Киев от Меркель ждем явной военной помощи. Порошенко и прочие так и видят в укроармии новые "Леопарды"..
Но будут ли немцы ввязываться в бойню? Или посмотрит и уедет?Не больше, чем моральную поддержку окажет... А как же вечная мечта укро-патриотов - "Заграница нам поможет?"
Да и с техникой у армии явные проблемы- основная масса исправной уже сгорела на Донбассе.. а венгерских танков явно мало.
ВеСёЛыЙ СкИф
(alexalex83 @ 23.08.2014 - время: 17:02) Но будут ли немцы ввязываться в бойню? Каким образом?
alexalex83
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 23.08.2014 - время: 16:08) (alexalex83 @ 23.08.2014 - время: 17:02) Но будут ли немцы ввязываться в бойню?Каким образом? элементарным - массовой поставкой вооружения. об этом мечтают в Киеве..
На одном укро-сайте уже видел горячечные мечты укра о том, как Леопарды проутюжат террористов и юго-восток.
Omyt
Тема пустая...ибо уже до визита было озвучено на что может расчитывать Киев... Военной помощи не будет, финансовая уже была озвучена и увязана с результатами действий правительства в плане "АТО" и рекомендаций Евросоюза...Так что только если "по плечу похлопают и поддержку выскажут" Денег немцам в чёрную дыру тоже нет смысла вваливать ибо как уже писалось теми же немцами во время газовых разборок, при таком течении событий они (немцы) бы давно и газ перекрыли и по судам затаскали не дожидаясь увеличения долгов или воровства. Так что тема пустая...
alexalex83
Кстати, спасибо за минусы теме от укро-троллей.. Значит, тема то стоящая, задевает их за нутро..
alexalex83
(Omyt @ 23.08.2014 - время: 16:12) Тема пустая...ибо уже до визита было озвучено на что может расчитывать Киев... Военной помощи не будет, финансовая уже была озвучена и увязана с результатами действий правительства в плане "АТО" и рекомендаций Евросоюза...Так что только если "по плечу похлопают и поддержку выскажут" Денег немцам в чёрную дыру тоже нет смысла вваливать ибо как уже писалось теми же немцами во время газовых разборок, при таком течении событий они (немцы) бы давно и газ перекрыли и по судам затаскали не дожидаясь увеличения долгов или воровства. Так что тема пустая... Вы это укро-патриотам расскажите..
capri_wsw
(alexalex83 @ 23.08.2014 - время: 16:14) (Omyt @ 23.08.2014 - время: 16:12) Тема пустая...ибо уже до визита было озвучено на что может расчитывать Киев... Военной помощи не будет, финансовая уже была озвучена и увязана с результатами действий правительства в плане "АТО" и рекомендаций Евросоюза...Так что только если "по плечу похлопают и поддержку выскажут" Денег немцам в чёрную дыру тоже нет смысла вваливать ибо как уже писалось теми же немцами во время газовых разборок, при таком течении событий они (немцы) бы давно и газ перекрыли и по судам затаскали не дожидаясь увеличения долгов или воровства. Так что тема пустая...Вы это укро-патриотам расскажите.. А нужно им что-то рассказывать и доказывать?
Omyt
(alexalex83 @ 23.08.2014 - время: 16:13) Кстати, спасибо за минусы теме от укро-троллей.. Значит, тема то стоящая, задевает их за нутро.. По мне то тоже тема "минусовая" хотя я до галочек (минусов/плюсов) в принципе не опускаюсь...и уж никак не укр. Просто обсуждать особо нечего...Просто очередная поездка которая НИ О ЧЁМ кроме политики. Т.е. показать, обозначить, засвидетельствовать
ВеСёЛыЙ СкИф
(alexalex83 @ 23.08.2014 - время: 17:12) массовой поставкой вооружения. Тогда все будет взаимно ...
alexalex83
(Omyt @ 23.08.2014 - время: 16:16) (alexalex83 @ 23.08.2014 - время: 16:13) Кстати, спасибо за минусы теме от укро-троллей.. Значит, тема то стоящая, задевает их за нутро..По мне то тоже тема "минусовая" хотя я до галочек (минусов/плюсов) в принципе не опускаюсь...и уж никак не укр. Просто обсуждать особо нечего...Просто очередная поездка которая НИ О ЧЁМ кроме политики. Т.е. показать, обозначить, засвидетельствовать Это ваше мнение.. вы имеете на него право. Как и я на свое. Или вы не согласны?
в конце ссылки есть слова о дискуссии на тему о поставках оружия..ее очень серьезно в Европе обсуждают.
Omyt
(alexalex83 @ 23.08.2014 - время: 16:14) (Omyt @ 23.08.2014 - время: 16:12) Тема пустая...ибо уже до визита было озвучено на что может расчитывать Киев... Военной помощи не будет, финансовая уже была озвучена и увязана с результатами действий правительства в плане "АТО" и рекомендаций Евросоюза...Так что только если "по плечу похлопают и поддержку выскажут" Денег немцам в чёрную дыру тоже нет смысла вваливать ибо как уже писалось теми же немцами во время газовых разборок, при таком течении событий они (немцы) бы давно и газ перекрыли и по судам затаскали не дожидаясь увеличения долгов или воровства. Так что тема пустая...Вы это укро-патриотам расскажите.. а зачем им собстно чёт-то рассказывать? От того что они кричат "всех порвём и счастливо заживём" ничего не изменится. Я интернет радио канал слушал до Крыма...когда только начиналось. Так они с пеной у рта доказывали что "стоят в низком старте и только ждут команды "фас"...и сотрут всех и вся.... а как-то позже уже после зашёл...так обсуждалось машины с какими номерами в Запорожъе тормозят и стёкла бьют. Видимо так в низком старте и остались чтоб ими пользоваться европейским друзьям удобней было. Как про них кто-то писал.."Что папа членом не вложил, то палкой не вобьёшь" ну нет ума для анализа реальности даже на чужих примерах
Gladius78
посмотрит, пару слов в поддержку скажет, ничего не пообещает и уедет. немцы ведь уже обьявляли, что не станут помогать Киеву в решении внутренних проблем.
Omyt
(alexalex83 @ 23.08.2014 - время: 16:19) (Omyt @ 23.08.2014 - время: 16:16) (alexalex83 @ 23.08.2014 - время: 16:13) Кстати, спасибо за минусы теме от укро-троллей.. Значит, тема то стоящая, задевает их за нутро..По мне то тоже тема "минусовая" хотя я до галочек (минусов/плюсов) в принципе не опускаюсь...и уж никак не укр. Просто обсуждать особо нечего...Просто очередная поездка которая НИ О ЧЁМ кроме политики. Т.е. показать, обозначить, засвидетельствоватьЭто ваше мнение.. вы имеете на него право. Как и я на свое. Или вы не согласны? http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1395824
в конце ссылки есть слова о дискуссии на тему о поставках оружия..ее очень серьезно в Европе обсуждают. Я в каком-то посту оспорил Ваше право на собственное мнение? Или моё мнение вызвало реакцию обсуждения мнений?
И по поводу обсуждений поставок оружия...Германия однозначно заявила на эту тему. Что до остальных обсуждений то эх легко может прокомментировать любой врач-психиатр. Особенно те которые раздаются из штаб-квартиры НАТО. если бы хоть один из их пунктов нашёл применение в реальности то пол Европы уже бы в руинах было
Omyt
(Gladius78 @ 23.08.2014 - время: 16:25) посмотрит, пару слов в поддержку скажет, ничего не пообещает и уедет. немцы ведь уже обьявляли, что не станут помогать Киеву в решении внутренних проблем. Вот собственно на чём большинство аналитиков и просто мыслящих людей и сходится
alexalex83
(Omyt @ 23.08.2014 - время: 16:30) (Gladius78 @ 23.08.2014 - время: 16:25) посмотрит, пару слов в поддержку скажет, ничего не пообещает и уедет. немцы ведь уже обьявляли, что не станут помогать Киеву в решении внутренних проблем.Вот собственно на чём большинство аналитиков и просто мыслящих людей и сходится Аналитики и здравомыслящие люди - они молодцы, но где они бывают, когда принимаются всякие идиотские решения, которых в мире полным -полно?
alexalex83
(Omyt @ 23.08.2014 - время: 16:28) Я в каком-то посту оспорил Ваше право на собственное мнение? Или моё мнение вызвало реакцию обсуждения мнений?
И по поводу обсуждений поставок оружия...Германия однозначно заявила на эту тему. Что до остальных обсуждений то эх легко может прокомментировать любой врач-психиатр. Особенно те которые раздаются из штаб-квартиры НАТО. если бы хоть один из их пунктов нашёл применение в реальности то пол Европы уже бы в руинах было 1. косвенно, когда писали что тема "минусовая"
2. если бы в мире принимались только здравомысленные решения.. Гитлера когда-то предупреждал почти весь Генштаб, что нападать на СССР- самоубийство, а чем дело кончилось, помните?
Omyt
(alexalex83 @ 23.08.2014 - время: 16:55) (Omyt @ 23.08.2014 - время: 16:28) Я в каком-то посту оспорил Ваше право на собственное мнение? Или моё мнение вызвало реакцию обсуждения мнений?
И по поводу обсуждений поставок оружия...Германия однозначно заявила на эту тему. Что до остальных обсуждений то эх легко может прокомментировать любой врач-психиатр. Особенно те которые раздаются из штаб-квартиры НАТО. если бы хоть один из их пунктов нашёл применение в реальности то пол Европы уже бы в руинах было1. косвенно, когда писали что тема "минусовая"
2. если бы в мире принимались только здравомысленные решения.. Гитлера когда-то предупреждал почти весь Генштаб, что нападать на СССР- самоубийство, а чем дело кончилось, помните? 1. Косвенно?! Это всего лишь Ваше предположение...А я просто высказал СВОЁ мнение 2. Ну по поводу Гитлера...Ещё Бисмарк (который был за долго до последнего и более популярен) Говорил "Я знаю сотни способов вытащить "русского медведя" из берлоги, но ни одного чтоб загнать его обратно...." Отсюда вывод...все косяки у политиков исключительно потому что они не помнят историю (или не знают её) ибо всё идёт по кругу и события повторяются...разница только в месте, времени и действующих лицах с поправкой на технический прогресс
(Omyt @ 23.08.2014 - время: 16:30) (Gladius78 @ 23.08.2014 - время: 16:25) посмотрит, пару слов в поддержку скажет, ничего не пообещает и уедет. немцы ведь уже обьявляли, что не станут помогать Киеву в решении внутренних проблем. Вот собственно на чём большинство аналитиков и просто мыслящих людей и сходится Аналитики и здравомыслящие люди - они молодцы, но где они бывают, когда принимаются всякие идиотские решения, которых в мире полным -полно?
Автор темы хочет сказать, что Украина официально включена г-жой Меркель в состав ее империи ("Рейха"), и она является абсолютной властью внаУкраине, представляя там своё государство, и украинцы работают на "Великую Германию"? Или просто словечко понравилось, мол раз немка - значит обязательно что-то из нацистских терминов к ней нужно употреблять?
Если кто и подходит на роль гауляйтера - то это Обама, или кто там у него отвечает за Украину и управляет ею. Но никак не Меркель...
Германия в ситуации по Украине ведет себя так, чтобы не сильно портить отношения с Россией. И уж военного вмешательства своей армии туда фрау Ангела уж точно постарается не допустить - немцы очень нервно относятся к таким вещам, когда весь мир снова может говорить об очередной немецкой агрессии. Тем более, об агрессии на Украину, где кайзеровские и нацистские войска олицетворяли собой всю бесчеловечность немецкой военной машины, так что ей проведения исторических параллелей явно не нужно...
alexalex83
(Иллюзорный @ 23.08.2014 - время: 17:26) Поясните, при чем тут "гауляйтер"?
Автор темы хочет сказать, что Украина официально включена г-жой Меркель в состав ее империи ("Рейха"), и она является абсолютной властью внаУкраине, представляя там своё государство, и украинцы работают на "Великую Германию"? Или просто словечко понравилось, мол раз немка - значит обязательно что-то из нацистских терминов к ней нужно употреблять?
Если кто и подходит на роль гауляйтера - то это Обама, или кто там у него отвечает за Украину и управляет ею. Но никак не Меркель...
Германия в ситуации по Украине ведет себя так, чтобы не сильно портить отношения с Россией. И уж военного вмешательства своей армии туда фрау Ангела уж точно постарается не допустить - немцы очень нервно относятся к таким вещам, когда весь мир снова может говорить об очередной немецкой агрессии. Тем более, об агрессии на Украину, где кайзеровские и нацистские войска олицетворяли собой всю бесчеловечность немецкой военной машины, так что ей проведения исторических параллелей явно не нужно... Порошенко гораздо чаще встречается с Меркель, чем с Обамой- за последние месяцы раз 20.. так что Обама в данном случае - рейсхфюрер, а Меркель - гайляйтер Украины (по совместительству)
Omyt
(Иллюзорный @ 23.08.2014 - время: 17:26) Германия в ситуации по Украине ведет себя так, чтобы не сильно портить отношения с Россией. И уж военного вмешательства своей армии туда фрау Ангела уж точно постарается не допустить - немцы очень нервно относятся к таким вещам, когда весь мир снова может говорить об очередной немецкой агрессии. Тем более, об агрессии на Украину, где кайзеровские и нацистские войска олицетворяли собой всю бесчеловечность немецкой военной машины, так что ей проведения исторических параллелей явно не нужно... В целом пожалуй так и есть...но скорее Германия ведёт себя как проститутка...И под клиента не хочется и денег не упустить бы. Иначе чем можно аргументировать перепады настроения фрау канцлера? То Америка не учитывает интересы Германии и партнёров со своими санкциями...а то сама начинает предлагать ужесточение и введение дополнительных санкций по поводу и без (даже пендосы не успевают за ней со своими инициативами) Касаемо вмешательства "своей армии" то думаю в Европе ни один политик в своём уме не допустит вмешательства своей армии куда угодно если это не отвечает национальным интересам или безопасности государства. Потому что в противном случае это означает конец расслабленной, спокойной и сытой жизни...Оно им хочется?
Omyt
(alexalex83 @ 23.08.2014 - время: 17:33) Порошенко гораздо чаще встречается с Меркель, чем с Обамой- за последние месяцы раз 20.. так что Обама в данном случае - рейсхфюрер, а Меркель - гайляйтер Украины (по совместительству) Оставлю в стороне размышления на тему рейха. А встречи с Меркель чаще по двум причинам. 1.Германия это ведущая экономика в Европе и в большинстве случаев от них зависит финансовая составляющая Евросоюза. 2.Германия гораздо ближе Америки к Украине и к тому же на одном континенте а следовательно зависимость и заинтересованность в происходящих процессах больше чем у заокеанских "друзей"
ОLЕG
(alexalex83 @ 23.08.2014 - время: 16:02) Киев от Меркель ждем явной военной помощи. Порошенко и прочие так и видят в укроармии новые "Леопарды"..
Но будут ли немцы ввязываться в бойню? Или посмотрит и уедет? о военной помощи со стороны Германии речи быть не может. скорее всего, визит Меркель - подготовка Порошенко к предстоящей встрече его с Путиным.
Иллюзорный
(alexalex83 @ 23.08.2014 - время: 17:33) Порошенко гораздо чаще встречается с Меркель, чем с Обамой- за последние месяцы раз 20.. так что Обама в данном случае - рейсхфюрер, а Меркель - гайляйтер Украины (по совместительству) У вас явные пробелы в понимании нацистского административного, политического и военного аппарата.
Рейхсфюрер - глава СС (был им только Гиммлер). То есть глава всех спецслужб, полицейского аппарата нА ВСЕМ пространстве Рейха. Гауляйтер - чин не военный и не полицейский. Это глава области или округа, подчиняющийся партии (НСДАП). Губернатор, проще говоря, имеющий административную, хозяйственную и политическую (не но военную, не полицейскую) власть только в своей области.
Это разные сферы вообще. И деятельности, и полномочий, и ответственности...
Меркель фактически глава Евросоюза. Вот и надо разбираться, какую она политику ведет (если вообще ведет) на встречах с Порошенко - ту которую проталкивает США, ту которую выгодна только для ЕС, или конкретно для только своей Германии старается. А может, вообще предложения Путина старается до Порошенко донести, раз уж украинский президент и российский президент не могут или не хотят общаться...
alexalex83
(ОLЕG @ 23.08.2014 - время: 17:51) (alexalex83 @ 23.08.2014 - время: 16:02) Киев от Меркель ждем явной военной помощи. Порошенко и прочие так и видят в укроармии новые "Леопарды"..
Но будут ли немцы ввязываться в бойню? Или посмотрит и уедет?о военной помощи со стороны Германии речи быть не может. скорее всего, визит Меркель - подготовка Порошенко к предстоящей встрече его с Путиным. что вазелин ему привезет?
alexalex83
(Иллюзорный @ 23.08.2014 - время: 17:53) (alexalex83 @ 23.08.2014 - время: 17:33) Порошенко гораздо чаще встречается с Меркель, чем с Обамой- за последние месяцы раз 20.. так что Обама в данном случае - рейсхфюрер, а Меркель - гайляйтер Украины (по совместительству)У вас явные пробелы в понимании нацистского административного, политического и военного аппарата.
Рейхсфюрер - глава СС (был им только Гиммлер). То есть глава всех спецслужб, полицейского аппарата нА ВСЕМ пространстве Рейха. Гауляйтер - чин не военный и не полицейский. Это глава области или округа, подчиняющийся партии (НСДАП). Губернатор, проще говоря, имеющий административную, хозяйственную и политическую (не но военную, не полицейскую) власть только в своей области.
Это разные сферы вообще. И деятельности, и полномочий, и ответственности...
Меркель фактически глава Евросоюза. Вот и надо разбираться, какую она политику ведет (если вообще ведет) на встречах с Порошенко - ту которую проталкивает США, ту которую выгодна только для ЕС, или конкретно для только своей Германии старается. А может, вообще предложения Путина старается до Порошенко донести, раз уж украинский президент и российский президент не могут или не хотят общаться... 1. с пониманием нацистского аппарата проблем у меня нет. в данном случае , в этой теме, нет необходимости учитывать перечисленные вами нюансы.. Упоминание этих званий и должностей здесь - просто намек. Не более и не менее.
2. Порошенко с Путиным собираются встретится 26 в Минске..
Omyt
(alexalex83 @ 23.08.2014 - время: 17:58) (ОLЕG @ 23.08.2014 - время: 17:51) (alexalex83 @ 23.08.2014 - время: 16:02) Киев от Меркель ждем явной военной помощи. Порошенко и прочие так и видят в укроармии новые "Леопарды"..
Но будут ли немцы ввязываться в бойню? Или посмотрит и уедет?о военной помощи со стороны Германии речи быть не может. скорее всего, визит Меркель - подготовка Порошенко к предстоящей встрече его с Путиным.что вазелин ему привезет? Ну хотя бы посоветует свой прихватить )))
Киев от Меркель ждем явной военной помощи. Порошенко и прочие так и видят в укроармии новые "Леопарды"..
Но будут ли немцы ввязываться в бойню? Или посмотрит и уедет? Ввязываться в бойню?Это моментальный импичмент Меркель от своих и тонны извинений и реверансов россиянам.
tomsoyer3
Не могу понять позицию Германии. Эта страна смогла победить последствия фашизма на своей территории. Для меня она была воплощением того как надо избавляться от тяжелого наследия. И вдруг поддержка неприкрытого национализма и геноцида на Украине!
Киев от Меркель ждем явной военной помощи. Порошенко и прочие так и видят в укроармии новые "Леопарды"..
Но будут ли немцы ввязываться в бойню? Или посмотрит и уедет? Посмотрите на визит в члена ЕС и нАТО Латвии, пообещана моральная поддержка, денег и баз НАТО не будет
Sorques
(alexalex83 @ 23.08.2014 - время: 16:55) Гитлера когда-то предупреждал почти весь Генштаб, что нападать на СССР- самоубийство, С одной только оговоркой, что война на два фронта для Германии губительна, ибо повторяет сценарий 1 мировой...а так они очень даже были за...
По поводу Меркель...она пожалуй на сегодняшний день самый дружественный политик в отношении России, из значимых европейских лидеров, так как за ней стоят интересы немецких компаний в России, но есть так же интересы немецких компаний в других частях света завязанные на США, поэтому приходиться лавировать, что для любого политика вполне естественно...риторика, надеюсь слабо кого интересует и серьезно ее рассматривать не стоит...
Не думаю что считать Меркель фашисткой правильно. чуть выше это вопрос уже обсуждался, посмотрите.
alexalex83
(Sorques @ 23.08.2014 - время: 18:59) (alexalex83 @ 23.08.2014 - время: 16:55) Гитлера когда-то предупреждал почти весь Генштаб, что нападать на СССР- самоубийство,С одной только оговоркой, что война на два фронта для Германии губительна, ибо повторяет сценарий 1 мировой...а так они очень даже были за...
По поводу Меркель...она пожалуй на сегодняшний день самый дружественный политик в отношении России, из значимых европейских лидеров, так как за ней стоят интересы немецких компаний в России, но есть так же интересы немецких компаний в других частях света завязанные на США, поэтому приходиться лавировать, что для любого политика вполне естественно...риторика, надеюсь слабо кого интересует и серьезно ее рассматривать не стоит... Нападать на СССР Генштаб Германии опасался не только из-за возможности второго фронта.. Больше боялись русских просторов, плохих дорог, морозов и непредсказуемости самих русских.