(Аngry @ 29.01.2015 - время: 00:28) Хорошая тема для отвлечения... Как "депутаты" будут мотивировать желание признать аннексию... эмоциями своими... примером с Крымом? Депутаты другим скоро займутся В Совете Федерации завершена работа над законопроектом о признании незаконной передачи Крыма Украине в 1954 году, сообщил РИА Новости первый заместитель председателя комитета СФ по международным делам Владимир Джабаров. По его словам, документ сейчас проходит правовую экспертизу. «Думаю, уже в феврале он может быть внесен в Госдуму», — сказал он. Джабаров уточнил, что законопроект будет внесен от имени группы сенаторов во главе со спикером верхней палаты Валентиной Матвиенко. «Мы надеемся на его скорое прохождение и принятие», — заявил он. Согласно законопроекту, передача Крыма Украине признается не имеющей юридической силы и правовых последствий с момента принятия.>>>>> Только зачем разрабатывать новый законопроект,если уже было постановление Верховного Совета.Здесь Видимо Ельцин сделал по своему.Совет разогнал и на этот документ положил кое-что.
Это сообщение отредактировал Joiner" - 29-01-2015 - 07:31
mjo
(Безумный Иван @ 29.01.2015 - время: 03:41) Республика Крым тоже с 11 марта 2014 была независимым государством. Воссоединились они с Россией только лишь 21 марта 2014. Расчетливость, Гораций! С похорон На брачный стол пошел пирог поминный. Врага охотней встретил бы в раю, Чем снова в жизни этот день изведать!
Шекспир. "Гамлет"
dogfred
[QUOTE=dedO'K , 29.01.2015 - время: 04:03].[/QUOTE] И, кстати, договор о разделе Германии на оккупационные зоны есть, а протокол об отмене этого договора есть? В смысле, как с самими зонами Германии, так и между странами-союзницами?[/QUOTE] Есть все документы. " В декабре 1946 года США и Англия подписали соглашение об объединении своих зон в так называемую «Бизонию». В 1948 году к «Бизонии» была присоединена французская зона оккупации, в результате чего возникла «Тризония».
Дело шло к созданию сепаратного западногерманского государства, политика которого диктовалась бы западными державами. И действительно, уже 20.09.1949 года в Бонне было сформировано первое правительство такого государства - Федеративной Республики Германии. Когда существование Федеративной Республики стало фактом, Народный совет Восточной Германии 07.10.1949 года единодушно принял манифест о создании Германской Демократической Республики."http://wites.ru/iz-istorii/17-fakty-i-mify-vtoroj-mirovoj-vojny/585-bizonija-i-trizonija
Таким образом. сперва были объединены зоны оккупации , выделенные США, Великобритании и Франции, в одну - Тризонию, а потом создано государство ФРГ, в котором оккупационных войск Запада не было, а были лишь войска -наблюдатели. На всякий случай. ГСВГ тоже не имела статуса оккупационных войск. Это была одна из воинских группировок СССР, находящаяся там по согласованию с правительством ГДР,
Это сообщение отредактировал dogfred - 29-01-2015 - 17:36
dedO'K
(dogfred @ 29.01.2015 - время: 18:31) [QUOTE=dedO'K , 29.01.2015 - время: 04:03].[/QUOTE] И, кстати, договор о разделе Германии на оккупационные зоны есть, а протокол об отмене этого договора есть? В смысле, как с самими зонами Германии, так и между странами-союзницами?[/QUOTE] Есть все документы. " В декабре 1946 года США и Англия подписали соглашение об объединении своих зон в так называемую «Бизонию». В 1948 году к «Бизонии» была присоединена французская зона оккупации, в результате чего возникла «Тризония».
Дело шло к созданию сепаратного западногерманского государства, политика которого диктовалась бы западными державами. И действительно, уже 20.09.1949 года в Бонне было сформировано первое правительство такого государства - Федеративной Республики Германии. Когда существование Федеративной Республики стало фактом, Народный совет Восточной Германии 07.10.1949 года единодушно принял манифест о создании Германской Демократической Республики."http://wites.ru/iz-istorii/17-fakty-i-mify-vtoroj-mirovoj-vojny/585-bizonija-i-trizonija
Таким образом. сперва были объединены зоны оккупации , выделенные США, Великобритании и Франции, в одну - Тризонию, а потом создано государство ФРГ, в котором оккупационных войск Запада не было, а были лишь войска -наблюдатели. На всякий случай. да и ГСВГ не имела статуса оккупационных войск. Это была одна из группировок, находящихся по согласованию с правительством ГДР, Нет, с ГДР то всё понятно: "В сентябре 1947 г. состоялся 2-ой съезд СКПГ. Он предложил созвать Немецкий народный конгресс для определения дальнейших судеб государства. Народный конгресс Восточной Германии (март 1948 г.) избрал так называемый Немецкий народный совет и поручил ему разработать конституцию будущей ГДР." Самоуправление, суверенность и все дела.
А вот с ФРГ- нет. "В конце 1946г. было создано сепаратное управление тремя западными зонами. Логическим следствием этого стало разделение Германии и образование двух самостоятельных государств. Решение об этом было принято в 1948 г. на Лондонской конференции шести западный держав: США, Англии, Франции, Бельгии, Голландии и Люксембурга. На основании решений конференции военные губернаторы США, Великобритании и Франции в оккупированных зонах уполномочили премьер-министров правительств германских земель преступить к разработке проекта конституции будущего государства - ФРГ. Проект был подготовлен и обсужден в Парламентском Совете. Этот совет состоял из 65 депутатов, избранных ландтагами земель, и 5 представителей с совещательным голосом от Западного Берлина. 8 мая 1949 г. Парламентский совет заседавший в Бонне принял проект основного закона и передал его на ратификацию в ландтаги земель. В период с 18 по 21 мая 1949г. парламенты всех земель, кроме Баварии, одобрили проект конституции." Федеративная республика Германия и Германская Демократическая Республика
Антон второй
Запад,как пёс подбрёхивает Америке,зачем нам уподобляться им?Они нас не слышат,так зачем же бисер перед......метать?
ЁлыПалы
однозначный захват с зачаточным вариантом оранжевой революции
Sorques
(ЁлыПалы @ 29.01.2015 - время: 21:21) однозначный захват с зачаточным вариантом оранжевой революции Захват ГДР, государством ФРГ притом что против этого никто не возражал и все рыдали от умиления? Кто возражал или ставил такое объедение в те году под сомнение... Кстати, социалистические государства после войны, это оранжевые революции или воля народа?
Владимир, ага
(Sorques @ 29.01.2015 - время: 22:35) (ЁлыПалы @ 29.01.2015 - время: 21:21) однозначный захват с зачаточным вариантом оранжевой революции Захват ГДР, государством ФРГ притом что против этого никто не возражал и все рыдали от умиления? Кто возражал или ставил такое объедение в те году под сомнение... Кстати, социалистические государства после войны, это оранжевые революции или воля народа? Госдума вообще не блещет ни умом, ни знаниями...
Договором об окончательном урегулировании в отношении Германии союзники по Второй мировой войне отказались от своих прав в отношении Германии. Поскольку Договор «Два плюс четыре» был ратифицирован всеми его сторонами лишь в 1991 году (последней ратификация договора прошла в Верховном Совете СССР 4 марта 1991 года), представители Великобритании, США, СССР и Франции выступили 2 октября 1990 года в Нью-Йорке с заявлением о приостановлении своих прав и обязанностей в отношении Берлина и Германии в целом с момента объединения Германии до вступления в силу Договора об окончательном урегулировании в отношении Германии.
Короче, Госдума облажалась по полной.
За комменты - всем огромное спасибо. Поржал. Самые выдающиеся перлы даже распечатал, покажу своим коллегам - проверю, сумеют ли найти ляпы...
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 29-01-2015 - 23:07
Аngry
Интересно живут депутаты - половину дня оне обсуждали повышение цен на кашу в ихней столовой, вторая половина дня ушла на обсуждение аннексии ГДР .
«У нас в столовой цена на тарелку каши выросла в 2,5 раза — мы даже с этим разобраться не можем, стоила 20 рублей, сейчас уже 53 рубля», — возмутился депутат Сергей Иванов. тут
Аngry
(Joiner" @ 29.01.2015 - время: 07:26) (Аngry @ 29.01.2015 - время: 00:28) Хорошая тема для отвлечения... Как "депутаты" будут мотивировать желание признать аннексию... эмоциями своими... примером с Крымом? Депутаты другим скоро займутся хотелось бы
Владимир, ага
(Аngry @ 29.01.2015 - время: 23:52) Интересно живут депутаты - половину дня оне обсуждали повышение цен на кашу в ихней столовой, вторая половина дня ушла на обсуждение аннексии ГДР .
«У нас в столовой цена на тарелку каши выросла в 2,5 раза — мы даже с этим разобраться не можем, стоила 20 рублей, сейчас уже 53 рубля», — возмутился депутат Сергей Иванов.тут Рост цен на кашу в столовой ГД - это возмутительно. Но, полагаю, это только повод для того, чтобы депутаты сами себе зРЯплаты подняли, в связи с недоеданием каши...
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 30-01-2015 - 00:00
Аngry
(Владимир, ага @ 29.01.2015 - время: 23:55) Рост цен на кашу в столовой ГД - это возмутительно. это вопиюще
Владимир, ага
(Аngry @ 30.01.2015 - время: 00:05) (Владимир @ ага , 29.01.2015 - время: 23:55) Рост цен на кашу в столовой ГД - это возмутительно.это вопиюще Без шуток. Захаживал в это здание в самый разгул инфляции - до выборов 1995 г. Может, мне мой склероз изменяет... Если нет, то тогда в столовой цены были стабильные...
Если честно, выпросил у приятеля пропуск как раз с целью нормально завтракать/обедать/ужинать... Работал недалеко от ОР...
Юлий Северенко
(Владимир, ага @ 30.01.2015 - время: 00:11) (Аngry @ 30.01.2015 - время: 00:05) (Владимир @ ага , 29.01.2015 - время: 23:55) Рост цен на кашу в столовой ГД - это возмутительно.это вопиющеБез шуток. Захаживал в это здание в самый разгул инфляции - до выборов 1995 г. Может, мне мой склероз изменяет... Если нет, то тогда в столовой цены были стабильные...
Если честно, выпросил у приятеля пропуск как раз с целью нормально завтракать/обедать/ужинать... Работал недалеко от ОР... При кухне быть - это правильно. При правильной кухне. Говорила одна моя знакомица, давно уже - есть каждый день это не роскошь, а средство передвижения. Еще в большевистские лохматые годы, проживая в Ленинграде, была знакома с одним человечком. Мать у него работала в столовке в Смольном. В те годы, у него в холодильнике всегда присутствовало немецкое пиво, консервированные сосиски в томате, финский сервелат и т.д. Слуги народа должны быть всегда сыты. Если они будут голодные - вдруг талант скрытый из них попрет. Такое еще наворотят...
sapporo1959
(Аngry @ 29.01.2015 - время: 23:52) Интересно живут депутаты - половину дня оне обсуждали повышение цен на кашу в ихней столовой, вторая половина дня ушла на обсуждение аннексии ГДР .
«У нас в столовой цена на тарелку каши выросла в 2,5 раза — мы даже с этим разобраться не можем, стоила 20 рублей, сейчас уже 53 рубля», — возмутился депутат Сергей Иванов. Я то думал депутаты Российские шикуют,а они вон как скромно там в Думе.Каша да хлеб!
Маришкин
(Аngry @ 29.01.2015 - время: 22:52) Интересно живут депутаты - половину дня оне обсуждали повышение цен на кашу в ихней столовой, вторая половина дня ушла на обсуждение аннексии ГДР .
«У нас в столовой цена на тарелку каши выросла в 2,5 раза — мы даже с этим разобраться не можем, стоила 20 рублей, сейчас уже 53 рубля», — возмутился депутат Сергей Иванов.тут Депутаты только тогда увидали что в стране и правда повысились цены когда ихний обед в цене взлетел .
dedO'K
(Маришкин @ 30.01.2015 - время: 03:06) (Аngry @ 29.01.2015 - время: 22:52) Интересно живут депутаты - половину дня оне обсуждали повышение цен на кашу в ихней столовой, вторая половина дня ушла на обсуждение аннексии ГДР .
«У нас в столовой цена на тарелку каши выросла в 2,5 раза — мы даже с этим разобраться не можем, стоила 20 рублей, сейчас уже 53 рубля», — возмутился депутат Сергей Иванов.тутДепутаты только тогда увидали что в стране и правда повысились цены когда ихний обед в цене взлетел . А цены то, действительно, ресторанные. Только не говорите, что общепитовская порция каши из супермаркетовских продуктов обойдется в 53 рубля.
ЁлыПалы
(Sorques @ 29.01.2015 - время: 22:35) Захват ГДР, государством ФРГ притом что против этого никто не возражал и все рыдали от умиления? Кто возражал или ставил такое объедение в те году под сомнение... чистый вариант "подогрели, обобрали"
evalery
Предлагаю также, чтоб Госдума обсудила и осудила аннексию Соединенными Штатами Америки Техасской республики. Здесь прослеживается полная аналогия с современной ситуацией на Украине. Сначала Техас в 1836 году вышел из состава Мексики и объявил себя независимой республикой. Затем на протяжении почти 10 лет шла мексикано-техасская война, в ходе которой Мексика пыталась вернуть себе отколовшуюся от нее территорию. При этом США официально в их борьбу не вмешивались, хотя тысячи добровольцев из США воевали на стороне техасцев. Затем по договору от 29 декабря 1845 года Техас стал 28-м штатом. США. Но все закончилось только после Американо-Мексиканской войны 1846-1848 годов. В ходе ее американцами было полностью подавлено сопротивление Мексики, которая в итоге отказалась от своих территориальных претензий на Техас. https://ru.wikipedia.org/wiki/Техас Разумеется, процедура присоединения Техаса к США проходила безо всякого общенародного референдума. Так что есть шанс напомнить американцам их собственную историю.
Это сообщение отредактировал evalery - 30-01-2015 - 11:36
mjo
(evalery @ 30.01.2015 - время: 11:35) Предлагаю также, чтоб Госдума обсудила и осудила аннексию Соединенными Штатами Америки Техасской республики. Здесь прослеживается полная аналогия с современной ситуацией на Украине. Сначала Техас в 1836 году вышел из состава Мексики и объявил себя независимой республикой. Затем на протяжении почти 10 лет шла мексикано-техасская война, в ходе которой Мексика пыталась вернуть себе отколовшуюся от нее территорию. При этом США официально в их борьбу не вмешивались, хотя тысячи добровольцев из США воевали на стороне техасцев. Затем по договору от 29 декабря 1845 года Техас стал 28-м штатом. США. Но все закончилось только после Американо-Мексиканской войны 1846-1848 годов. В ходе ее американцами было полностью подавлено сопротивление Мексики, которая в итоге отказалась от своих территориальных претензий на Техас.https://ru.wikipedia.org/wiki/Техас Разумеется, процедура присоединения Техаса к США проходила безо всякого общенародного референдума. Так что есть шанс напомнить американцам их собственную историю. А грекам агрессивные походы Александра на восток.
dedO'K
(mjo @ 30.01.2015 - время: 13:54) А грекам агрессивные походы Александра на восток. Не получится. Нынешняя Греция- это остатки Восточной Римской империи.
yellowfox
(mjo @ 30.01.2015 - время: 12:54) (evalery @ 30.01.2015 - время: 11:35) Предлагаю также, чтоб Госдума обсудила и осудила аннексию Соединенными Штатами Америки Техасской республики. Здесь прослеживается полная аналогия с современной ситуацией на Украине. Сначала Техас в 1836 году вышел из состава Мексики и объявил себя независимой республикой. Затем на протяжении почти 10 лет шла мексикано-техасская война, в ходе которой Мексика пыталась вернуть себе отколовшуюся от нее территорию. При этом США официально в их борьбу не вмешивались, хотя тысячи добровольцев из США воевали на стороне техасцев. Затем по договору от 29 декабря 1845 года Техас стал 28-м штатом. США. Но все закончилось только после Американо-Мексиканской войны 1846-1848 годов. В ходе ее американцами было полностью подавлено сопротивление Мексики, которая в итоге отказалась от своих территориальных претензий на Техас.https://ru.wikipedia.org/wiki/Техас Разумеется, процедура присоединения Техаса к США проходила безо всякого общенародного референдума. Так что есть шанс напомнить американцам их собственную историю.А грекам агрессивные походы Александра на восток. Это с какого перепугу? Поход Александра-это месть, за вторжение Ксеркса в Грецию.
Серафимыч
(Гадский Вася @ 28.01.2015 - время: 16:38) Разве в ГДР проводился референдум о присоединении к ФРГ? А с какой стати надо было проводить рефрендум? Было постановление парламента ГДР и достаточно.
Это сообщение отредактировал Серафимыч - 31-01-2015 - 00:44
Безумный Иван
(Серафимыч @ 31.01.2015 - время: 00:42) (Гадский Вася @ 28.01.2015 - время: 16:38) Разве в ГДР проводился референдум о присоединении к ФРГ? А с какой стати надо было проводить рефрендум? Было постановление парламента ГДР и достаточно. Постановления парламента Республики Крым для воссоединения с Россией тоже достаточно?
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 31-01-2015 - 01:17
Сука Симона
Бред какой-то. Похоже, депутаты Госдумы просто прикалываются, а вам делать больше нечего, как это обсуждать.)) Немец - он и есть немец. Ни восточный. и ни западный. Это все равно, как русских разделить на северных и южных.
Sorques
(evalery @ 30.01.2015 - время: 11:35) Предлагаю также, чтоб Госдума обсудила и осудила аннексию Соединенными Штатами Америки Техасской республики. Здесь прослеживается полная аналогия с современной ситуацией на Украине. Сначала Техас в 1836 году вышел из состава Мексики и объявил себя независимой республикой. Затем на протяжении почти 10 лет шла мексикано-техасская война, в ходе которой Мексика пыталась вернуть себе отколовшуюся от нее территорию. При этом США официально в их борьбу не вмешивались, хотя тысячи добровольцев из США воевали на стороне техасцев. Затем по договору от 29 декабря 1845 года Техас стал 28-м штатом. США. Но все закончилось только после Американо-Мексиканской войны 1846-1848 годов. В ходе ее американцами было полностью подавлено сопротивление Мексики, которая в итоге отказалась от своих территориальных претензий на Техас. А чего Техас? США образовались и вышли и состава Великобритании, без референдума...Декларация независимости США, это бумага составленная несколькими майданистами...
Если только один момент, на эти тему лучше не дискутировать в многонациональной России...в конце 80-х наговорились, а в 90-х войны были...
de loin
(Сука Симона @ 31.01.2015 - время: 01:27) Бред какой-то. Похоже, депутаты Госдумы просто прикалываются, а вам делать больше нечего, как это обсуждать.)) Немец - он и есть немец. Ни восточный. и ни западный. Это все равно, как русских разделить на северных и южных. Да, СН с ГД местами как будто поменялись. Обратная ситуация была бы естественнее. А насчёт различий не скажите, они есть в обоих приведённых Вами случаях. Но несмотря на это и там и здесь единые этносы. Немцы тоже, кстати, отчётливо делятся на северных и южных. Южные даже своё отдельное государство имеют. Но тем не менее это всё немцы.
dedO'K
(de loin @ 31.01.2015 - время: 03:31) (Сука Симона @ 31.01.2015 - время: 01:27) Бред какой-то. Похоже, депутаты Госдумы просто прикалываются, а вам делать больше нечего, как это обсуждать.)) Немец - он и есть немец. Ни восточный. и ни западный. Это все равно, как русских разделить на северных и южных.Да, СН с ГД местами как будто поменялись. Обратная ситуация была бы естественнее. А насчёт различий не скажите, они есть в обоих приведённых Вами случаях. Но несмотря на это и там и здесь единые этносы. Немцы тоже, кстати, отчётливо делятся на северных и южных. Южные даже своё отдельное государство имеют. Но тем не менее это всё немцы. Так немцы- они и во Франции- немцы, и в Швейцарии- немцы, и в Словакии, и в Австрии... А сама ФРГ- это федерация земель. Значит, не каждый немец немцу немец.
regul
Также предлагается рассмотреть вопрос...
dedO'K
(regul @ 31.01.2015 - время: 07:48) Также предлагается рассмотреть вопрос... А что за государство "монголо-татарское иго"?
Серафимыч
(Безумный Иван @ 31.01.2015 - время: 01:16) Постановления парламента Республики Крым для воссоединения с Россией тоже достаточно? Крым на момент присоединения к России в отличие от Восточной Германии не являлся общепризнанным независимым государством, а был регионом Украины.
Это сообщение отредактировал Серафимыч - 31-01-2015 - 11:40
Серафимыч
(yellowfox @ 28.01.2015 - время: 17:27) Зачем ориентированное на социализм? Это будет немецкое государство, без диктата США сверху... С чего вы это взяли? Но даже если чисто "гипотетическая" независимая Восточная Германия не войдёт в НАТО, то она по любому войдёт в ЕС, Финляндия, Австрия и Швеция - отказались войти в НАТО, но вошли в ЕС, и вместе с остальными вводят сейчас санкции против ЕС, да и нет никаких гарантий что "гипотетическая независимая Восточная Германия" не подаст заявку на вступление в НАТО. Это во-первых
Во-вторых. Нет организаций выступающих за отделение восточно-немекцих земель. Есть регионалистские партии в части Шлезвига, в Лужице, в Баварии, но общевосточно-немецких регионалистских партий нет.
dedO'K
(Серафимыч @ 31.01.2015 - время: 12:36) (Безумный Иван @ 31.01.2015 - время: 01:16) Постановления парламента Республики Крым для воссоединения с Россией тоже достаточно?Крым на момент присоединения к России в отличие от Восточной Германии не являлся общепризнанным независимым государством, а был регионом Украины. Только вот Украины не было.
mjo
(dedO'K @ 31.01.2015 - время: 12:54) Только вот Украины не было. А России после расстрела Ельциным Белого дома тоже не было?
dedO'K
(mjo @ 31.01.2015 - время: 14:04) (dedO'K @ 31.01.2015 - время: 12:54) Только вот Украины не было. А России после расстрела Ельциным Белого дома тоже не было? Россия была. Расстрел строений любых цветов, в принципе, допустим.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-01-2015 - 13:23