И еще раз не понимаю причин нервничать.
Вон, в Дании, по слухам, цена на газ - один американский бакс за куб, и, верите, говорят, что датчане хорошо живут!
Так что, господа, мы неуклонно движемся к лучшему.
Да, кстати, напоминаю, что не так давно ответственность за ВСЕ, происходящее в стране, взяла на себя "демократическая" оранжевая каолиция, так что - кто чем недоволен - претензии в туда.
Вон, в Дании, по слухам, цена на газ - один американский бакс за куб, и, верите, говорят, что датчане хорошо живут!
Так что, господа, мы неуклонно движемся к лучшему.
Да, кстати, напоминаю, что не так давно ответственность за ВСЕ, происходящее в стране, взяла на себя "демократическая" оранжевая каолиция, так что - кто чем недоволен - претензии в туда.
Mykola69
Дай мне датскую зарплату и социальный пакет - и я перестану скиглить!!!!
А на счёт ответственности, Юлька если её возьмёт, то кой у кого репродуктивные органы то поотрывает!!!
А на счёт ответственности, Юлька если её возьмёт, то кой у кого репродуктивные органы то поотрывает!!!
zhekich
| QUOTE (Mykola69 @ 05.12.2007 - время: 11:19) |
| Ой, праздник какой-то: Газпром разрешил поднять Украине цены за транспортировку газа на 50 копеек!!! СПА-СИ-БО! Правда, Украина за ЭТО разрешила Газпрому поднять цену на газ на 10 баксов... |
Простите, но Вы вообще в курсе, в чем там вообще дело то? Неплохо бы сначала разобраться в ситуации, а затем уж реагировать. Дело в том, что Украина покупает не только российский, но и туркменский газ. И за транзитную транспортировку туркменского газа через территорию России Украина платит. Так вот, стороны договорились о том, что цены за транзит туркменского газа через территорию России и российского газа через территорию Украины повысятся на одинаковую величину. Теперь по поводу увеличения цены на газ. Во-первых, цена на газ в мире привязана к цене нефти, соответственно, при росте цен на нефть повышается и цена на газ, таковы общепринятые законы мирового рынка, так что если есть вопросы, то это не к России, а к Европе и США, ведь нынешняя мировая экономическая система формировалась под их руководством. Во вторых, определяющая составляющая нынешнего роста цен на газ для Украины связана с тем, что Туркмения, ТУРКМЕНИЯ, А НЕ РОССИЯ, повысила цены за газ со 100 долларов до 130, в связи с чем цена смешанного российско-туркменского газа поднялась со 130 до 179,5 долларов. Так пеняйте к Туркмении, а не к России, если уж так хочется не решать украинские проблемы, а искать виноватого!!! Россия то тут причем?
З.Ы. Просто поражают меня люди, которые сначала кричат "караул", а только потом начинают разбираться, а нужно ли, собственно было кричать.
Это сообщение отредактировал zhekich - 05-12-2007 - 12:48
Mykola69
| QUOTE (zhekich @ 05.12.2007 - время: 11:44) | ||
Простите, но Вы вообще в курсе, в чем там вообще дело то? Неплохо бы сначала разобраться в ситуации, а затем уж реагировать. Дело в том, что Украина покупает не только российский, но и туркменский газ. И за транзитную транспортировку туркменского газа через территорию России Украина платит. Так вот, стороны договорились о том, что цены за транзит туркменского газа через территорию России и российского газа через территорию Украины повысятся на одинаковую величину. Теперь по поводу увеличения цены на газ. Во-первых, цена на газ в мире привязана к цене нефти, соответственно, при росте цен на нефть повышается и цена на газ, таковы общепринятые законы мирового рынка, так что если есть вопросы, то это не к России, а к Европе и США, ведь нынешняя мировая экономическая система формировалась под их руководством. Во вторых, определяющая составляющая нынешнего роста цен на газ для Украины связана с тем, что Туркмения, ТУРКМЕНИЯ, А НЕ РОССИЯ, повысила цены за газ со 100 долларов до 130, в связи с чем цена смешанного российско-туркменского газа поднялась со 130 до 179,5 долларов. Так пеняйте к Туркмении, а не к России, если уж так хочется не решать украинские проблемы, а искать виноватого!!! Россия то тут причем? З.Ы. Просто поражают меня люди, которые сначала кричат "караул", а только потом начинают разбираться, а нужно ли, собственно было кричать. |
Проффесор! Спасибо за лекцию!
Ещё, если можно, пару вопросов:
1. Туркменский газ стоит 130 баксов, а чё мы его покупать будем по 170?
2. Каковы мировые цены на транспортировку газа? Наверное ниже, чем по Украине?
| QUOTE (Mykola69 @ 05.12.2007 - время: 09:50) |
| Проффесор! Спасибо за лекцию! Ещё, если можно, пару вопросов: 1. Туркменский газ стоит 130 баксов, а чё мы его покупать будем по 170? 2. Каковы мировые цены на транспортировку газа? Наверное ниже, чем по Украине? |
Можно, хоть я и не Зварыч, вставлю свои 5 (пять) копеек?
Спасибо!
1. Мы покупаем не туркменский газ, а туркменский и российский, смешанные в определенной пропорции. Х*200+У*130=(Х+У)*170
2. Не будучи осведомлен о мировых ценах, все же рискну заподозрить, что существует еще один фактор, влияющий на транзит. Ну, например:
Стоимость транзита по Украине=(Мировая цена)*(Длина транзита по Украине)
Стоимость транзита по России=(Мировая цена)*(Длина транзита по России)
Подозреваю, что если
(Длина транзита по Украине) < (Длина транзита по России), то
(Стоимость транзита по России) > (Стоимость транзита по Украине)
| QUOTE (вася 7777 @ 05.12.2007 - время: 12:04) |
| Висящий на соплях Бойко не имел права подписывать контракт на 180 $ и поднятие транзита на 10 центов. |
Подайте на него в суд.
zhekich
| QUOTE (Mykola69 @ 05.12.2007 - время: 11:50) |
Проффесор! Спасибо за лекцию! Ещё, если можно, пару вопросов: 1. Туркменский газ стоит 130 баксов, а чё мы его покупать будем по 170? |
По первому вопросу Вам уже ответили. Российский газ Украина покупает по мировым, вернее, почти по мировым ценам, а туркменский по 100 долларов. Далее газ смешивается и средняя сумма получалась по 130 долларов за единицу объема, это чистая математика. С учетом поднятия туркменами цены за газ соответственно средняя цена возрастает. Тут просто надо разделять три момента:
1. цена российского газа
2. цена туркменского газа
3. цена смешанного газа.
| QUOTE |
2. Каковы мировые цены на транспортировку газа? Наверное ниже, чем по Украине? |
По поводу цен за транспортировку газа. Украина не может повышать цену за транзит до 2009 года.
Дело в том, что с 1997 по 2000 год Украина накопила задолженность перед Газпромом за поставленный газ в размере 1,62 млрд долларов. В результате переговоров России и Украины была достигнута договоренность снизить эту сумму до 1,25 млрд долларов и учесть ее в качестве частичной оплаты за транзит на период 2005–2009 годов. Если Украина поднимет вопрос о повышении ставки тарифа на транспортировку газа по своей территории, то окажется, что она не выполняет обязательства по погашению своей старой задолженности. Вот, собственно, и все.
Опять же, никакого давления, никакого заламывания рук с российской стороны. Просто Украина выполняет принятые на себя ранее обязательства.
Я бы на месте националистов, подумал бы, кстати, над гораздо более важным для Украины вопросом: как известно, националисты "бьют челом" американцам и Евросоюзу. И вроде как власти Евросоюза и США всеми силами поддерживают оранжевых. С другой же стороны, те же американцы и европейцы ведут переговоры с Туркменией о строительстве газопровода в обход России, обещая покупать туркменское топливо по мировым ценам. Следствием этих обещаний становится не строительство новой магистрали, а повышение стоимости газа для украинских потребителей. Интересные у вас, националистов, друзья, однако. Из той категории, про которых говорят "мягко стелет, да жестко спать". Так кто же реально виновен в росте цен на газ для Украины? Неужели все-таки Россия?
| QUOTE (Donetskbi @ 05.12.2007 - время: 12:04) |
Можно, хоть я и не Зварыч, вставлю свои 5 (пять) копеек? |
Ну что Вы, какой же я Зварыч, на самого Зварыча я не тяну
Я всего лишь простой Жекич 
Это сообщение отредактировал zhekich - 05-12-2007 - 20:02
Mykola69
| QUOTE (Donetskbi @ 05.12.2007 - время: 12:04) | ||
Можно, хоть я и не Зварыч, вставлю свои 5 (пять) копеек? Спасибо! 1. Мы покупаем не туркменский газ, а туркменский и российский, смешанные в определенной пропорции. Х*200+У*130=(Х+У)*170 2. Не будучи осведомлен о мировых ценах, все же рискну заподозрить, что существует еще один фактор, влияющий на транзит. Ну, например: Стоимость транзита по Украине=(Мировая цена)*(Длина транзита по Украине) Стоимость транзита по России=(Мировая цена)*(Длина транзита по России) Подозреваю, что если (Длина транзита по Украине) < (Длина транзита по России), то (Стоимость транзита по России) > (Стоимость транзита по Украине) |
Чесно говоря, я считать умею, и условия поставки знаю.
Проблема в том, что это рынок, а не коммунистическое предприятие. Если Россия и Туркмения хотят продать подороже газ (который последняя также не имеет права удорожать до 2009 года, эт для проффесора zhekich), то Украина не обязана менять цены на транзинт
Кроме того, меня, как и Украину, мало интресует транзит газа по России, мы покупаем газ на границе, по установленной стоимости, в которую включены, надеюсь, и транзит, и оплата уборщицам и сантехникам в Газпроме.
Специально для проффесора:
Украина не имеет задолженности перед Россией, так как газом торгуют две частные компании: одна продаёт, друга - покупает. А магистрали принадлежат государству, то бишь народу. Кроме того, Россия не имеет хранилищ для газа, они у нас.
Просто Бойко и карлик Янык не хотят торговаться (вернее, им выгодно пустить экономику под откос: если сам не сьем, то и другому не дам).
Америке и Европе Украина до одного места, только мы боимся их обидеть, как и Россию.
Всё-таки холопского осталось у нас много...
энтузиаст_
| QUOTE (Mykola69 @ 05.12.2007 - время: 20:18) |
| Чесно говоря, я считать умею, и условия поставки знаю. Проблема в том, что это рынок, а не коммунистическое предприятие. Если Россия и Туркмения хотят продать подороже газ (который последняя также не имеет права удорожать до 2009 года, эт для проффесора zhekich), то Украина не обязана менять цены на транзинт Кроме того, меня, как и Украину, мало интресует транзит газа по России, мы покупаем газ на границе, по установленной стоимости, в которую включены, надеюсь, и транзит, и оплата уборщицам и сантехникам в Газпроме. Специально для проффесора: Украина не имеет задолженности перед Россией, так как газом торгуют две частные компании: одна продаёт, друга - покупает. А магистрали принадлежат государству, то бишь народу. Кроме того, Россия не имеет хранилищ для газа, они у нас. Просто Бойко и карлик Янык не хотят торговаться (вернее, им выгодно пустить экономику под откос: если сам не сьем, то и другому не дам). Америке и Европе Украина до одного места, только мы боимся их обидеть, как и Россию. Всё-таки холопского осталось у нас много... |
Мыкола, напряги мозг.
1. Согласно подписанных соглашений правительством Тимошенко (но на самом деле ответственность несёт Ющенко с уникальными хлопцами), цену на газ определяют каждый год, а цена транзита фиксированная до 2009 года.
2. У Украины нет работающего договора с Туркменией, потому что под формально заключенный договор нет объемов газа (выкупила РФ). Туркмены не хотят работать с тем договором и он повис в воздухе. Договор не содержит механизма принудительной реализации. А значит это пустая декларация. Просто бумага с текстом без реального движения.
3. Стоимость газа и стоимость транзита несоизмеримые величины, рост цен на газ стоимостью транзита не компенсируешь. Тем более, что у РФ есть возможность перенести рост цен на транзит на конечного потребителя. Рост цен на другие энергоносители оставляют для такого варианта солидный задел.
4. Долг Украины (государства) за газ сформировался в 90-х годах.
5. Реальность такова, что цена газа будет зависить не только от стоимости транзита по РФ туркменского газа, но и от зарплаты уборщиц и даже тёлок на презентациях Газпрома (привет уникальным хлопцам), вне зависимости от того интересует это тебя или нет.
6. У Газпрома есть хранилища газа. И недавно (осенью) он вынудил заплатить за газ в украинских хранилищах, так что теперь в украинских хранилищах - украинский газ (Росукрэнерго, Нафтагаза).
7. Цена на газ будет расти при любой власти в Украине, в РФ принято стратегическое решение на этот счёт. При этом Запад по факту это поддерживает. Так что в Украине по любому нужно готовится жить и работать в новых условиях (цены на газ не ниже чем в Польше).
Mykola69
Всё верно сказано, я хочу только подвести разговор к тому, что Украине нужно научиться защищать свои интересы и держать газовый вентель в своих руках. А пока частная компания будет заниматься государственными интересами, мы останемся при своих интересах.
Раз пошли в рынок, надо уметь торговаться и выторговывать, а не брать кота в мешке.
Раз пошли в рынок, надо уметь торговаться и выторговывать, а не брать кота в мешке.
энтузиаст_
| QUOTE (Mykola69 @ 06.12.2007 - время: 17:19) |
| Всё верно сказано, я хочу только подвести разговор к тому, что Украине нужно научиться защищать свои интересы и держать газовый вентель в своих руках. А пока частная компания будет заниматься государственными интересами, мы останемся при своих интересах. Раз пошли в рынок, надо уметь торговаться и выторговывать, а не брать кота в мешке. |
Тут, ты прав.
Вам не нравилось новогоднее поздравление от Газпрома?
ну, тогда поаплодируйте новогоднему поздравлению от мессии:
"Секретариат Ющенко рекомендует Кабмину повысить цену на газ для населения
Секретариат Президента считает необходимым повышение цены на газ для населения
Ведомство уже рекомендовало правительству начать постепенное повышение цены на газ внутренней добычи, пишет "Коммерсант-Украина" в статье Внутренние резервы растут в цене.
Первый заместитель главы секретариата президента Александр Шлапак заявил, что цена на газ для населения должна быть повышена. Ранее НАК Нафтогаз Украины говорила, что именно занижение цены на газ для населения является причиной финансовых проблем газодобывающих предприятий.
Шлапак считает, что дальнейшее сдерживание цен приведет к необходимости их резкого повышения в будущем: "Если этого не сделать сейчас, через два-три года их нужно будет повысить сразу в 3,5-4 раза, как это было с коммунальными тарифами в 2006 году". По его словам, президент уже поручил кабинету Виктора Януковича поднять цену для населения и намерен сделать такое же предложение будущему правительству.
Украина потребляет 75 млрд кубометров газа в год. Из них население - 19 млрд кубометров, ТКЭ - 18 млрд кубометров, промышленность - 38 млрд кубометров. 21 млрд кубометров газа добывается в Украине, еще 55 млрд кубометров импортирует швейцарская компания RosUkrEnergo из Казахстана, Узбекистана и Туркмении.
Высокопоставленный источник в аппарате и. о. вице-премьера Андрея Клюева рассказал, что правительство уже разработало две схемы повышения цены на газ для населения: на 20-25% ежегодно в течение пяти-семи лет или синхронно с ростом стоимости топлива в России. В последнем случае уже в следующем году стоимость газа вырастет вдвое. Скорее всего, считает источник, правительство выберет промежуточный вариант, и для большинства украинцев цена газа в следующем году вырастет с 29,3 коп. до 40 коп. за кубометр.
Таким образом власти стремятся ослабить энергетическую зависимость от России, отмечают эксперты.
Как сообщалось, ранее Виктор Ющенко заявил, что цна на газ в размере 179,5 долларов за тыс. кубометров является шоком для большой части украинской экономики.
4 декабря Юрий Бойко заявил, что ставка транзита газа по территории Украины на 2008 г. составит 1,7 долл. за 1 тыс. куб. м на 100 км.
5 декабря Украина и Газпром подписали контракты на поставку газа в 2008 году"
ну, тогда поаплодируйте новогоднему поздравлению от мессии:
"Секретариат Ющенко рекомендует Кабмину повысить цену на газ для населения
Секретариат Президента считает необходимым повышение цены на газ для населения
Ведомство уже рекомендовало правительству начать постепенное повышение цены на газ внутренней добычи, пишет "Коммерсант-Украина" в статье Внутренние резервы растут в цене.
Первый заместитель главы секретариата президента Александр Шлапак заявил, что цена на газ для населения должна быть повышена. Ранее НАК Нафтогаз Украины говорила, что именно занижение цены на газ для населения является причиной финансовых проблем газодобывающих предприятий.
Шлапак считает, что дальнейшее сдерживание цен приведет к необходимости их резкого повышения в будущем: "Если этого не сделать сейчас, через два-три года их нужно будет повысить сразу в 3,5-4 раза, как это было с коммунальными тарифами в 2006 году". По его словам, президент уже поручил кабинету Виктора Януковича поднять цену для населения и намерен сделать такое же предложение будущему правительству.
Украина потребляет 75 млрд кубометров газа в год. Из них население - 19 млрд кубометров, ТКЭ - 18 млрд кубометров, промышленность - 38 млрд кубометров. 21 млрд кубометров газа добывается в Украине, еще 55 млрд кубометров импортирует швейцарская компания RosUkrEnergo из Казахстана, Узбекистана и Туркмении.
Высокопоставленный источник в аппарате и. о. вице-премьера Андрея Клюева рассказал, что правительство уже разработало две схемы повышения цены на газ для населения: на 20-25% ежегодно в течение пяти-семи лет или синхронно с ростом стоимости топлива в России. В последнем случае уже в следующем году стоимость газа вырастет вдвое. Скорее всего, считает источник, правительство выберет промежуточный вариант, и для большинства украинцев цена газа в следующем году вырастет с 29,3 коп. до 40 коп. за кубометр.
Таким образом власти стремятся ослабить энергетическую зависимость от России, отмечают эксперты.
Как сообщалось, ранее Виктор Ющенко заявил, что цна на газ в размере 179,5 долларов за тыс. кубометров является шоком для большой части украинской экономики.
4 декабря Юрий Бойко заявил, что ставка транзита газа по территории Украины на 2008 г. составит 1,7 долл. за 1 тыс. куб. м на 100 км.
5 декабря Украина и Газпром подписали контракты на поставку газа в 2008 году"
zhekich
| QUOTE (Mykola69 @ 05.12.2007 - время: 20:18) |
Если Россия и Туркмения хотят продать подороже газ (который последняя также не имеет права удорожать до 2009 года, эт для проффесора zhekich), то Украина не обязана менять цены на транзинт |
Извините, Вы внимательно читали то, что я писал? Если Туркмения повышает цену на газ для Украины, то предъявляйте претензии к Туркмении, что ж Вы Россию то сюда приплетаете? Ах да, конечно, без "руки Москвы", которая всеми силами стремится удушить "самостийну" Украину, не может ничего происходить априори, как же я мог забыть, это же основа логики украинского националиста.
| QUOTE |
Кроме того, меня, как и Украину, мало интресует транзит газа по России, мы покупаем газ на границе, по установленной стоимости, в которую включены, надеюсь, и транзит, и оплата уборщицам и сантехникам в Газпроме. Специально для проффесора: Украина не имеет задолженности перед Россией, так как газом торгуют две частные компании: одна продаёт, друга - покупает. А магистрали принадлежат государству, то бишь народу. Кроме того, Россия не имеет хранилищ для газа, они у нас. |
Специально для Mykola69. Не знаю прямо, плакать или смеяться. Я что, писал про сегодняшнюю задолженность Украины перед Россией? Ясно же было написано про задолженность на момент 2000 года. И то, что эта задолженность была учтена в качестве частичной оплаты за транзит на период 2005–2009 годов говорит о том, что этот вопрос был решен до 2005 года, а на дворе, к Вашему сведению, конец 2007 года. Про транзит же я написал для того, чтобы описать картину в целом. Воистину, тяжел процесс раздумий украинского патриота-националиста, "рука Москвы" постоянно давит на мозги.
| QUOTE |
Просто Бойко и карлик Янык не хотят торговаться (вернее, им выгодно пустить экономику под откос: если сам не сьем, то и другому не дам). Америке и Европе Украина до одного места, только мы боимся их обидеть, как и Россию. Всё-таки холопского осталось у нас много... |
А Вам не кажется, что прежде чем делать скоропалительные выводы, необходимо разобраться во всех обстоятельствах вопроса? С чего Вы взяли, что Бойко и Януковичу выгодно пустить экономику под откос? Только потому, что они не оранжевые? Других аргументов, как я вижу, у Вас просто нет. Но ведь как раз при оранжевых начались проблемы в экономике Украины, до этого экономический рост составлял более 10% в год. Хотя что это я опять углубился в историю последних лет, ведь любому украинскому патриоту-националисту с пеленок известно, что "рука Москвы" не дремлет, и что именно эта "рука" не позволила "бледной с косой" в бытность ее премьером вывести "самостийну" Украину на европейский уровень жизни. Ну а то, что до этого Россия продавала газ по цене в 4-5 раз ниже мировой, и то, что любому здравомыслящему человеку должно было бы быть ясно, что подобная халява вечно продолжаться не может, так подобные мысли украинскому патриоту-националисту просто не могут прийти в голову, ведь "Россия должна Украине"!!! Должна по жизни и поэтому теперь обязана "спонсировать" "незалежну"!!! Как вообще Россия посмела повышать цены на газ до мирового уровня, ведь до скончания времен Россия, в понимании украинского патриота-националиста, просто обязана поставлять газ бесплатно, чтобы хоть частично искупить неоплатные грехи свои перед "многострадальной" Украиной!!! Черт возьми, и о чем я только думаю? Как я, русский, могу забыть о неоплатном долге моей Родины перед Украиной? Наверное, это потому, что ни я, да и наверняка никто из жителей России не может понять: ЧТО, СОБСТВЕННО, РОССИЯ ДОЛЖНА УКРАИНЕ, ЧТО НОРМАЛЬНЫЕ РЫНОЧНЫЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ ВЫ ВОСПРИНИМАЕТЕ КАК ПОВОД ДЛЯ НАЕЗДА?
Уважаемые патриоты-националисты!!! То, что Вы по-своему любите свою страну, лично у меня сомнений не вызывает и вызывает глубокое уважение, хотя Ваши взгляды на будущее Украины я и не разделяю. Только вот упорно Вы не можете понять одной простой истины: Украина как государство (но не жители русскоговорящего Востока) становится для России неинтересной!!! Единственное, что заставляет нас пока еще садиться за стол переговоров, так это труба через территорию Украины. Для того и строятся газопроводы в обход Украины с севера и юга. Как только они будут построены, значение Украины как транзитера упадет до нуля, а, соответственно упадет до нуля и значимость отношений с Украиной для России. Уважаемый Mykola69!!! Вы писали о газовых хранилищах. А в курсе ли Вы того, что уже существует договоренность о создании таких хранилищ в Австрии? И уже из Австрии газ будет распределяться по Европе. А как Вы думаете, для чего это делается? Для ликвидации зависимости от хранилищ на Украине!!! А что означает сия тенденция? А то, что Россия избавляется от посредников в своих взаимоотношениях с Западной Европой. Нынешнее руководство России мыслит глобально, Украина для него не центр вселенной, а вопрос второстепенной важности, тем более, что оранжевые своей политикой сами себя рано или поздно дискредитируют,в своей же политикой в отношении русскоязычного населения Востока они получают "эффект бумеранга". Дискриминация по языковому признаку только пробудит пока еще дремлющее национальное мышление русских, заставит их сплотиться вокруг России. В этом вопросе Российскому руководству даже делать ничего не надо, вы, оранжевые, сами все сделаете за нас, сами положите нам в руки весь Восток и Юг Украины.
У Вас в стране куча проблем, которые требуют решения. Так займитесь их решением и перестаньте искать виноватых в ваших бедах на стороне!!!
Это сообщение отредактировал zhekich - 11-12-2007 - 21:44
Unpublished
| QUOTE |
| ..и для большинства украинцев цена газа в следующем году вырастет с 29,3 коп. до 40 коп. за кубометр.. |
я видать не в той Украине живу, т.к. уже год за куб газа отдаю 47,3 коп. Mykola69
| QUOTE (zhekich @ 11.12.2007 - время: 20:18) | ||||||
Извините, Вы внимательно читали то, что я писал? Если Туркмения повышает цену на газ для Украины, то предъявляйте претензии к Туркмении, что ж Вы Россию то сюда приплетаете? Ах да, конечно, без "руки Москвы", которая всеми силами стремится удушить "самостийну" Украину, не может ничего происходить априори, как же я мог забыть, это же основа логики украинского националиста.
Специально для Mykola69. Не знаю прямо, плакать или смеяться. Я что, писал про сегодняшнюю задолженность Украины перед Россией? Ясно же было написано про задолженность на момент 2000 года. И то, что эта задолженность была учтена в качестве частичной оплаты за транзит на период 2005–2009 годов говорит о том, что этот вопрос был решен до 2005 года, а на дворе, к Вашему сведению, конец 2007 года. Про транзит же я написал для того, чтобы описать картину в целом. Воистину, тяжел процесс раздумий украинского патриота-националиста, "рука Москвы" постоянно давит на мозги.
А Вам не кажется, что прежде чем делать скоропалительные выводы, необходимо разобраться во всех обстоятельствах вопроса? С чего Вы взяли, что Бойко и Януковичу выгодно пустить экономику под откос? Только потому, что они не оранжевые? Других аргументов, как я вижу, у Вас просто нет. Но ведь как раз при оранжевых начались проблемы в экономике Украины, до этого экономический рост составлял более 10% в год. Хотя что это я опять углубился в историю последних лет, ведь любому украинскому патриоту-националисту с пеленок известно, что "рука Москвы" не дремлет, и что именно эта "рука" не позволила "бледной с косой" в бытность ее премьером вывести "самостийну" Украину на европейский уровень жизни. Ну а то, что до этого Россия продавала газ по цене в 4-5 раз ниже мировой, и то, что любому здравомыслящему человеку должно было бы быть ясно, что подобная халява вечно продолжаться не может, так подобные мысли украинскому патриоту-националисту просто не могут прийти в голову, ведь "Россия должна Украине"!!! Должна по жизни и поэтому теперь обязана "спонсировать" "незалежну"!!! Как вообще Россия посмела повышать цены на газ до мирового уровня, ведь до скончания времен Россия, в понимании украинского патриота-националиста, просто обязана поставлять газ бесплатно, чтобы хоть частично искупить неоплатные грехи свои перед "многострадальной" Украиной!!! Черт возьми, и о чем я только думаю? Как я, русский, могу забыть о неоплатном долге моей Родины перед Украиной? Наверное, это потому, что ни я, да и наверняка никто из жителей России не может понять: ЧТО, СОБСТВЕННО, РОССИЯ ДОЛЖНА УКРАИНЕ, ЧТО НОРМАЛЬНЫЕ РЫНОЧНЫЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ ВЫ ВОСПРИНИМАЕТЕ КАК ПОВОД ДЛЯ НАЕЗДА? Уважаемые патриоты-националисты!!! То, что Вы по-своему любите свою страну, лично у меня сомнений не вызывает и вызывает глубокое уважение, хотя Ваши взгляды на будущее Украины я и не разделяю. Только вот упорно Вы не можете понять одной простой истины: Украина как государство (но не жители русскоговорящего Востока) становится для России неинтересной!!! Единственное, что заставляет нас пока еще садиться за стол переговоров, так это труба через территорию Украины. Для того и строятся газопроводы в обход Украины с севера и юга. Как только они будут построены, значение Украины как транзитера упадет до нуля, а, соответственно упадет до нуля и значимость отношений с Украиной для России. Уважаемый Mykola69!!! Вы писали о газовых хранилищах. А в курсе ли Вы того, что уже существует договоренность о создании таких хранилищ в Австрии? И уже из Австрии газ будет распределяться по Европе. А как Вы думаете, для чего это делается? Для ликвидации зависимости от хранилищ на Украине!!! А что означает сия тенденция? А то, что Россия избавляется от посредников в своих взаимоотношениях с Западной Европой. Нынешнее руководство России мыслит глобально, Украина для него не центр вселенной, а вопрос второстепенной важности, тем более, что оранжевые своей политикой сами себя рано или поздно дискредитируют,в своей же политикой в отношении русскоязычного населения Востока они получают "эффект бумеранга". Дискриминация по языковому признаку только пробудит пока еще дремлющее национальное мышление русских, заставит их сплотиться вокруг России. В этом вопросе Российскому руководству даже делать ничего не надо, вы, оранжевые, сами все сделаете за нас, сами положите нам в руки весь Восток и Юг Украины. У Вас в стране куча проблем, которые требуют решения. Так займитесь их решением и перестаньте искать виноватых в ваших бедах на стороне!!! |
Чесн говоря, я понимаю пророссийские настроения части форумчан. Мне, как русскому, эт приятно, но противно, как человеку и гражданину. Что-то должна Украина России, что-то - наоборот. Это не основа изменения условий договоров и порядочности политиков и бизнесменов.
На каждый найдётся, сами знаете кто. Не надо считать украинцев глупыми малороссами.
"Цену на газ для Украины могут повысить
Опубликовано: 29 янв, 11:00
Китайская корпорация Petrochina достигла предварительной договоренности о поставках туркменского газа в Китай в 2009 году.
Как отметили в пресс-службе «Тураменгаза» цена на голубое топливо для Китая составит 195 долларов за 1000 кубометров.
По мнению экспертов, повышение цены на туркменский газ может привести росту стоимости «голубого топлива» для Украины. В частности, бывший пресс-секретарь Минтопэнерго Константин Бородин отметил, что подписание контракта между Petrochina приведет к резкому повышению цены на газ для Украины.
С ним согласны российские эксперты. Так, аналитик компании «Тройка диалог» Валерий Нестеров не исключает повышение цены на импортный газ для Украины с 2009 года до 240 долларов за 1000 кубометров.
Напомним, что с 1 января 2008 года цена на газ для Украины составляет 179,5 долларов за 1000 кубометров"
Опубликовано: 29 янв, 11:00
Китайская корпорация Petrochina достигла предварительной договоренности о поставках туркменского газа в Китай в 2009 году.
Как отметили в пресс-службе «Тураменгаза» цена на голубое топливо для Китая составит 195 долларов за 1000 кубометров.
По мнению экспертов, повышение цены на туркменский газ может привести росту стоимости «голубого топлива» для Украины. В частности, бывший пресс-секретарь Минтопэнерго Константин Бородин отметил, что подписание контракта между Petrochina приведет к резкому повышению цены на газ для Украины.
С ним согласны российские эксперты. Так, аналитик компании «Тройка диалог» Валерий Нестеров не исключает повышение цены на импортный газ для Украины с 2009 года до 240 долларов за 1000 кубометров.
Напомним, что с 1 января 2008 года цена на газ для Украины составляет 179,5 долларов за 1000 кубометров"
Строительство газовых хранилищ в Австрии? Да кто позволит это делать в экологически чистой стране? Пусть лучше Газпром выступит с заявлением что он построит газовые хранилища в центре Цюриха на Банхофштрассе. Это будет такой же пропагандистский бред. Что-то уже замолкли гаспромовские соловьи о "Северном пути", срочно роют Южный. Ну-ну, флаги в руки.
| QUOTE (ladybirch @ 01.02.2008 - время: 14:02) |
| Строительство газовых хранилищ в Австрии? Да кто позволит это делать в экологически чистой стране? Пусть лучше Газпром выступит с заявлением что он построит газовые хранилища в центре Цюриха на Банхофштрассе. Это будет такой же пропагандистский бред. Что-то уже замолкли гаспромовские соловьи о "Северном пути", срочно роют Южный. Ну-ну, флаги в руки. |
А чего много говорить, если дело уже решённое? А насчёт Южного только что решили. И в Китай тянут...
Завидно, что не через Украину?
Если запахнет хорошей прибылью, Гордон Браун пробьёт строительство газохранилищ и в Вестминстерском аббатстве, не сомневайтесь.
POLLYPOLL
| QUOTE (Mykola69 @ 05.12.2007 - время: 11:33) |
| Дай мне датскую зарплату и социальный пакет - и я перестану скиглить!!!! А на счёт ответственности, Юлька если её возьмёт, то кой у кого репродуктивные органы то поотрывает!!! |
Уважаемый! Что за альфонсизм ... "Дай мне" ... По моему это вопрос к Юльке вашей . Она уж заставит вас пошукать датскую зарплату глубоко в собственных карманах - в районе репродуктивного органа.
И потом вопрос : "А что - есть такой вариант что Юлька не возьмет ответственность?"
Да и на счет "органов" - круто. Стоит ли ей отрывать то что ее кормит...
BigTiger
| QUOTE (ladybirch @ 01.02.2008 - время: 14:02) |
| Что-то уже замолкли гаспромовские соловьи о "Северном пути", срочно роют Южный. Ну-ну, флаги в руки. |
Перед тем как заниматься истерией, желательно ознакомится с фактами.
По поводу газопроводов:
1. Информация о северном газопроводе в википедии - северный поток
2. Официальный сайт северо-европейского газопровода - ссылка
3. Инфа в википедии о Южном потоке - южный поток
Рекомендую ознакомиться.
|
Рекомендуем почитать также топики: с Днем Конституции Украины! Просто Украина. Пишем о позитивном! Экономическая и финансовая Украина Второй украинский фронт? Или третий? Наши в мировой порноиндустрии!!! |