню, россиянину всегда неприятно быть в проигрыше. Вы ведь великая непобедимая нация. Но давайте будем откровенны, что случилось после Ливонской войны? Отдали все города в Прибалтике, отдали Полоцк. Начали войну и остались в тех же приделах. А потом развал гос.системы и Смутное время.

Крымская война - была полным разгромом, хотя потери были примерно одинаковые. Всем стало ясно. Как Россия остыла от европейских держав. Странную войну, которую развязал Николай первый который тоже страдал суперпатротизмом.

Москву тоже брали ни один раз. татары-монголы., поляки , французы.

(Anenerbe @ 14-04-2023 - 19:33)
Я понимаю, что у Вас от это темы подгорело. Я Вас за это не виню, россиянину всегда неприятно быть в проигрыше. Вы ведь великая непобедимая нация. Но давайте будем откровенны, что случилось после Ливонской войны? Отдали все города в Прибалтике, отдали Полоцк. Начали войну и остались в тех же приделах. А потом развал гос.системы и Смутное время.

Крымская война - была полным разгромом, хотя потери были примерно одинаковые. Всем стало ясно. Как Россия остыла от европейских держав. Странную войну, которую развязал Николай первый который тоже страдал суперпатротизмом.

Москву тоже брали ни один раз. татары-монголы., поляки , французы.

Отдали все города в Прибалтике, отдали Полоцк.
А потом их обратно забрали.


Крымская война - была полным разгромом
Чьим разгромом? Россия в Крыму потеряла два района Севастополя, На Балтике, Баренцевом море и на Дальнем Востоке, коалиция получила по рогам. Планы вернуть Турции Крым и Северное Причерноморье провалились. И где тут разгром?


Москву тоже брали ни один раз. татары-монголы., поляки , французы.

Париж и Берлин тоже брали не один раз. А Лондон вообще римляне основали...

(Anenerbe @ 14-04-2023 - 20:33)
Я понимаю, что у Вас от это темы подгорело. Я Вас за это не виню, россиянину всегда неприятно быть в проигрыше. Вы ведь великая непобедимая нация. Но давайте будем откровенны, что случилось после Ливонской войны? Отдали все города в Прибалтике, отдали Полоцк. Начали войну и остались в тех же приделах. А потом развал гос.системы и Смутное время.

Крымская война - была полным разгромом, хотя потери были примерно одинаковые. Всем стало ясно. Как Россия остыла от европейских держав. Странную войну, которую развязал Николай первый который тоже страдал суперпатротизмом.

Москву тоже брали ни один раз. татары-монголы., поляки , французы. Ваши измышления безграмотны.

Ливонская война ---
На табло истории уже все отображено. Да отдали в тот момент города прибалтики, да государство Иоана грозного не смогло воевать на 3 фронта, однако то же государство в то же время смогло отоварить 2 ханства Астроханское и Казанское, полностью исключив набеги с восточного и ю-в направления. Это было стратегически гораздо важнее выхода к Балтике, нас с востока в то время донимали сильнее..
Ещё оставался на тот момент сильный враг с юга, Гирей со своим ханством в Крыму.
Не все сразу, и не все одновременно. Проблемы решали по мере значимости.
Но Грозный реально начал восстанавливать могущество Русского государства после выхода из эпохи монгольских нашествий, и ига.
Кстати под конец жизни Иоана, ещё и Сибирское ханство отоварили... так чтобы тоже не отсвечивали..

---
Ну до 1610-12 было событие малый ледниковый период, с падением правящей династии Годуновых в России. Естественно государство ослабло..
Но это мало чего поменяло на табло истории.
И от Поляков отбились, и уже через столетие шведов унизили...Датчане как то сами сошли с дистанции..

---
Крымская война извините они Севастопль через сколько взяли?
А чего они взяли суммарно в итоге войны..
Я знаю только 2 крупных города взятых Евпатория Керчь, и Балаклава (хотя я сомневаюсь что в то время это был город).
Рейды на Николаев, Таганрог вообще были отбиты, Бердянск Мариуполь просто обстреляли..
Под конец войны дожали 3й город, Севастополь ...
На этом все.
Дальше только оплеухи от русских получали..
Вообще эту войну историки назвали 0 мировой, там даже атаки были неудачные на Петропавловск - камчатский, где англичанам снова надавали..
Опять же, все на табло, турция изначально с которой воевала в 1853-54 году Россия сейчас не является особо сильным государством. И своих задач по возварту крыма в вассальное состояние не решила..
Я вам напоминаю в рамках той войны, Туркам устроили в начале синопское сражение и утопили весь флот к едрене фене..
Вторжение англо-французское было единственной мерой чтобы свести на ноль победную для России очередную войну с Турцией. Свели вопросов нет... Все что смогли добиться этой войной.
Стратегической победы Англо-французы так и не одержали. Мир насколько я понимаю, был уже по истощению сторон.

----
Это когда татаро-монголы Москву брали?
- Чето у вас с историей совсем плохо...
За ясыком приезжали, это было...
А в остальных случаях позже, им всегда оплеух давали на дальних подступах к Москве.
Опять же все на табло истории, не чингизиты(Монголия) не Темуриды(Самарканд, Узбекистан) не являются на сегодня сверх державами, от слова совсем.
Их цивилизации угасли после всплесков завоевательской деятельности. Но в рамках истории их Россияне бивали, особенно в эпоху Золотой орды, и распада данного государства..
Ну не смогли они построить цивилизацию и государство в длинную..
Мне лично сдается, что милитаристкие цивилизации они заранее обречены на угасание, ибо на этом построить процветание в длительной перспективе сложно.. Придёт следующий правитель слабый или плохой воин.. И из величайшей империи, мгновенно начинается распад. Ну вон Александр Макдонский как пример, приемника нет, и все...
Опять же, вы воюя выращиваешь генералов, а потом они если у них следующий слабый предводитель, они бунты, первороты устраивают. Это изначально нестабильная форма государства, склонная к междоусобице. На чем и много разных государств и погорело, та же золотая орда..

Это сообщение отредактировал XY Virus - 15-04-2023 - 00:45

(XY Virus @ 15-04-2023 - 00:22)
Это когда татаро-монголы Москву брали?
- Чето у вас с историей совсем плохо...
За ясыком приезжали, это был... А в остальных случаях позже, им всегда оплеух давали на дальних подступах к Москве.
Так историю почитайте. Была Куликовская битва, где русские одержали победу, но...
Это сражение не стало финалом противостояния Руси и Орды. Через два года новый правитель Орды, хан Тохтамыш, разорил Москву и снова заставил русских выплачивать дань. Интересно, а как он мог разорить Москву не взяв её? Что сделал с Москвой Тохтамыш в 1382г? С историей похоже плохо у Вас, почитайте на досуге
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%BA%D0%B2%D1%83
И в итоге татаро-монгольское иго длилось 240лет, но наверное это всё фейки?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%B8%D0%B3%D0%BE

(arisona @ 15-04-2023 - 00:52)
Интересно, а как он мог разорить Москву не взяв её? Что сделал с Москвой Тохтамыш в 1382г? С историей похоже плохо у Вас, почитайте на досугеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%BA%D0%B2%D1%83
И в итоге татаро-монгольское иго длилось 240лет, но наверное это всё фейки?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%B8%D0%B3%D0%BE
Историю изучайте тчательне..
Насколько я помню, не лезя в вики или другие источники сейчас... В момент собственно Ливонской войны состоялось очередное разорение Москвы..

Очередной враг Русского государства Гирей, пока Иван 4 пошёл с войском на Ливонию, ударил с юга..
И "разорил москву".
Гарнизон с жителями закрылся в кремле, который конечно не взяли.. Ну сложно кочевникам было с крепостями, не таскали они стенобитных орудий итд итп.. А вот посады пожгли и пограбили...
После этого Гирей кинжал прислал в подарок Ивану4, с намёком на сепуку.. Мол я твою столицу взял..
Ибо тоже по скудоумию посчитал что он Москву таки взял..
Чем это для династии Гиреев закончилось в итоге... Ну на досуге почитайте..


Вот так это и выглядело...

(arisona @ 15-04-2023 - 00:52)
(XY Virus @ 15-04-2023 - 00:22)
Это когда татаро-монголы Москву брали?
- Чето у вас с историей совсем плохо...
За ясыком приезжали, это был... А в остальных случаях позже, им всегда оплеух давали на дальних подступах к Москве. Так историю почитайте. Была Куликовская битва, где русские одержали победу, но...
Это сражение не стало финалом противостояния Руси и Орды. Через два года новый правитель Орды, хан Тохтамыш, разорил Москву и снова заставил русских выплачивать дань. Интересно, а как он мог разорить Москву не взяв её? Что сделал с Москвой Тохтамыш в 1382г? С историей похоже плохо у Вас, почитайте на досугеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%BA%D0%B2%D1%83
И в итоге татаро-монгольское иго длилось 240лет, но наверное это всё фейки?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%B8%D0%B3%D0%BE
ВЫ про это?


Следующий день 25 августа ордынцы так же беспрерывно штурмовали город, но безрезультатно. Не сумев взять город силой и понеся при этом тяжёлые потери, Тохтамыш решил прибегнуть к хитрости[10].

26 августа к городским стенам, для переговоров, подошла делегация, состоявшая из ордынских князей и знатных вельмож. При них также находились сыновья Суздальского князя Василий и Семён, приходившиеся родными братьями жене Московского князя, великой княгине Евдокии[10]. Парламентёры заявили жителям Москвы:


Разорение Москвы Тохтамышем
«Царь вам, своим людям, хочет оказать милость, потому что неповинны вы и не заслуживаете смерти, ибо не на вас он войной пришёл, но на Дмитрия, враждуя, ополчился. Вы же достойны помилования. Ничего иного от вас царь не требует, только выйдите к нему навстречу с почестями и дарами, вместе со своим князем, так как хочет он увидеть город этот, и в него войти, и в нём побывать, а вам дарует мир и любовь свою, а вы ему ворота городские отворите»[8].

Их слова подтвердили Нижегородские княжичи Василий Кирдяпа и Семён:

«Верьте нам, мы ваши князья христианские, вам в том клянёмся»[8].

Горожане поверили и открыли ворота. Из города торжественно вышли князь Остей, духовенство, бояре и простые люди. Ордынцы же набросились на них и начали всех рубить. Взобравшись на никем не защищённые стены, ордынцы принялись грабить всё и жечь. «И была в граде сеча зла и вне града тако же сеча велика. И до тех пор секли, пока руки и плечи их не ослабли и не обессилели они»[8]. Люди толпами метались по улицам, обречённо ища спасения. Ордынцы взламывали двери церквей и выволакивали, грабя и раздевая «донага», укрывавшихся там горожан всех возрастов — от младенцев до глубоких стариков. Срывая драгоценные оклады и ризы с икон, ордынцы топтали и надругались над образами святых и выносили всю церковную утварь. В огне погибло огромное количество книг, свезённых для сохранения в Москву со всех окраин. Была вывезена вся княжеская казна. Все люди были изрублены, сожжены, утоплены или уведены в рабство..

-------------------------

И где теперь государство Тохтамыша?
Как называется?. Заметено песком времени..

XY Virus, Вы прям историк -профессор. У нас тут не история, спорить на эту тему не хочу. Я просто выстроил аналогию. Пока все идет по этому плану. Если бы все пошло не по этому плану, я бы не стал про это говорить.

(XY Virus @ 15-04-2023 - 01:23)
(arisona @ 15-04-2023 - 00:52)
(XY Virus @ 15-04-2023 - 00:22)
Это когда татаро-монголы Москву брали?
- Чето у вас с историей совсем плохо...
За ясыком приезжали, это был... А в остальных случаях позже, им всегда оплеух давали на дальних подступах к Москве. Так историю почитайте. Была Куликовская битва, где русские одержали победу, но...
Это сражение не стало финалом противостояния Руси и Орды. Через два года новый правитель Орды, хан Тохтамыш, разорил Москву и снова заставил русских выплачивать дань. Интересно, а как он мог разорить Москву не взяв её? Что сделал с Москвой Тохтамыш в 1382г? С историей похоже плохо у Вас, почитайте на досугеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%BA%D0%B2%D1%83
И в итоге татаро-монгольское иго длилось 240лет, но наверное это всё фейки?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%B8%D0%B3%D0%BE ВЫ про это?


Следующий день 25 августа ордынцы так же беспрерывно штурмовали город, но безрезультатно. Не сумев взять город силой и понеся при этом тяжёлые потери, Тохтамыш решил прибегнуть к хитрости[10].

26 августа к городским стенам, для переговоров, подошла делегация, состоявшая из ордынских князей и знатных вельмож. При них также находились сыновья Суздальского князя Василий и Семён, приходившиеся родными братьями жене Московского князя, великой княгине Евдокии[10]. Парламентёры заявили жителям Москвы:


Разорение Москвы Тохтамышем
«Царь вам, своим людям, хочет оказать милость, потому что неповинны вы и не заслуживаете смерти, ибо не на вас он войной пришёл, но на Дмитрия, враждуя, ополчился. Вы же достойны помилования. Ничего иного от вас царь не требует, только выйдите к нему навстречу с почестями и дарами, вместе со своим князем, так как хочет он увидеть город этот, и в него войти, и в нём побывать, а вам дарует мир и любовь свою, а вы ему ворота городские отворите»[8].

Их слова подтвердили Нижегородские княжичи Василий Кирдяпа и Семён:

«Верьте нам, мы ваши князья христианские, вам в том клянёмся»[8].

Горожане поверили и открыли ворота. Из города торжественно вышли князь Остей, духовенство, бояре и простые люди. Ордынцы же набросились на них и начали всех рубить. Взобравшись на никем не защищённые стены, ордынцы принялись грабить всё и жечь. «И была в граде сеча зла и вне града тако же сеча велика. И до тех пор секли, пока руки и плечи их не ослабли и не обессилели они»[8]. Люди толпами метались по улицам, обречённо ища спасения. Ордынцы взламывали двери церквей и выволакивали, грабя и раздевая «донага», укрывавшихся там горожан всех возрастов — от младенцев до глубоких стариков. Срывая драгоценные оклады и ризы с икон, ордынцы топтали и надругались над образами святых и выносили всю церковную утварь. В огне погибло огромное количество книг, свезённых для сохранения в Москву со всех окраин. Была вывезена вся княжеская казна. Все люди были изрублены, сожжены, утоплены или уведены в рабство..

-------------------------

И где теперь государство Тохтамыша?
Как называется?. Заметено песком времени..
Вопрос не в том, где он сейчас, а в том, взял ли он Москву или нет?

(arisona @ 15-04-2023 - 08:30)
Вопрос не в том, где он сейчас, а в том, взял ли он Москву или нет?
мало взять, нужно ещё удержать ...

(Anenerbe @ 15-04-2023 - 01:26)
XY Virus, Вы прям историк -профессор. У нас тут не история, спорить на эту тему не хочу. Я просто выстроил аналогию. Пока все идет по этому плану. Если бы все пошло не по этому плану, я бы не стал про это говорить.
Вы конечно не историк, но мечтали строго на исторические темы с уходом в моменты ослабевания России.. Хотя ливонская война, это не совсем безоговорчный проигрыш России, да был факт упирания в потолок возможностей того Русского государства обр.16вв, скорее так..
А понимать свой потолок возможностей, это я вам скажу очень важный момент для любой страны, вон хохлы не понимают что против супердержавы у них шансов ноль, к чему это их привело уже видно по карте боевых действий.
Или вот к примеру, США тоже не понимают что китай уже с ними воюет.. У вас кстати как Китайского посла в вашингтоне зовут?
Не знаете? ..
Я тоже не знаю, поскольку его просто нет. Китайцы не прислали, и уже не первый месяц.. А вы даже такой мелочи и не заметили ..ДА?
Проще же быть и дальше жить в продолжающихся иллюзиях величия США.

----
По какому плану?
Что на днях Москву западники возьмут с хохлами, и как в 1610-12 году обнулят государственность России...
Странно, я в Москве живу воздушных серен не слышу, и город к обороне пока, не готовят.

Происходит строго обратное, за последние годы.. Укрепление и консолидация государства Российского.
Неужели в США именно такой план )))

Это сообщение отредактировал XY Virus - 15-04-2023 - 12:54

(arisona @ 15-04-2023 - 08:30)
Вопрос не в том, где он сейчас, а в том, взял ли он Москву или нет?
Сдали, если говорить совсем точно ...
Мотивы поступка защитников мне не понятны, ибо в средние века армия осадившая город и осаждаемая несли сопоставимые потери. Да и походно-боевой понос в то время был страшнешей проблемой тех кто осаждал.

Взять то он её взял, однако как показала история ядро государства Россия так и не уничтожил.
Так что в длинную, Россия боле стабильное и более успешное государство чем Золотая орда.
Хотя объективности ради, они нам привили ряд важнейших, ключевых государственно управленческих моментов в России.
Монгольская империя и золотая орда, ввела почту(ямщик на гони), перепись населения, налоговые методы управления государством итд итп.
Ну и конечно отлично научила Русских воевать со степняками легкой конницей.

у всех хорошие знания истории, а как вы думаете, какое место в истории отведено лично вам? как вас назовут после окончания сво, те кто потерял на ней своих близких?

(XY Virus @ 15-04-2023 - 12:25)
Укрепление и консолидация государства Российского.
вот блин, опять я всё пропустил. и когда только успевают ...!

(Наперсник @ 15-04-2023 - 12:52)
как вас назовут после окончания сво, те кто потерял на ней своих близких?
у каждого есть сторонники и противники.

(XY Virus @ 15-04-2023 - 12:32)
(arisona @ 15-04-2023 - 08:30)
Вопрос не в том, где он сейчас, а в том, взял ли он Москву или нет? Сдали, если говорить совсем точно ...
Что и т.д. Одни сдали, другие взяли, от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Спасибо за правдивый ответ!

(lozdok @ 15-04-2023 - 12:54)
(Наперсник @ 15-04-2023 - 12:52)
как вас назовут после окончания сво, те кто потерял на ней своих близких? у каждого есть сторонники и противники.
махач будет?

(Наперсник @ 15-04-2023 - 13:01)
(lozdok @ 15-04-2023 - 12:54)
(Наперсник @ 15-04-2023 - 12:52)
как вас назовут после окончания сво, те кто потерял на ней своих близких? у каждого есть сторонники и противники. махач будет?
в России нет.

(Наперсник @ 15-04-2023 - 11:52)
у всех хорошие знания истории, а как вы думаете, какое место в истории отведено лично вам? как вас назовут после окончания сво, те кто потерял на ней своих близких? А откуда они узнают кого называть, а кого нет? И как они назовут тех, кто бегал от мобилизации?

Это сообщение отредактировал yellowfox - 15-04-2023 - 13:13