Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Jazz me @ 05.11.2009 - время: 20:40) | ||
вы заблуждаетесь если и впрямь думаете что я владею (или распространяю) такой ценной информацией... увы |
QUOTE (NUDGOL @ 06.11.2009 - время: 12:42) |
конечно дадут но не денег а п....лей!! Жаль конечно укранский народ, НО .. |
QUOTE (medusa) |
почему народ, которому принадлежит газ, не знат где(его) деньги за его газ? это правильно? |
QUOTE (NUDGOL) |
Газ- это всего лишь политический инструмент, платят они или не платят мне пофигу, т.к. я этих денег не получу и Вы тоже! Если Украина заплатит это не значит что у нас пенсионерам пенсию поднимут... деньги все равно разворуют! |
QUOTE (Abmms @ 06.11.2009 - время: 15:26) |
Типа "всеравно все без нас решат... Нам то какая разница ?" Тоесть по причине безразличия как самого народа, так и самой власти, у которой стоят теже выходцы из "равнодушного народа"... Печально. |
QUOTE (Aleks74 @ 07.11.2009 - время: 00:35) |
Вчера Украина (прошу заметить, в оговоренные контрактом сроки) полностью расплатилась за поставленный Россией в октябре газ. |
QUOTE (medusa @ 07.11.2009 - время: 01:21) | ||
надо у автора спросить, дошли ли к ней деньги в положенном ей размере, и если нет, то какая в этом вина украины |
QUOTE (Aleks74) |
Если Украина ворует газ (по словам России не первый год) - почему Россия не подаст на Украину в международный суд (а не только заявляет про это когда России выгодно), выиграет, на Украину наложат оху....ый штраф и все будет пучком. |
QUOTE (Aleks74) |
Вчера Украина (прошу заметить, в оговоренные контрактом сроки) полностью расплатилась за поставленный Россией в октябре газ. |
QUOTE (Aleks74 @ 07.11.2009 - время: 00:35) |
Каждый год, месяц одно и тоже. |
QUOTE (Abmms @ 07.11.2009 - время: 07:27) | ||||
Какой к черту суд ? Это межгосударственный договор и никакой суд не обяжет выполнять ту или иную страну выполнять условия экономических контрактов. Чушь вы несете уже... Тут максимум по желанию правительства будут вводится меры по ограничению каких-либо действующих контрактов или другие санкции. Международный суды есть только по правам человека, государств лично он никак не касается, он касается отдельно взятых людей; и есть суд ООН, по урегулированию тех или иных конфликтов. Но как вы сами знаете, к мнению ООН теперь никто не прислушивается, начала эту традицию США, а мы лишь продолжили.
Не в оговоренные контрактом сроки. Если вы занимаетесь предпринимательством то должны знать, что всегда в контракте указываются "основные сроки уплат" и "максимально допустимые сроки уплат". Так вот по основным срокам Украина никогда не платила, она оплатила в самом конце "максимально допустимых" сроков. А это не есть хорошо. Потому как если вы предприниматель, то это означает, что в расчитанный и прогнозируемый вами бизнес план не поступили нужные финансы и это еще хорошо если у вас имеется достаточный резервный фонд или доверенные кредиторы и инвесторы, которые помогут заткнуть вам дыру в вашем бюджете. А если таковых нет, то вы несете убытки и возможно эти убытки принесут вред, который уже не восполнишь. В данной ситуации убытка конечно скорее всего никто не понес, но сам факт недобросоветного исполнения обзательств, подпписанных на государственном уровне уже много о чем говорит. И Россия постоянно уступая в этом вопросе, просто дает другим своим партнерам понять, что с ней можно и так обойтись... А это уже ничего хорошего не несет всем, не только крупным но и мелким предпринимателям, которые связаны с внешней торговлей нашего государтсва. Как экономист я вижу в таком положении дел только минусы. Если у вас есть четкие аргументы, кроме фраз общего смысла "мне всеравно, потому что я от этого ничего не получу" то прошу... |
QUOTE |
Не в оговоренные контрактом сроки. Если вы занимаетесь предпринимательством то должны знать, что всегда в контракте указываются "основные сроки уплат" и "максимально допустимые сроки уплат". |
QUOTE |
Какой к черту суд ? Это межгосударственный договор и никакой суд не обяжет выполнять ту или иную страну выполнять условия экономических контрактов. Чушь вы несете уже... Тут максимум по желанию правительства будут вводится меры по ограничению каких-либо действующих контрактов или другие санкции. |
QUOTE (Aleks74) |
А что, разве, как Вы выразились "межгосударственный договор" не попадает под принципы и положения так называемого "международного права"??? Тем более что это не только отношения между Украиной и Россией - тут пол Европы без газа сидело когда Россия кран перекрыла. |
QUOTE (Aleks74) |
А допустимые сроки уплаты разве не являются "оговоренными в контракте сроками"??? |
QUOTE (Aleks74) |
Кричать на каждом углу это одно, Вы докажите, официально, на международном уровне. что Украина воровала газ. Потом против нее можно такие санкции применить что не дай Бог, вплоть до изоляции страны.... |
QUOTE (Aleks74) |
Ну, давайте обсудим мою, как Вы выразились, чушь..... |
QUOTE (Aleks74) |
Во вторых, я гражданин Украины, хотя родился в Калужской области, до окончания школы (российской) почти всю свою жизнь прожил на территории России. Отец русский по национальности. В России у меня куча родственников и друзей. К Россиянам я отношусь с большим уважением. В третьих, я сам не поддерживаю политику нашего (украинского) правительства все оплачивать в последний день. Как и не поддерживаю экономическую политику самого правительства. Считаю, что оно усиленно вбивает гвозди в гроб нашей экономики (но это тема отдельного разговора). |
QUOTE (Aleks74) |
Слушайте меньше политиков и того "дерьма" которое выливается из телевизора. той пропаганды - смотрите в корень. А то Россия сама сделает все чтоб отделить наши народы друг от друга. |
QUOTE (Aleks74) |
Примерно также сейчас поступает и Россия по отношению к Украине, не как к равноценному партнеру, а с высока, снисходительно...... |
QUOTE (Abmms @ 08.11.2009 - время: 08:01) | ||||||||||||||
Эти договора не относятся никаким боком к правам человека и так далее, т.к. это чисто экономический договор. Международный суд может конечно рассмотреть этот вопрос, но решения его могут быть выполены лишь по желанию стран участниц и не более. Обязать какую-либо страну он не может в любом случае.
Максимально допустимы сроки и просто допустимые разные понятия. Максимально допустимые это уже условия по выполнении которых договор остается в силе и не разрывается, но это не значит, что такие сроки устраивают партнеров. Просто Допустимые сроки, это сроки по которым позволяются проплаты сверх установленных контрактом сроков, тоесть нежелательно, но приемлимо. В этом разница.
Для применения санкций не обязательно что-либо доказывать, если государтсво считает, что санкции обоснованы оно его вводит и ему не нужно спрашивать чьего либо согласия. Другое дело когда государству, требуется чтобы санкции ввели и все остальные страны, тогда уже оно может убедить их в необходимости , как фактами наличия "нарушений", так и просто дипломатическими переговорами, уступками в замен или просто давлением силы или экономических контрактов.
Чушью я назвал ваш пост, лишь потому что вы верите в то что Мировой Суд главнее всего и государства подчиняются ему и выполняют его решения. Такого никогда не было и не будет наверное ближайшие N-столетий. А тем более теперь когда США, а потом и Россия просто отправили к "праотцам" все возможные нормы международного права...
Я так же недавно еще был гражданином Украины, хотя так же родился в Челябинской области, а это уже Россия... В Украине у меня много друзей осталось, и я уважаю Украинцев как народ, но не уважаю "западноукраинцев", большинству которых до сих пор "неймется" и не уважаю правительство, которое потокает желаниям только одной группы людей, в данном случае "западноукраицам", игнорируя при этом все логические и экономически выгодные ситуации и условия, загоняя экономику в тупик, и тем самым постепенно ставя развитую страну на один уровень со странами "третьего мира".
Я никогда не верю только одному источнику, и всегда просматриваю массу новостей, очень часто мотрю и Европейский каналы. И могу сказать так, везде все обливают друг друга "грязью" на свой лад. Но по поводу "воровства газа" это был факт, который был зафиксирован как Россией так и Евросоюзом. Украина в свое оправдание заявила, что "воруют нелегально" сторонние и не относящиеся к государтсву лица и предприятия, так же сослалась на потери, в связи с устареванием самой газотранспортной магистрали. Это так же был факт, который отразился во всех новостях, а не только в Российских. Вот мне в этом случае одно только не понятно, если газотранспортная магистраль имеет, государственное и международное значение, то кому как не самому правительству Украины следить за тем, чтобы не было "левых врезок", чтобы сама магистраль находилась в нужном тезническом состоянии и т.д. Ато знаете выходит интересно, типа правительство есть, но оно ни за что не отвечает, оно типа приняло решение, а выполнение исключительно на советсти исполнителей, которых никто контролировать и не собирается...
Россия поступает так с украиной, потому что Украина, точнее власти Украины порядочно "обосрали" межгосудартсвенные отношения, они же дали понять России что Украине нельзя доверять как партнеру (нечто аналогичное было в первые года после распада СССР, почти все страны тогда потеряли жоверие на международном рынке, из-за срыва кучи договорв и так далее), и так же Власти Украины не хотят строить прагматичных, взаимовыгодных отношени, что по моему мнению глупо как минимум, т.к. экономика России и Украины строилась на протяжении веков и она всегда была взаимосвязана. Кроме того Россия, несмотря на все, поставляет Украине газ по сниженной стоимости, в товремя как Союзное Государтсво Беларуссия, получае газ по почти мировым ценам и при этом еще и умудряется вовремя расплачиватся с Россией, хотя у нее возможностей и потенциала для этого во много раз меньше чем у Украины. В Европе, Люксембург, Лихтенштейн и прочие мелкие государства, это союзные государства, которые подписали своей согласие с "общими" нормами для всех. И они их выполняют по всем пунктам. Сам же Евросоюз, так же свысока смотрит на все остальные страны, в т.ч. и на Россию, хотя после событий в Грузии и после того как Россия заняла жесткую позицию они и стали мягче и "ровнее" относится к России. |
QUOTE (medusa) |
ну до вас хоть деньги за ваш газ дошли? или тоже с помощью ваших высокопоставленных соотечественников по дороге потерялись? |
QUOTE (Abmms @ 08.11.2009 - время: 13:51) |
Да причем тут деньги то ? |
QUOTE |
Или еще лучше в украине есть поговорка "моя хата скраю, ничего не знаю", в смысле пофик мне усе, главное чтоб до меня не тронуло |
QUOTE (medusa) |
я так и знала что нет |
QUOTE (medusa) |
не.... газ чей? российского народа, или нет? ведь если вы с него имеете фигу, то он не ваш к сожалению. главная проблема, почему это никого не волнует |
QUOTE |
QUOTE (Aleks74) А что, разве, как Вы выразились "межгосударственный договор" не попадает под принципы и положения так называемого "международного права"??? Тем более что это не только отношения между Украиной и Россией - тут пол Европы без газа сидело когда Россия кран перекрыла. Эти договора не относятся никаким боком к правам человека и так далее, т.к. это чисто экономический договор. Международный суд может конечно рассмотреть этот вопрос, но решения его могут быть выполены лишь по желанию стран участниц и не более. Обязать какую-либо страну он не может в любом случае. |
QUOTE |
Вот мне в этом случае одно только не понятно, если газотранспортная магистраль имеет, государственное и международное значение, то кому как не самому правительству Украины следить за тем, чтобы не было "левых врезок", чтобы сама магистраль находилась в нужном тезническом состоянии и т.д. Ато знаете выходит интересно, типа правительство есть, но оно ни за что не отвечает, оно типа приняло решение, а выполнение исключительно на советсти исполнителей, которых никто контролировать и не собирается... |
QUOTE |
Кроме того Россия, несмотря на все, поставляет Украине газ по сниженной стоимости, в товремя как Союзное Государтсво Беларуссия, получае газ по почти мировым ценам и при этом еще и умудряется вовремя расплачиватся с Россией, хотя у нее возможностей и потенциала для этого во много раз меньше чем у Украины. |
QUOTE |
я уважаю Украинцев как народ, но не уважаю "западноукраинцев", большинству которых до сих пор "неймется" |
QUOTE (Abmms @ 08.11.2009 - время: 13:51) | ||
Да причем тут деньги то ? Тут не в деньгах дело, а в самом отношении людей к государству, к его статусу и так далее. Вот вы американца спросите, любят ли они свою страну ? Да почти все чеканят, "лучшей и нету", а у нас шо ? У нас "да пусь оно катится ко всем чертям, лишь бы меня не зацепило"... Или еще лучше в украине есть поговорка "моя хата скраю, ничего не знаю", в смысле пофик мне усе, главное чтоб до меня не тронуло. Именно поэтому, мне и важно что и как просиходит во внешней политике, именно потому, что я не живу по принципу "моя хата скраю". |
QUOTE (Aleks74) |
Уважаемый Abmms, я разве хоть раз упомянул в своих сообщениях про права человека и международные суды которые этим занимаются????? А вот по поводу того, что решения международных судов может быть не выполнено - у меня на этот счет оооооооочень большие сомнения. Свежий пример как моя украинская власть бездарно проср..ла Румынии в международном суде ООН почти всю спорную территорию вокруг острова Змеиный. Все, решение окончательное и обжалованию не подлежит. Оно ОБЯЗАТЕЛЬНО к исполнению всеми странами членами ООН. А теперь Вы приведите пожалуйста пример когда (Вы сами про это говорили) США или Россия не выполнили решение международного суда ООН. |
QUOTE (Aleks74) |
Когда Украина подписала с ЕС соглашение о модернизации украинской ГТС - как Россия задергалась. В России тоже (как и в Украине) не всем выгодно чтоб все было чисто и прозрачно..... |
QUOTE (Aleks74) |
А по чему цены в Белоруссии выше??? Правильно, потому, что Белоруссия, как и Молдова свои трубы по продавали России. А теперь они как в анекдоте про Холмса и Ватсона - Сосите Ватсон и не рассуждайте. Не надо тут думать о том что Россия поступает к неблагодарной Украине по альтруистки, все гораздо проще. Как только мы продадим Газпрому свою ГТС, будем следующими "причмокивать". Даже можно поговорить и о |
QUOTE (Aleks74) |
Тоже интересная тема, я раньше сам, как комсомолец, сын ИДЕЙНОГО коммуниста к ним относился очень негативно. Я их не защищаю, просто мы всей правды не знаем. И врядли нам дадут ее узнать. |
QUOTE |
Про нарушения... Вторжение в Ирак, ООН одобрено не было, США самовольно начали вторжение туда. Недавний случай в Южной Осетии, ООН так же не давала добро на проведение таких действий как Грузией так и Россией. Кого-то из этих стран осудили ? Привели к ответственности ? Наказали как либо ? |
QUOTE |
Приведите примеры из новостей хотя бы, только не нужно украинских... Я утверждая сослался на всем известные факты и при надобности могу найти время и место изложения этих фактов в СМИ. |
QUOTE |
Вот тут вы меня рассмешили однозначно... Знаете ли вы что условием продления поставок газа в Белоруссию Россия ставила передаче контрольного пакета акций на ГТС Белоруссии ? Знаете ли вы истинную подоплеку ситуации в Молдове ? Прежде чем утверждать ознакомтесь пожалуста с событиями предшествующими установлению цен на гах для указанных вами стран. |
QUOTE |
Я о западноукраинцах не по истории сужу, и не по правде, а по их действия с момента обретения Украиной Независимости. И могу сказать, что негативное о них мнение сложилось именно по причинам того, что они почти всегда навязывают свои "идеи" всей Украине... |
QUOTE (Aleks74) |
Так и знал что Вы на это сошлетесь. Так Вы ж не путайте - решение международного суда ООН. И резолюцию Совбеза ООН. Как говорят в Одессе это две большие разницы. Причем очень большие. |
QUOTE (Aleks74) |
Т.е. к Украине у России все основывается только на любви, причем неразделенной и неблагодарной (со стороны Украины), не более??? |
QUOTE (Aleks74) |
Конкретнее, я не отрицаю, что там хватает "нормальных пацанов", но такие есть везде и в Европе и в США, да и в России хватает (Россия для русских)..... Так что что Вы хотели сказать, мне просто интересно. |
QUOTE (Abmms @ 08.11.2009 - время: 14:05) | ||
А кто сказал что не дошли ? |
QUOTE (medusa) |
и много тебе досталось? |
QUOTE |
Приведите примеры из новостей хотя бы, только не нужно украинских... Я утверждая сослался на всем известные факты и при надобности могу найти время и место изложения этих фактов в СМИ. |
QUOTE |
QUOTE (Aleks74) Так и знал что Вы на это сошлетесь. Так Вы ж не путайте - решение международного суда ООН. И резолюцию Совбеза ООН. Как говорят в Одессе это две большие разницы. Причем очень большие. Я ж не путаю. Но вам стоит понимать что эти события нарушали большинство норм мирового права и международных договоренностей, на основе которых судит Мировой и Международный Суды. А раз судов и даже речи о судах ни в одном случае не зашло, то и вывод отсюда один, их решения ничего не значат, если отдельно взятое государтсво захочет что-либо сделать в одностороннем порядке. |
QUOTE |
Причем на любви ? Просто Украина пока единственный транзитер газа в Европу, с этим и приходится считатся России. Но из-за постоянных "капризов", скоро она останется на таком же положении что и Белоруссия с Молдовой. Тоесть скорее всего тогда будут выставлены жесткие условия. Кроме того тут еще и геополитика играет роль, Россия давая Украине газ по сниденным стоимостям, льготы на въезд украинских граждан в Россию, льгот на постаки определенных товаров в Россию, отсутствие жестких мер по отношению украины и т.д., этим Россия пытается сохранить равновесие в этом регионе, и пытается получить таким образом влияния. Вы же не будете отрицать, что со времен прихода Ющенко, в Украине де факто образовалось два течения в народе "за союз с Россией" и "за Евроинтеграцию". Причем теперь деление это четкое, хотя ранее при правительстве Кучмы, таких вопросов почти и не стояло. |
QUOTE |
Вы же не будете отрицать, что со времен прихода Ющенко, в Украине де факто образовалось два течения в народе "за союз с Россией" и "за Евроинтеграцию". Причем теперь деление это четкое, хотя ранее при правительстве Кучмы, таких вопросов почти и не стояло. |
QUOTE (Aleks74) |
Честно говоря времени особо нет рыться, искать именно НЕ украинскую прессу, но раз я в предыдущем письме пообещал...... Казахская пойдет? |
QUOTE |
Когда Украина подписала с ЕС соглашение о модернизации украинской ГТС - как Россия задергалась. В России тоже (как и в Украине) не всем выгодно чтоб все было чисто и прозрачно..... |
QUOTE (Aleks74) |
Опять же, нарушение норм международного права и невыполнение решения международного суда это не одно и тоже. Например, человек что-то украл - он нарушил определенные нормы, ну и ходит он себе дальше. А если его поймали, суд его приговорил за это к какому-то наказанию - это совсем другие вещи. |
QUOTE (=Aleks74) |
Ну, во первых Украина является не единственным, а основным транзитером. Во вторых, не надо говорить, что Россия продает газ Украине по сниженной стоимости, т.е. облагодетельствует Украину. В третьих, давайте не будем говорить про льготы на въезд гражданам Украины, поставку товаров.... Такой жесткой регистрации для граждан России на территории Украины как в России нет. (или Вы не за паритетные отношения???). Относительно льгот на товары, у нас (стран СНГ) есть договоры о беспошлинной торговле на территории СНГ. Это Россия регулярно проводит так называемые экономические войны, То Украине запретят сыр и конфеты экспортировать, то Грузии боржоми, то Белоруссии молоко..... |
QUOTE |
А посмотрите на ст. 8 Закона Украины от 19.06.03 N 964-IV про основы нац. безопасности. (напоминаю, в это время Кучма был президентом, Янукович премьером, до помаранчевой революции еще больше года. В Украине тишь да гладь.) |
QUOTE |
QUOTE (Aleks74) Честно говоря времени особо нет рыться, искать именно НЕ украинскую прессу, но раз я в предыдущем письме пообещал...... Казахская пойдет? Это пойдет, но. Эта новсть лишь подтверждает только первую часть из утверждения: QUOTE Когда Украина подписала с ЕС соглашение о модернизации украинской ГТС - как Россия задергалась. В России тоже (как и в Украине) не всем выгодно чтоб все было чисто и прозрачно..... Вторую она никак не подтверждает. Из данной статьи можно сделать лишь один вывод. Россие не выгоден столь односторонний договор. И тут уж Россия права была в своих возмущениях. |
QUOTE |
Вот мне в этом случае одно только не понятно, если газотранспортная магистраль имеет, государственное и международное значение, то кому как не самому правительству Украины следить за тем, чтобы не было "левых врезок", чтобы сама магистраль находилась в нужном тезническом состоянии и т.д. |
QUOTE |
Потому что Европа таким образом по сути указывала России, что ее мнение не важно. И все прения между Киевом и Москвой их не интересуют. Мол улаживайте свои конфликты как захотите, это не наша проблема, наша проблема только чтоб газ вовремя был на месте. |
QUOTE |
Во торых по поводу цен... Сам Пресс-секретарь "Нафтогаза Украины" заявил недавно совсем, что Украина закупила в октябре 2,3 млрд куб м российского газа по цене 208,12 долл за 1 тыс куб м, то есть на 478 млн долл. Белорусские Новости 08.10.09 "...31 декабря 2006 года ОАО "Газпром" и ОАО "Белтрансгаз" подписали контракт на поставку и транзит газа в 2007—2011 годах. Документом, в частности, была определена формула цены с 1 января 2008 года (соответствующая формуле цены при поставках российского газа в Европу), а также понижающие коэффициенты цены на 2008—2010 годы (0,67, 0,8 и 0,9 соответственно). С 2011 года Беларусь должна выйти на уровень цены на газ, обеспечивающей равную доходность с поставками в Европу." Что означает цена будет равной европейской (в данный момент Белоруссия оплачивает газ по цене 224долл за 1 тыс куб.м. газа). Так как сейчас по контрактам "Газпрома" в Европе газ в зависимости от страны импортера стоит от 250 до 280 долл за тысячу кубометров. А средняя цена поставок составляет 274долл за тысячу кубометров. Надеюсь теперь вам наглядно видна разница в ценах между Европой, Белоруссией и Украиной... Украина покупает по самым низким ценам, это факт. |
QUOTE |
QUOTE А посмотрите на ст. 8 Закона Украины от 19.06.03 N 964-IV про основы нац. безопасности. (напоминаю, в это время Кучма был президентом, Янукович премьером, до помаранчевой революции еще больше года. В Украине тишь да гладь.) Я знаю этот закон, но опять таки посмотрите на дату... Вы помните что за времена были после 2000-го ? В самом 2000-ом году дело Георгия Гонгадзе и акция «Украина без Кучмы», организованная оппозицией, т.е. будующими БЮТ и Наша Украинцами... В 2001 Верховная Рада несколько раз пыталась начать в отношении Леонида Кучмы процедуру импичмента. В 2002 проходя парламентские выборы и их результаты: 1 Блок Виктора Ющенко «Наша Украина» 23,57 2 Коммунистическая партия Украины 19,98 3 Блок партий «За Единую Украину» 11,77 4 Блок Юлии Тимошенко 7,26 5 Социалистическая партия Украины 6,87 6 Социал-демократическая партия Украины (объединённая) 6,27 7 Блок Наталии Витренко 3,22 Так что этот закон уже принимался по сути теми же кто и сейчас у власти. Потому его в качестве примера, даже и рассматривать не стоит. К тому же принимая этот закон мнения населения никто не учитывал, его просто приняли и уж потом обнародовали. |
QUOTE |
этот закон уже принимался по сути теми же кто и сейчас у власти |
QUOTE |
Вы же не будете отрицать, что со времен прихода Ющенко, в Украине де факто образовалось два течения в народе "за союз с Россией" и "за Евроинтеграцию". Причем теперь деление это четкое, хотя ранее при правительстве Кучмы, таких вопросов почти и не стояло. |
QUOTE |
QUOTE (Aleks74) Опять же, нарушение норм международного права и невыполнение решения международного суда это не одно и тоже. Например, человек что-то украл - он нарушил определенные нормы, ну и ходит он себе дальше. А если его поймали, суд его приговорил за это к какому-то наказанию - это совсем другие вещи. Опять же вы понимаете о чем ведете речь ? Так рассуждать... :) Смотрите, вы утверждаете следующее по сути. Допустим Чикотило поубивал вон сколько людей, он нарушил много статей УК, ГК и прочих. Его поймали правоохранительные органы, но суда так и не было... Почему ? Потому что суду "не захотелось" осудить... Ну и отпустили его дальше гулять. Смысл уважаемый в данной ситуации следующий, если существуеют страны, которые не подчиняются общим законам, и если мировое сообщество им это позволяет, то соответственно это сообщество тогда не в праве судить ни кого, и его решения не имеют никакой силы, так как оно не действует из принципа, справедливости, равенства всех перед законами и так далее. Тоесть после указанных мною событий, Международный Суд ООН и Мировой Суд просто, раписались по сути в том, что их законы и нормы МОЖНО НЕ ВЫПОЛНЯТЬ. |
QUOTE |
Если вы этого не понимаете, то далее вести беседу бессмысленно. |
QUOTE (Aleks74) |
Когда Украина подписала с ЕС соглашение о модернизации украинской ГТС Российская делегация устроила демарш, встала и ушла. И все, точка. На остальное я не отвечал, и так все понятно. Что и почему. |
QUOTE (Aleks74) |
Мне не понятна Ваша логика.... Сейчас Украина пытается с помощью ЕС отремонтировать СВОЮ транспортную сеть к ЕВРО 2012. Что, тоже надо мнение России спрашивать по этому поводу???? |
QUOTE (Aleks74) |
Не впечатлило, причем абсолютно. Ну, раз Вы не верите своему Премьеру и выхватываете слова из контекста, что тут еще можно сказать. А где расчеты этой (208,12 долл за 1 тыс куб м) цены с учетом всех составляющих, в том числе и цены за транзит. Заметьте, темы стоимости транзита газа я раньше старался избегать. А почему Вы не сравниваете например сколько Украина платила за газ в начале года (не хочу искать, но цена была в районе 400 долл.) |
QUOTE (Alex74) |
Будет желание - почитайте одну статью http://www.zn.ua/1000/1550/65284/ там все достаточно доступно кто-кого имеет. И не надо рассказывать после этого про бескорыстие России..... |
QUOTE (Alex74) |
Опять для Вас все не так...... Я не проверяю Ваши цифры, считаем по ним. Кто сейчас у власти - так называемые "оранжевые"(Блок Виктора Ющенко «Наша Украина»+Блок Юлии Тимошенко 7,26). Считаем проценты:23,57+7,26=30,83. Так называемые "Кучмисты" и те, кто явно против НАТО (Блок партий «За Единую Украину», Социал-демократическая партия Украины (объединённая), Коммунистическая партия Украины). Считаем проценты:11,77+6,27+19,98=38,02. Я никуда не считал Блок Наталии Витренко (т.к. проходной балл в Раду = 4%), но Витренко явно против НАТО и не считал СПУ (Мороза), т.к он вечно мечется, но вроде он тоже против НАТО. Так что говорить что |
QUOTE (Aleks74) |
что Вы скажете по поводу Указа Президента України від 14.09.2000 N 1072 "Про Програму інтеграції України до Європейського Союзу". Или "оранжевые" были у власти и тогда. (я их сам не люблю, но должна же быть объективность). Ну а наконец моего сообщения я оставил |
QUOTE |
1. Одобрить поданную Кабинетом Министров Украины Программу интеграции Украини и Європейского Союза (далее - Программа), которая прилагается к оригиналу. |
QUOTE |
3. Кабинету Министров Украины: организовать вместе с Украинской частью Совета, по вопросам сотрудничества между Украиной и Европейским Сообществом, и украинской частью Комитета, по вопросам сотрудничества между Украиной и Европейским Сообществом, указанными в ст. 2 этого Указа, проведения мониторинга и меры, предусмотренные Программой, и учитываение этих результатов при разработке ежегодного плана действий по реализации приорететных положений программы. |
QUOTE |
Эта Программа интеграции Украини и Европейского Союза (далее - Программа) должна стать главным инструментом общей стратегии на пути сближения Украины и ЕС по всем направлениям сотрудничества - политическом, социальном, финансовом, экономическом, торговым, научным, образовательным, культурным и прочим. Другие планы и программы, социально-экономического направления, которые разрабатываются или подлежат разработке органами исполнительной власти, должны основыватся на целях это Программы. |
QUOTE (Aleks74) |
Все очень просто, я уже даже не знаю как дальше разжевать. Когда человек пьяный садится за руль, он знает, что нарушает определенный нормы и законы, надеется что пронесет. Но пока его не поймают, ГАИшники не докажут что он был пьяный, суд не лишит его прав - он регулярно будет ездить пьяным за рулем. Так почему ж дело Чикотило в первый раз не дошло до суда? Потому что, как Вы выражаетесь, суду "не захотелось" осудить...??? Или потому что у милиции не было достаточно улик чтоб передать дело в суд??? Думаю что второе. А вот если бы милиция довела дело до конца, сразу бы доказала все, тогда бы и суд раньше принял свое решение. Тоже самое и в отношении воровства Украиной газа. Я не утверждаю что Украина его не воровала. Я говорю про то, что есть презумпция невиновности. Есть у России факты - вперед в международный суд, даже если Украина (как Вы говорите) не захочет выполнять его решение, Россия всегда сможет всем сказать: вот, смотрите, суд доказал зто Украина воровка....... А без такого решения нечего трепать языком. |
QUOTE (Aleks74) |
Так и я говорю про конкретные вещи, а Вы мне про что только не говорили и про Кучму и про "оранжевых" и другие полит. партии. То я чушь пишу, то смешу Вас....... |
Рекомендуем почитать также топики: ваш РАЗВОД Подставлять ли вторую щёку? Глобальное потепление ВВП -лауреат премии "За сохранение Я - перфекционист |