Формула успеха

QUOTE (Jazz me @ 25.06.2010 - время: 15:43)

QUOTE (дамисс @ 24.06.2010 - время: 21:05) Понятно, что всего не предугадаешь, но именно оптимизм, уверенность может именно помочь в решении задач( пусть иногда и путём лишних затрат). одного оптимизма мало, чтобы добиться значительных успехов, допустим, в бизнесе...

Мне, например, хватило

QUOTE (JeyLo @ 24.06.2010 - время: 23:16)

QUOTE (дамисс @ 24.06.2010 - время: 22:25) По моему Вы немного путаете оптимизм и фанатизм.Оптимизм не исключает оценку ситуации, а лишь мобилизирует на решение задачи. Путаете как раз Вы. :) Фанатизм - это слепое отвергание фактов. Оптимизм - отвергание негатива и вера, что "все будет хорошо!". Реализм - все будет так, как я сделаю, если не допущу ошибок.

Реализмом Вы подразумеваете неподвластность ситуации человеком.У меня другое мнение.Оптимизм в первую очередь даёт уверенность в своих действиях, в своей силе.Он рассматривает негатив, как возможные последствия, но никак не непреодолимость этого.Я могу допустить ошибки, но уверенность в себе, мне позволит избежать или обойти, или исправить их.

Не знаю точно, но по моему мнению, благодаря своему оптимизму, я в течении этой недели выиграл айфон, скутер( это от сотовых компаний) и завтра уверен выиграть ТВ в розыгрыше сетевых магазинов. Не знаю как это объяснить, но уверен, что если человек уверен в себе, то он добьётся любой цели.

QUOTE (дамисс @ 26.06.2010 - время: 23:59)

Реализмом Вы подразумеваете неподвластность ситуации человеком.

QUOTE (JeyLo @ 24.06.2010 - время: 23:16)

Реализм - все будет так, как я сделаю, если не допущу ошибок.

QUOTE (JeyLo @ 27.06.2010 - время: 00:45)

QUOTE (дамисс @ 26.06.2010 - время: 23:59) Реализмом Вы подразумеваете неподвластность ситуации человеком. QUOTE (JeyLo @ 24.06.2010 - время: 23:16) Реализм - все будет так, как я сделаю, если не допущу ошибок.

И хотите сказать , что с пессимистическим настроем сможете осилить решение задачи


Просто бывают две оценки подхода: оптимизм и пессимизм.А предлагаемый Вами реализм как то не вписывается в мой разум.

Мнения разошлись...

QUOTE (дамисс @ 27.06.2010 - время: 00:54)

И хотите сказать , что с пессимистическим настроем сможете осилить решение задачи. Просто бывают две оценки подхода: оптимизм и пессимизм.А предлагаемый Вами реализм как то не вписывается в мой разум.

Заканчивайте за меня думать. :) Я хочу сказать, что пессимистичный подход - это подготовка к проигрышу, оптимизм - подготовка к выигрышу, реализм - победит сильнейший. Первый подход хорошо характеризует английская пословица "don't cross the bridges before you come to them". Второй наша "нe говори гоп, пока не перепрыгнешь". И третий, опять же наша, "что посеешь, то и пожнешь".

Нельзя всегда планировать свой выигрыш. Умение проигрывать куда как важней. И все успешные люди - конечно только те, которые не на готовом базисе поднялись, - прошли в своей через череду взлетов и падений.

Примеров в жизни, как "успешный" человек ломается под ударом - впрочем сама жизнь и есть пример - достаточно. И вся успешность, как пыльцы налет слетает. И под полными парами несется такой "успешный" на дно социальной лестницы.

Фема

QUOTE

- В стопиццотый раз - цель у него должна быть(хорошо, стержень). И у мужчины и у женщины. И будут оба успешными. Хочется получить ответ на вопрос - а что такое этот таинственный стержень?

Отвечаю. Для меня успешный человек это мужчина, как минимум с двумя функционирующими стрержнями (помойму уже все поняли, что в моем мировоззрении женщина человеком не является). Один в штанах, другой в мировоззрении.
К тому что в мировоззрении, относится и умение держать удар и целеустремленность и прочие качества. Типа реализма. Иными словами - если человек поставил себе цель и эта цель состоит в постоянном наступании на грабли, он должен наступать на них до тех пор, пока они не сломаются. И ждет его успех.
Женщине для успеха достаточно просто целеустремленности. Всеравно она никогда не сможет стать успешной на каком-либо новом поле деятельности. только на поле которое было освобождено или потеряно мужчинами.
Также есть области где мужчина и женщина не пересекаются в своем функционале. Например рождение детей. Но это мало имеет отношения к успешности. Все-таки успех - это соревновательный процесс.

QUOTE (mcleod @ 29.06.2010 - время: 13:00)

в моем мировоззрении женщина человеком не является

ну да.. ацкий сотона





или кто?

Это сообщение отредактировал Фема - 29-06-2010 - 14:11

QUOTE (Фема @ 29.06.2010 - время: 14:11)

QUOTE (mcleod @ 29.06.2010 - время: 13:00) в моем мировоззрении женщина человеком не является ну да.. ацкий сотона

Боже мой, а хто мы тогда?

QUOTE

ну да.. ацкий сотона

Нет, ну почему?
У каждого есть некоторые определения термина "человек". Может быть верные только для него одного, но они есть и помогают разобраться в происходящем. У меня они тоже есть. Женщины под них не подпадают. Это может быть потому, что не попадались по жизни хорошие женщины или по тому, что я редкий козел и придурок. И в том и в другом случае лично для меня - это не важно. Такое мировоззрение помогает мне жить. Ну или я думаю, что помогает. Мне комфортно. А что там женщины по этому поводу думают - мне безразницы. Это на сегодняшний не приводит в моей жизни ни к измениню качества отношений, ни к уменьшению количества

QUOTE (mcleod @ 29.06.2010 - время: 14:49)

QUOTE ну да.. ацкий сотона Нет, ну почему? У каждого есть некоторые определения термина "человек". Может быть верные только для него одного, но они есть и помогают разобраться в происходящем. У меня они тоже есть. Женщины под них не подпадают. Это может быть потому, что не попадались по жизни хорошие женщины или по тому, что я редкий козел и придурок. И в том и в другом случае лично для меня - это не важно. Такое мировоззрение помогает мне жить. Ну или я думаю, что помогает. Мне комфортно. А что там женщины по этому поводу думают - мне безразницы. Это на сегодняшний не приводит в моей жизни ни к измениню качества отношений, ни к уменьшению количества

Да, скорее, вам просто комфортно так думать.
Впрочем, и нам, женщинам, иногда ничего не мешает думать о мужчинах примерно "тоже самое"...
У каждого свой личный опыт...

QUOTE (PamellaSM @ 29.06.2010 - время: 15:23)

QUOTE (mcleod @ 29.06.2010 - время: 13:00) Для меня успешный человек это мужчина, как минимум с двумя функционирующими стрержнями (помойму уже все поняли, что в моем мировоззрении женщина человеком не является). Один в штанах, другой в мировоззрении. Можно я не буду приводить тот ассоциативный ряд, который у меня возник при прочтении

Просто в связи с приведенными доводами mcleod, возникает логичный вопрос - считается ли "успешным" преуспевающий бизнесмен, заработавший импотенцию на фоне "титанического" труда?

Это сообщение отредактировал Gabi - 29-06-2010 - 15:42

QUOTE

Просто в связи с приведенными доводами mcleod, возникает логичный вопрос - считается ли "успешным" преуспевающий бизнесмен, заработавший импотенцию на фоне "титанического" труда?

Нет, не является. Жизнь должна быть полной. Нельзя приносить полноту жизни в жертву деньгам. Деньги - не самоцель. Они инструмент достижения желаемого. Так человек заработавший много денег и на все деньги слетавший в космос - успешен. Даже если у него ни осталось ни копейки. Он осуществил допустим, свою фантазию "быть космонавтом". Если человек титаническим трудом осуществил только собственную импотенцию - это не успех. Это достойно сожаления.


Это сообщение отредактировал Фема - 29-06-2010 - 18:20

QUOTE (Gabi @ 29.06.2010 - время: 15:37)

QUOTE (PamellaSM @ 29.06.2010 - время: 15:23) QUOTE (mcleod @ 29.06.2010 - время: 13:00) Для меня успешный человек это мужчина, как минимум с двумя функционирующими стрержнями (помойму уже все поняли, что в моем мировоззрении женщина человеком не является). Один в штанах, другой в мировоззрении. Можно я не буду приводить тот ассоциативный ряд, который у меня возник при прочтении Просто в связи с приведенными доводами mcleod, возникает логичный вопрос - считается ли "успешным" преуспевающий бизнесмен, заработавший импотенцию на фоне "титанического" труда?

Кстати вопрос конешно интересный

QUOTE (mcleod @ 29.06.2010 - время: 15:52)

QUOTE Просто в связи с приведенными доводами mcleod, возникает логичный вопрос - считается ли "успешным" преуспевающий бизнесмен, заработавший импотенцию на фоне "титанического" труда? Нет, не является. Жизнь должна быть полной. Нельзя приносить полноту жизни в жертву деньгам. Деньги - не самоцель. Они инструмент достижения желаемого. Так человек заработавший много денег и на все деньги слетавший в космос - успешен. Даже если у него ни осталось ни копейки. Он осуществил допустим, свою фантазию "быть космонавтом". Если человек титаническим трудом осуществил только собственную импотенцию - это не успех. Это достойно сожаления.

А если сексуальная жизнь человеку всегда была по барабану,
ну вот такой у него темперамент
и он делал деньги, много
или делал успешно другие дела
этого человека нельзя считать успешным, если он чуток попозже просто забил на сексуальную жизнь?

QUOTE (mcleod @ 29.06.2010 - время: 15:52)

QUOTE Просто в связи с приведенными доводами mcleod, возникает логичный вопрос - считается ли "успешным" преуспевающий бизнесмен, заработавший импотенцию на фоне "титанического" труда? Нет, не является. Жизнь должна быть полной. Нельзя приносить полноту жизни в жертву деньгам. Деньги - не самоцель. Они инструмент достижения желаемого. Так человек заработавший много денег и на все деньги слетавший в космос - успешен. Даже если у него ни осталось ни копейки. Он осуществил допустим, свою фантазию "быть космонавтом". Если человек титаническим трудом осуществил только собственную импотенцию - это не успех. Это достойно сожаления.

Но ведь "заработать импотенцию" можно по ряду причин, и болячки играют не последнюю роль, наследственность опять же... Это в глазах женщины, он, наверное, будет не столь успешен, как в глазах той же общественности, или своего делового круга, которая знать на знает, что там у него со здоровьем...

Полноты жизни и дамы хотят. И семьи благополучной, и профессиональной реализации. Примеры есть в научной среде,( и не только), когда женщина, прорываясь сквозь "запреты" и "стены", достигает уровня выше мужчины, просто зачастую, она обладает "мужским складом ума", и отчасти характера, но ведь по определению она остается женщиной?
Такая женщина имеет право называться "человеком", или нет, вот мне интересно?

Это сообщение отредактировал Gabi - 29-06-2010 - 16:34

Фема ,

QUOTE

или делал успешно другие дела

в Вашем комментарии есть понятие "другие дела". Я отвечал на пост, в которм присутствуют понятия "импотенция", "титанический труд", "успешный" и "логичный вопрос". Про "другие дела" там ни слова нет.
А забил он там и не забил не сексуальную жизнь - немного не из этой оперы. Импотенция - это не забил. Это не может. Думаю разница - очевидна.


Gabi,

QUOTE

Такая женщина имеет право называться "человеком", или нет, вот мне интересно?

Тут не может идти речь о "праве". Вне всякого сомнения, существует право каждого гражданина на свободу воли, слова, самоопределения и т.д. Я, например не могу устанавливать ограничения избирательного права для женщин. Но в своем кругу (или, если хотите, зоне влияния) я женщин могу в этом праве ущемлять. Кому не нравиться - выходит, кому это не принципиально - остается. Я допускаю существование "успешных женщин" в предпринимательской деятельности. Но всетаки думаю, что она сначала женщина, а уже потом предприниматель. Если же наоборот - то суть вашего вопроса теряется, Вам так не кажется?

Это сообщение отредактировал Фема - 29-06-2010 - 18:21

Я скоро буду вздрагивать от вида надписи "мужской клуб". Если обычная психология виртуального общения предполагает сведение любых разговоров к фашизму, то специфика СН к гомосексуалистам. :)

Конечно я не столь категоричен, как mcleod, но, в приципе, согласен с ним. При одном уточнении: человек - это общее название, грубо говоря "группа". И женщина - человек, и мужчина - человек. Как лев - семейство кошачьи, и домашний жирный кот - семейство кошачьи. Вроде одно семейство - а разница между ними колоссальна. Во избежание - к несчастью первые сейчас преимущественно женщины, а вторые - мужчины.

Собственно настаиваю, что успех у женщин и мужчин - это абсолютно разные вещи, если они не совпадают в плане семьи и детей.

Также, присоединюсь к мнению JeyLo .
Известно, что величие страны, счастья обитателей - не обеспечивает. Так блохи, живущие на льве, ничуть не счастливее блох, живущих на коте.

Это сообщение отредактировал Фема - 29-06-2010 - 18:15

Если тема про гомосексуалистов продолжится, я все эти посты в отдельный топик, пожалуй снесу

Фема, это будет дискриминация по половому признаку. Ты разве против успешных гомосексуалистов? Это фашизм!

Вспомним Петра Ильича Чайковского, Сократа, Сафо, Оскар Уайльда, Александра Македонского, Святого Августина, Микеланджело, Леонардо да Винчи и даже Вильяма нашего Шекспира.

Все имеют право на счастье. И мужчины, и женщины и даже гомосексуалисты.

QUOTE (Фема @ 29.06.2010 - время: 17:47)

Если тема про гомосексуалистов продолжится, я все эти посты в отдельный топик, пожалуй снесу

А так интересно все начиналось...

QUOTE (JeyLo @ 29.06.2010 - время: 17:51)

Фема, это будет дискриминация по половому признаку. Ты разве против успешных гомосексуалистов? Это фашизм! Вспомним Петра Ильича Чайковского, Сократа, Сафо, Оскар Уайльда, Александра Македонского, Святого Августина, Микеланджело, Леонардо да Винчи и даже Вильяма нашего Шекспира. Все имеют право на счастье. И мужчины, и женщины и даже гомосексуалисты.

Ну представь, что мне стало очень стыдно.
до того стыдно, что обещаю даже покраснеть, когда буду уничтожать весь этот флуд, если он продолжится

JeyLo.. если уж проявлять лояльность, то давайте энергию направим на эту тему, и добьём её, тем самым подтвердив, что ничего против не имеем против Петра Ильича

QUOTE (mcleod @ 29.06.2010 - время: 16:47)

Я допускаю существование "успешных женщин" в предпринимательской деятельности.

Даже удивительно...

QUOTE

Но всетаки думаю, что она сначала женщина, а уже потом предприниматель.

И умные женщины этим умело пользуются...

QUOTE

Если же наоборот - то суть вашего вопроса теряется, Вам так не кажется?

Про наоборот никто не говорил... Хотя именно таковы, насколько я понимаю, "правила игры" и в бизнесе, и в политике - там нет "мужчин" или "женщин", там есть политики и бизнесмены, и т.д. и т.п.

Как хорошо работать, когда нет конкуренции " по половому признаку" - ляпота... Там другие заморочки...

QUOTE (mcleod @ 29.06.2010 - время: 17:52)

QUOTE Просто в связи с приведенными доводами mcleod, возникает логичный вопрос - считается ли "успешным" преуспевающий бизнесмен, заработавший импотенцию на фоне "титанического" труда? Нет, не является. Жизнь должна быть полной. Нельзя приносить полноту жизни в жертву деньгам. Деньги - не самоцель. Они инструмент достижения желаемого. Так человек заработавший много денег и на все деньги слетавший в космос - успешен. Даже если у него ни осталось ни копейки. Он осуществил допустим, свою фантазию "быть космонавтом". Если человек титаническим трудом осуществил только собственную импотенцию - это не успех. Это достойно сожаления.

А как тогда назвать человека осуществившего уже все свои мечты и фантазии, но при этом он не бизнесмен, не импотент, не космонавт и прочее прочее... Тоесть как быть если человек не ставил целью стать известным и трубить о своем успехе и реализации своей мечты ?
Как назвать такого человека, который просто живет дальше, хотя все что хотел он уже сделал в своей жизни ?

QUOTE

Как назвать такого человека, который просто живет дальше, хотя все что хотел он уже сделал в своей жизни ?

Вы уже ответили. Успешным, конечно. Все что хотел - сделал. Поставил цели и достиг их.
Я, лично, никогда не писал, что деньги - цель. Никогда не писал, что известность - цель. В ряде случаев человек может стремится к известности как таковой.... Но это из области патологии.... Обычно известность или наличие большого количества денег - побочный эффект.

Да. Чуть не забыла. Тему почистила от флуда.. во избежание ещё большего непонимания.

QUOTE (JeyLo @ 17.06.2010 - время: 15:28)

Правило трех К, под налетом двух десятков лет борьбы психически ненормальных существ за право писать стоя, упрямо проглядывает и никуда не денется. Успешность женщины - это не догнать и перегнать мужчин. А воспитать детей и быть достойной женой мужу. Или мне жену свою надо заставлять ездить со мной на охоту и, жадно впиваясь зубами в окровавленную плоть, есть свежеубиенных животных? И да, я шовинист. К примеру, мне совершенно фиолетово на деловые встречи жены, какие-то ее планы и т.п. Сказал быть в семь со мной по моими делам - значит быть в семь и ни секундой позже. Сначала много лет она требовала какого-то непонятного "уважительного отношения" к своей работе, себе, подружкам и пр., а сейчас просто подстраивает свое расписание под мое. И в жизни у нее только две обязанности - дом и семья в приоритете и всегда вовремя, честно говорить о своих неприятностях или затруднениях вне зависимости от виновника этих неприятностей. И все прекрасно отдают себе отчет, что мои успехи - это ее успехи. А ее личные успехи мне как-то до фени.

Правило трех К у меня в профиле "Киндер, Кюхе, Компутер".
А пост - в меммориз: буду всем показывать, что не только у меня муж -
тиран и деспот, а еще кому-то повезло.

QUOTE (PamellaSM @ 29.06.2010 - время: 21:50)

буду всем показывать, что не только у меня муж - тиран и деспот, а еще кому-то повезло.

Я так думаю у всех нормальных семей примерно так обстоят дела. :)

QUOTE (JeyLo @ 29.06.2010 - время: 03:11)

QUOTE (дамисс @ 27.06.2010 - время: 00:54) И хотите сказать , что с пессимистическим настроем сможете осилить решение задачи. Просто бывают две оценки подхода: оптимизм и пессимизм.А предлагаемый Вами реализм как то не вписывается в мой разум. Заканчивайте за меня думать. :) Я хочу сказать, что пессимистичный подход - это подготовка к проигрышу, оптимизм - подготовка к выигрышу, реализм - победит сильнейший. Первый подход хорошо характеризует английская пословица "don't cross the bridges before you come to them". Второй наша "нe говори гоп, пока не перепрыгнешь". И третий, опять же наша, "что посеешь, то и пожнешь". Нельзя всегда планировать свой выигрыш. Умение проигрывать куда как важней. И все успешные люди - конечно только те, которые не на готовом базисе поднялись, - прошли в своей через череду взлетов и падений. Примеров в жизни, как "успешный" человек ломается под ударом - впрочем сама жизнь и есть пример - достаточно. И вся успешность, как пыльцы налет слетает. И под полными парами несется такой "успешный" на дно социальной лестницы.

QUOTE

Заканчивайте за меня думать. :)

Да нет.Просто не поставил знак вопроса в первом предложении)))

QUOTE

Нельзя всегда планировать свой выигрыш. Умение проигрывать куда как важней. И все успешные люди - конечно только те, которые не на готовом базисе поднялись, - прошли в своей через череду взлетов и падений.

Планировать нет( этому реализм подвержен), а верить в выигрыш без оптимизма невозможно( и оптимизм не отрицает падений, а лишь стимулирует на благоприятный исход)

QUOTE

Примеров в жизни, как "успешный" человек ломается под ударом -  впрочем сама жизнь и есть пример - достаточно. И вся успешность, как пыльцы налет слетает. И под полными парами несется такой "успешный" на дно социальной лестницы.

На мой взгляд, это описание человека подверженного как раз "реализму")

QUOTE

Я так думаю у всех нормальных семей примерно так обстоят дела. :)

У нормальных людей так обстоят дела. Не во всех нормальных семьях нормальные люди.

Дамисс, вот с Вами я в корне не согласен. У меня например пессимистический взгляд на будущее любого проекта. Я считаю его заранее убыточным и провальным. Однако это совершенно не мешает мне упорно работать в выбранном направлении. Будет проект успешным - будет приятный сюрприз. Завалится - не больно то и хотелось. Как известно, все что начинается хорошо - кончается плохо. Все что начинается плохо - кончается еще хуже.

QUOTE (mcleod @ 30.06.2010 - время: 14:24)

Дамисс, вот с Вами я в корне не согласен. У меня например пессимистический взгляд на будущее любого проекта. Я считаю его заранее убыточным и провальным.

Для чего тогда начинать проект? Если считаете его провальным.Своего рода мазохизм?Сомневаюсь, что это имели ввиду.


Да, и не согласен с чем?

Не согласен с тем что нельзя верить в выигрыш без оптимизма.
Вера в выигрыш или собственные силы и оптимизм как связаны? Человек может думать, что в его жизни все к лучшему или думать, что все что происходит - ухудшает ситуацию и при этом быть успешным.
То есть Вы все проекты делаете ради дохода? Если Вы видите проект убыточным, Вы за него не возьметесь? А как извлечь доход в случае благотворительного проекта? Или не заниматься благотворительностью, ибо она убыточна?
И еще спрошу: Вы экстрасенс? На начальном этапе можете определить будет он успешным или нет?
Я вот когда берусь за проекты считаю, что успех зависит тоько от меня. Я знаю, что я не совершенен и всего предвидеть не могу. Потому отношусь к будущему развитию событий скептически.

QUOTE (дамисс @ 30.06.2010 - время: 14:41)

Для чего тогда начинать проект? Если считаете его провальным.Своего рода мазохизм?

По той причине, что любой проект априори провальный.

Утрируя. Задача: сварить себе кофе. Обстановка - ожидание особо важного звонка на стационарный телефон. Телефон находится далеко от газовой плиты.

Пессимист - да ну его, этот кофе. Или обожгусь, или кофе убежит, а потом отмывать все. Обойдусь без кофе. Звонок - отвечает.

Оптимист - да, кофе! У меня все получиться! Сгорит? Выпью со вкусом гари. Убежит? Не страшно! Зальет горелку? Да как-нибудь выкручусь! Будут проблемы - а там и думать буду. Звонок - кофе на горелке, отвечает - ибо оптимистично думает "успею быстро поговорить или отвлекусь на выключить газ" -, забывает или некогда отвлечься, горелку заливает, газ, занервничал в переговорах, закурил, взрыв, похороны.

Реалист - продумывает что он будет делать в тот или иной момент. Прогнозирует наступление непредвиденных ситуаций. Понимает, что произойдет в случае его ошибки и оценивает разницу между возможным ущербом и прибылью с учетом вероятности первой и второй ситуации. Звонок - кофе на горелке, выключил газ - потеря кофе самый оптимальный выход - поговорил, сварил себе новый кофе.