Актуальная тема на сегодняшний день, навеяна современной ситуацией в стране и мире! Так, как наших с вами сограждан-украинцев-заробитчан-гастарбайтеров - становится всё больше и больше ТАМ (за рубежом)! Делимся информацией, обсуждаем ситуации! Свой взгляд на этот и сопутствующие вопросы!
Слово заимствовано в конце 1990-х из немецкого языка, получило широкое распространение в СМИ на территории СНГ, сначала в Москве и Санкт-Петербурге, а затем вошло в разговорную русскую речь.
Это сообщение отредактировал Вiтaлiй - 30-10-2013 - 17:42
слава героям!
Визовый режим Украины с Россией просто необходим, хотя бы для того чтобы обезопасить Украину от бирюлевских эпопей. А в рабочей силе-украинцах заинтересована сама Россия. Кто там нефть и газ в Сибири добывает? Неужели местные?
Пост отредактирован в связи с разделением темы, модератором Вiтaлiй.
Это сообщение отредактировал Вiтaлiй - 30-10-2013 - 15:04
Тропиканка
(слава героям! @ 17.10.2013 - время: 00:45) Визовый режим Украины с Россией просто необходим, хотя бы для того чтобы обезопасить Украину от бирюлевских эпопей. А в рабочей силе-украинцах заинтересована сама Россия. Кто там нефть и газ в Сибири добывает? Неужели местные? Вводите свою "необходимость", барабан в том вам на грудЮ..)) Выиграют от того, только россияне.. Избавятся от перспективы вот этакого - http://altapress.ru/story/110425
*А рабочих, как только вы оттуда спрыгните, местные коммерсы найдут из своих, местных.. Просто, придется увеличить им зарплатные ставки.. Только и всего.. Россияне, в отличие от украинцев, за копейки ишачить не желают..
слава героям!
(Тропиканка @ 19.10.2013 - время: 01:14) (слава героям! @ 17.10.2013 - время: 00:45) Визовый режим Украины с Россией просто необходим, хотя бы для того чтобы обезопасить Украину от бирюлевских эпопей. А в рабочей силе-украинцах заинтересована сама Россия. Кто там нефть и газ в Сибири добывает? Неужели местные?Вводите свою "необходимость", барабан в том вам на грудЮ..)) Выиграют от того, только россияне.. Избавятся от перспективы вот этакого -http://altapress.ru/story/110425
*А рабочих, как только вы оттуда спрыгните, местные коммерсы найдут из своих, местных.. Просто, придется увеличить им зарплатные ставки.. Только и всего.. Россияне, в отличие от украинцев, за копейки ишачить не желают.. Это была нормальная реакция на милицейский беспредел. Как и штурм здания МВД, собственно штурма не было, была некая пиар-акция. Ликвидировать милицейско-прокурорский беспредел можно одним росчерком пера: ликвидировать спецзону для правоохранителей, на общую их. Сразу все станет на свои места.
Что касается желания "местных ишачить за копейки". ну-ну, отменные из них работнички.
corwinnt
(Тропиканка @ 19.10.2013 - время: 01:14) А рабочих, как только вы оттуда спрыгните, местные коммерсы найдут из своих, местных.. Просто, придется увеличить им зарплатные ставки.. Только и всего.. Это Вам "только и всего", а "местные коммерсы" деньги считать умеют. На зачем им сдалась потеря прибыли?
(Тропиканка @ 19.10.2013 - время: 01:14) Россияне, в отличие от украинцев, за копейки ишачить не желают.. Интересно, а чем подкрепляется это нежелание? Корочками пятого-шестого разряда, наличием дополнительных рук или просто природными "комплексами Емели" и необходимостью самоходной печки для поездки в лес за дровами?
rattus
(Тропиканка @ 19.10.2013 - время: 01:14) Выиграют от того, только россияне.. Избавятся от перспективы вот этакого Ну само собой. У россиян хватет духу лишь овощные базы громить.
слава героям!
Ну разгромить овощебазу - это святое, особенно после пары стаканчиков бражки.
Вiтaлiй
(rattus @ 29.10.2013 - время: 15:19) (Тропиканка @ 19.10.2013 - время: 01:14) Выиграют от того, только россияне.. Избавятся от перспективы вот этакогоНу само собой. У россиян хватет духу лишь овощные базы громить. rattusЗамечание за троллинг!
Вы уводите тему в другую плоскость.. И пользователи следом ведутся! Прекращайте пожалуйста!
Вiтaлiй
(слава героям! @ 29.10.2013 - время: 15:42) Ну разгромить овощебазу - это святое, особенно после пары стаканчиков бражки. слава героям!Замечание за флуд!
Тропиканка
(corwinnt @ 29.10.2013 - время: 14:30) (Тропиканка @ 19.10.2013 - время: 01:14) Россияне, в отличие от украинцев, за копейки ишачить не желают..Интересно, а чем подкрепляется это нежелание? Корочками пятого-шестого разряда, наличием дополнительных рук или просто природными "комплексами Емели" и необходимостью самоходной печки для поездки в лес за дровами? Тем же, почему американцы не желают ишачить за гроши, на которые согласны мексиканцы, а французы - не согласятся у себя дома на оплату, на которую согласятся пришлые алжирцы.. Обычная мировая практика - жители менее развитых стран, ишачат в странах более развитых..
corwinnt
(Тропиканка @ 29.10.2013 - время: 17:58) Обычная мировая практика - жители менее развитых стран, ишачат в странах более развитых.. Обычно при этом добавляют, что для местных жителей это проявляется в росте безработицы, разве нет? И Ваша фраза "рабочих, как только вы оттуда спрыгните, местные коммерсы найдут из своих, местных", косвенно это подтверждает.
Ситуация, когда местный рабочий согласится быть безработным, но не пойдёт работать из-за недостаточной оплаты, выглядит несколько странно и нелогично.
Одно из двух, либо ваши "местные коммерсы" нагло нарушают законодательство, не выплачивая гастарбайтерам даже эквивалент пособия по безработице, либо качество труда и квалификация местных уступает этим самым гастарбайтерам.
Тропиканка
(corwinnt @ 29.10.2013 - время: 18:14) Ситуация, когда местный рабочий согласится быть безработным, но не пойдёт работать из-за недостаточной оплаты, выглядит несколько странно и нелогично.
Нет.. Просто местные, работают на других работах.. Более высокооплачиваемых.. А на все прочие, коммерсы нанимают гастеров.. Повторяю, это обычная мировая практика.. Так же обстоят дела, к примеру, в Штатах с мексиканцами, во Франции с алжирцами, в Германии с турками..
rattus
(Тропиканка @ 29.10.2013 - время: 20:48) Просто местные, работают на других работах.. Более высокооплачиваемых.. Если работают - то почему есть безработные? Так же обстоят дела, к примеру, в Штатах с мексиканцами, во Франции с алжирцами, в Германии с турками.....а в Швейцарии с германцами и французами...
Тропиканка
(rattus @ 29.10.2013 - время: 21:18) (Тропиканка @ 29.10.2013 - время: 20:48) Просто местные, работают на других работах.. Более высокооплачиваемых..Если работают - то почему есть безработные? А где их нет?) а в Швейцарии с германцами и французами... Не надо сказок, Кость.. Немцы и французы, не ездят в Швейцарию строить заборы и копать канавы.. *Понимаю, тебе жуткая пичалька, что твоя страна является поставщиком дешевой рабсилы.. Но это, как сам гутаришь - суровая правда.. Чо на нее обижаться? Алжирцы, вон, не обижаются? Нет.. И мексиканцы тоже..
слава героям!
Нет ничего страшного в том что Украина стала поставщиком дешевой рабсилы. Многие страны прошли через это и ничего страшного в этом нет. Канадское сельское хозяйство держится на украинских переселенцах.
В Штаты эмигрировали шведы, ирландцы, англичане, итальянцы. Итальянцы и португальцы массово эмигрировали после Второй мировой войны в Бельгию и Германию. Конечно проще деградировать и пьянствовать, гордясь какие мы крутые и как нас боятся во всем мире ,ненавидеть соседей и делать им мелкие пакости.
corwinnt
(Тропиканка @ 29.10.2013 - время: 20:48) (corwinnt @ 29.10.2013 - время: 18:14) Ситуация, когда местный рабочий согласится быть безработным, но не пойдёт работать из-за недостаточной оплаты, выглядит несколько странно и нелогично. Нет.. Просто местные, работают на других работах.. Более высокооплачиваемых.. Если "нет" и все "местные, работают на других работах", то откуда уверенность, что "коммерсы" без проблем наберут новых работников? Нарожают они их что ли, или андроид Алиса уже в серию запущен?
Я так подозреваю, что на самом деле есть уверенность, что никуда наши гастарбайтеры не денутся. И уверенность в том, что обращаться с ними, как с людьми второго сорта мексиканцами - это нормально и правильно. И в том, что стоит только свистнуть, как на их место набегут другие мексиканцы, а... "Не будут брать - отключим газ".
Вот из-за этой уверенности мне лично в ТС хочется намного меньше, чем в ЕС... Хотя и в ЕС, если по совести, - не особо.
Да, вдогонку, насколько я могу судить по знакомым, переехавших к нам из России (замужество, на Родину и т.д.), человеку с паспортом РФ устроиться на работу на порядок тяжелее, чем местному. Никто не хочет брать. Основная причина в том, что это дикая головная боль для бухгалтерии и отдела кадров, но можно ведь назвать это и приоритетом для граждан собственной страны
Это сообщение отредактировал corwinnt - 29-10-2013 - 22:06
rattus
(Тропиканка @ 29.10.2013 - время: 21:31) Немцы и французы, не ездят в Швейцарию строить заборы и копать канавы.. И заборы строят и канавы роют. Во многих небольших швейцарских формочках иностранцы из поколения в поколение работают. Света, на работу едут туда, где есть спрос на рабочую силу. И россияне с глубинки с таким же успехом едут в Москву канавы копать. Потому что у них в Мухосранске 10 тыщ зп это счастье.
Тропиканка
(rattus @ 29.10.2013 - время: 22:20) Света, на работу едут туда, где есть спрос на рабочую силу. И россияне с глубинки с таким же успехом едут в Москву канавы копать. Потому что у них в Мухосранске 10 тыщ зп это счастье. Да, но вот на Украину, они за этим не ездят..) А украинцы в Россию, за тем самым - ездят..) Как мексиканцы в Штаты, а алжирцы во Францию..)
слава героям!
Слава Богу что не едут. А украинцы попроще, тем более что просторы России им хорошо знакомы, как никак весь нефтегазовый комплекс во времена СССР поднимали.
Тропиканка
(слава героям! @ 29.10.2013 - время: 22:33) Слава Богу что не едут. Это всё одно, как если мексиканец скажет - "слава Богу, что американцы к нам не едут..")))
rattus
(Тропиканка @ 29.10.2013 - время: 22:28) (rattus @ 29.10.2013 - время: 22:20) Света, на работу едут туда, где есть спрос на рабочую силу. И россияне с глубинки с таким же успехом едут в Москву канавы копать. Потому что у них в Мухосранске 10 тыщ зп это счастье.Да, но вот на Украину, они за этим не ездят.. А зачем если они и так суда понаехали?) В Украине переизбыток трудовых ресурсов. Так же как в Беларуси, где качество жизни выше чем в России, но беларусы тем не менее тоже в РФ на работу едут.
слава героям!
(Тропиканка @ 29.10.2013 - время: 22:35) (слава героям! @ 29.10.2013 - время: 22:33) Слава Богу что не едут.Это всё одно, как если мексиканец скажет - "слава Богу, что американцы к нам не едут.."))) Вы меня развеселили. У Вас прекрасное чувство юмора: сравнить Россию и США, Украину и Мексику.
Тропиканка
(rattus @ 29.10.2013 - время: 22:36) (Тропиканка @ 29.10.2013 - время: 22:28) (rattus @ 29.10.2013 - время: 22:20) Света, на работу едут туда, где есть спрос на рабочую силу. И россияне с глубинки с таким же успехом едут в Москву канавы копать. Потому что у них в Мухосранске 10 тыщ зп это счастье.Да, но вот на Украину, они за этим не ездят..А зачем если они и так суда понаехали?) В Украине переизбыток трудовых ресурсов. Так же как в Беларуси, где качество жизни выше чем в России, но беларусы тем не менее тоже в РФ на работу едут. От добра, добра не ищут..(с)) Если б качество жизни в Белоруссии было выше, чем в России, белорусы к нам бы не шастали..) Американцы ведь не катаются копать канавы мексиканцам?)) И из Украины к нам, как бы тебе не была на то пичалька, ездят не от "переизбытка трудовых ресурсов" на рiдной родине, а из-за куда более прозаичного - в России платят больше..)
Тропиканка
(слава героям! @ 29.10.2013 - время: 22:43) (Тропиканка @ 29.10.2013 - время: 22:35) (слава героям! @ 29.10.2013 - время: 22:33) Слава Богу что не едут.Это всё одно, как если мексиканец скажет - "слава Богу, что американцы к нам не едут..")))Вы меня развеселили. У Вас прекрасное чувство юмора: сравнить Россию и США, Украину и Мексику. Я знаю, что это смешно..)) США и Мексика, никогда не были одной страной.. И сейчас мексиканцы ездят ишачить в Штаты.. А Россия и Украина - жили в одном Совке.. Но сейчас, украинцы ездят ишачить в Россию, а не россияне на Украину... Хотя, вроде как, и та и та страна - огрызки Совка..)) А вот такие разные участи..))
corwinnt
(Тропиканка @ 29.10.2013 - время: 22:45) в России платят больше..) Вот она, ключевая фраза! Жизнь в России просто дороже, потому и платят больше, чтоб народ с голоду не пух. И почему бы этой "курсовой разницей" и не воспользоваться?
Тропиканка
(corwinnt @ 29.10.2013 - время: 22:54) (Тропиканка @ 29.10.2013 - время: 22:45) в России платят больше..)Вот она, ключевая фраза! Жизнь в России просто дороже, потому и платят больше, чтоб народ с голоду не пух. И почему бы этой "курсовой разницей" и не воспользоваться? Еще один миф..) Жизнь в России не дороже.. Я, в прошлом году, пожила с месяц у вас, в Бердянске.. У вас, дешевле только продукты.. Да и то, лишь на чуть-чуть.. Да и то, в сравнении лишь с Москвой.. Всё остальное, шмотки, бензин, бытовая и прочая техника и пр., пр., у вас дороже..
rattus
(Тропиканка @ 29.10.2013 - время: 22:51) А Россия и Украина - жили в одном Совке.. Света и при СССР в РСФСР ездили. Трудовая миграция была есть и будет. В России банально не хватает трудовых ресурсов. Жизнь в России не дороже..Дороже и намного. Простой пример, лука в РФ вряд ли мог прожить на 1000 рублей в день. Здесь ему хватало 20-25 гривен..
Тропиканка
(rattus @ 29.10.2013 - время: 23:09) (Тропиканка @ 29.10.2013 - время: 22:51) А Россия и Украина - жили в одном Совке..Света и при СССР в РСФСР ездили. Трудовая миграция была есть и будет. Ну да..) Такая же, как из Мексики в Штаты..) *В Мексике, надо думать, так-же раздувают щеки, типа - это мы не гастарбайствуем, а исключительно помогаем восполнять Штатам свои недостающие трудовые ресурсы?
rattus
(Тропиканка @ 29.10.2013 - время: 23:16) (rattus @ 29.10.2013 - время: 23:09) (Тропиканка @ 29.10.2013 - время: 22:51) А Россия и Украина - жили в одном Совке..Света и при СССР в РСФСР ездили. Трудовая миграция была есть и будет.Ну да.. А ты как думала? США вообще страна мигрантов, туда люди гастарбайствовать с самого появления этого государства ехали. Такова суровая правда, от трудовой миграции никуда не деться. А в РФ с трудовыми ресурсами не сложилось.
Тропиканка
(rattus @ 29.10.2013 - время: 23:29) США вообще страна мигрантов, туда люди гастарбайствовать с самого появления этого государства ехали. Такова суровая правда, от трудовой миграции никуда не деться. А в РФ с трудовыми ресурсами не сложилось. Ну да, аха, канешно..)) Кость, мексиканцы и прочие пуэрториканцы, едет в Штаты как дешевые гастарбайтеры.. Как и алжирцы во Францию, как украинцы в Россию.. И хоть сто ты раз скажи слово "халва", слаще во рту не станет..))
Вiтaлiй
Украинские гастарбайтеры переключились с Италии на Россию Кроме того, у трудовых мигрантов популярна Польша
Украинские гастарбайтеры меняют страны заработка. Если раньше они штурмовали Италию и Чехию, то теперь все чаще едут в Россию и Польшу. По данным Госкомстата, за последние три года к полякам уехали трудиться 168 тысяч наших заробитчан — это на 50 тысяч больше, чем за «трехлетку» до кризиса, в 2005-2008 годах.
После кризиса в той же Италии найти работу сложнее, заработки упали, да еще проблемы с визой. В России и Польше в этом плане легче, объясняет эксперт польского Центра восточных аналитических исследований Марта Ярошевич. Поляки упростили процедуру выдачи полугодовых рабочих виз украинцам: для их получения достаточно приглашения от работодателя (раньше требовали официальное разрешение на работу).
(Тропиканка @ 19.10.2013 - время: 01:14) Выиграют от того, только россияне.. Избавятся от перспективы вот этакого Россияне никогда против ментов не пойдут. Минталитет не тот. Овощную базу разгромить эт да. А против власти побояться) А рабочих, как только вы оттуда спрыгните, местные коммерсы найдут из своих, местных.. Просто, придется увеличить им зарплатные ставки.. Никто ничего поднимать не будет) Будет лимита с мухосранска приезжать и так же за полторы штуки баксов работать. И сейчас ездят и работают. Мишаню у которого айпи не было помнишь? Он регулярно с Пскова на Москву ездил работать. Кость, мексиканцы и прочие пуэрториканцы, едет в Штаты как дешевые гастарбайтеры..Света, мексиканцы едут в США потому, что в США нехватка трудовых ресурсов. По этой же причине россияне едут в Норвегию или плавают на кипрских судах.
Это сообщение отредактировал rattus - 30-10-2013 - 15:43
yellowfox
(rattus @ 30.10.2013 - время: 15:41) Россияне никогда против ментов не пойдут. В 1917 году пошли, только стоило ли ?
Если программист из Бельгии работает во Франции, он тоже гастрабайтер?
Это сообщение отредактировал yellowfox - 30-10-2013 - 16:19
rattus
(yellowfox @ 30.10.2013 - время: 16:18) Если программист из Бельгии работает во Франции, он тоже гастрабайтер? Ага. Хотя в французком языке наверное как-то другой жаргонизм есть.
Осколок Мечты
Я думаю такие рабочие - это обычно явление. У нас тоже есть гастарбайтеры из разных стран, не вижу в этом ничего обидного или еще какого. Каждый человек имеет право работать там, где ему хочется. Если ему кажется, что во Франции или России, или еще где лучше - вперед)))