Где должны храниться иконы

вегра....вы таким богохульством , и не в первый раз. оскорбляете всех христиан на этой планете ....ну это ладно ...а вот то . что это вам самому принесёт вред . потому что не может пройти без следа . вот что жалко ....и во мне не ненависть говорит . а сочуствие к вам как к слепому на краю обрыва ....


что касается иконы...а с чего вы решили . господа . что Церковь не в состоянии продлить жизнь этой загубленой музеем иконе? у Церкви найдутся для этого и силы и средства и возможности ...Савятой лик не должен пылиться в загашнике музея . он должен служить людям для молитвы ....

QUOTE (монархист @ 04.12.2009 - время: 20:42)

вегра....вы таким богохульством , и не в первый раз. оскорбляете всех христиан на этой планете ....

Чего так скромно. Говорите уж сразу за всю вселенную.

QUOTE

что касается иконы...а с чего вы решили . господа . что Церковь не в состоянии продлить жизнь этой загубленой музеем иконе?

А с чего вы решили что может? За сотни лет сколько икон в утиль отправили

а что . разве они не занимаются реставрацией икон? занимаются и причем эта работа не прекращалась никогда ....
иконописцы то где? как раз в Церкви ....

много имеются\ икон которым многие сотни лет ...есть среди них и чудотворные и чудесным образом приобретённые ... в наш храм вскорости должны привезти икону "знамение" .этой иконе 800 лет по моему ...главная икона русского зарубежья ....в прекрасном состоянии ...икона должна быть намоленной . тогда ей время не страшно ...

Лично мне кажется что не совсем корректный вопрос...
Эту икону раз транспортировать нельзя... то зачем??? чтобы новые русские ходили в церковь... а оно им надо...

А если отвечать на заданный вопрос, то место иконам конечно же в церкви
потому что дух святой спускается с небес и ищет рядом с иконой людей духовных, праведных...
а в музее извините меня кроме людей которые пытаются строить из себя интелегентов, какая духовность и праведность???

Ответ однозначный: вообще все иконы должны храниться в церкви.
Икона для это и предназначена, чтобы к ней могли прикоснуться все, кто хочет и помолиться образу, который на ней изображен.
Если иконе нужно продлить жизнь, то это называется РЕСТАВРАЦИЯ и периодически это делается))
А хранить в музее глупо и неправильно. Может вообще отводить отдельные комнаты с нужным микроклиматом и никого туда не пускать, чтобы не нарушать условия хранения))))

Тема флудная.

Наконец то СВ появился тут.Рад что не только футболом интересуешься.
Теперь по теме.Точно такую же икону вам может нарисовать любой богомаз.Была такая профессия на Руси.Иконописец.И ничем она от оригинала отличаться не будет.Кроме того что она будет новенькой и не представляет материальной ценности.

)))
Материальную ценность представляют как раз только новые иконы.
Поинтересуйтесь сколько стоит икона 70 на 90 см например с позолотой и т.д. выполненная профессиональным иконописцем. Цены начинаются от 100 000.

А вот старые намоленные иконы бесценны и никто никогда не назначает им цену

Ну цены то как раз и назначают за старые иконы.Всякие там коллекционеры.

для кого то икона это товар . для верующих же это совсем другое ..

И все таки я сомневаюсь что икону выпрашивают для выставления в церкви.Для продажи ее за рубеж иерархи церкви выклянчивают.А взамен копию под стекло поставят.Поди проверь что там стоит.

никто ничего никуда не продаст .....

QUOTE (sergey9988 @ 05.12.2009 - время: 15:23)

Эту икону раз транспортировать нельзя... то зачем??? чтобы новые русские ходили в церковь... а оно им надо...

Не только "новые русские". Церковь находится рядом с поселком, а не на его территории и открыта для всех посетителей.

QUOTE

а в музее  извините меня кроме людей которые пытаются строить из себя интелегентов, какая духовность и праведность???

А почему нет? Я вот не люблю в церковь ходить, неуютно мне там и чуждо, но полюбоваться иконой мне тоже хочется, я чувствую единение с чем-то бОльшим вне зависимости от того, где эта икона находится. В музее даже удобнее, можно творчество одного иконописца изучить на нескольких примерах.

QUOTE (ValentinaValentine @ 03.12.2009 - время: 21:17)

QUOTE думаю что место иконы там. где она должна быть ...в храме.. Я тоже так думаю,но не в этом случае.По той же причине,почему и мумия фараона должна быть в музее,а не в пирамиде.Эту икону считаю не столько предметом культа,сколько исторической ценностью,памятником.,как и мумию Ленина. Музейные работники признали условия хранения иконы в храме удовлетворительными.

А для кого мы в этом случае ее храним?

QUOTE (Реланиум @ 06.12.2009 - время: 15:33)

QUOTE (ValentinaValentine @ 03.12.2009 - время: 21:17) QUOTE думаю что место иконы там. где она должна быть ...в храме.. Я тоже так думаю,но не в этом случае.По той же причине,почему и мумия фараона должна быть в музее,а не в пирамиде.Эту икону считаю не столько предметом культа,сколько исторической ценностью,памятником.,как и мумию Ленина. А для кого мы в этом случае ее храним?

Для историков и культурологов.Чтобы потомки знали,чему раньше поклонялись,как,когда, и что рисовали,чем и на чём?Поэтому реставрация исказит первоначальный вид памятника,и может привести его в негодность для изучения.А для совершения обрядов можно написать и новые иконы.

Ну предположим историки и культуроголи изучили ее вдоль и поперек, икону можно считать свободной? Тем более, эта икона важна не только как образ, которому можно поклоняться. Вокруг нее происходили события важные именно для православия.

тема называется не "цена иконы", а Где должны храниться иконы. Попрошу вернуться к теме топика

И иконы и церкви - в музей!

QUOTE (Реланиум @ 07.12.2009 - время: 11:48)

Ну предположим историки и культуроголи изучили ее вдоль и поперек, икону можно считать свободной?

Всё равно она должна храниться в музее.История сегодня не закончилась.через несколько сот лет у людей может появиться потребность продолжить её изучение.

QUOTE

Тем более, эта икона важна не только как образ, которому можно поклоняться. Вокруг нее происходили события важные именно для православия.

То,что важно для православия,важно и для учёных,даже если это мифы,а не достоверные события.

Часто люди, несведущие в своей культуре, в своей религии, не знающие элементарную церковную азбуку, недоумевают, отчего некоторые люди, а именно православные христиане, почитают и трепетно относятся к образу Пресвятой Богородицы. Я вас учить, а тем более агитировать ни на что не собираюсь, просто скажу, что икона - это не предмет искусства, а великая святыня, которая непременно должна находиться в церкви, для чего, собственно говоря, она и была написана.

Так снимите копию с этой иконы и передайте ее церкви.А как историческая ценность и предмет искусства пусть она остается в музее.

QUOTE (~Vist @ 18.12.2009 - время: 21:32)

И находится она должна в освещённом месте, а не в витрине, среди скопища зевак.. Но так как ............................. Чисто потаращиться в музее, для общего образования. Это их духовное наследие, а не всенародное.

А является ли освящённое место святым? А не то же скопище зевак в современной церкви? А не тоньше ли и духовнее мировосприятие людей посещающих музеи, чем посещающих церкви?
Тут много "но".
В церквях часто просто так таращатся, крестясь то одной, то другой рукой. В музеи для галочки не ходят, а в церковь постоянно.

QUOTE

Это их духовное наследие, а не всенародное.

Упс. Да ну?
Наследие у нас одно. Причем одно на всех. И иконы, и меноры, и минбары. Не разорвать культурного наследия. Культурный человек потому таким и является, что вмещает (или хотя бы стремится) наследие всего культурного поля вокруг себя. Нельзя разграничать на моё наследие и твоё. То же христианство бессмысленно вне контекста общечеловеческих ценностей. Что бывает, когда пытаются примерить оболочку христианства, не имея внутри общечеловеческой основы? Та же звериная дикость. И здесь мы это видим.
Иконы также нельзя вырывать из контекста культуры. Богу богово, кесарю кесарево. Священникам вести службы, учёным изучать наследие, народу иметь возможность любоваться на предметы искусства.

QUOTE (~Vist @ 18.12.2009 - время: 21:32)

А старые, "намоленные" иконы тем более.

Да ладно. Ни один верующий не отличит "намоленную" икону от ненамоленной пока ему об этом попы не наврут

QUOTE (Эрт @ 19.12.2009 - время: 10:46)

А является ли освящённое место святым?

В последняя время попы часто оскверняют родники своими ритуалами.
Помнится нередко останавливались у одного родника воды набрать. Там всегда было много народу. Было тихо и спокойно. А тут подходим там шум ругань из-за очереди. оказывается попы свою метку оставили.

Недалеко от Талежа построили купальню. По начало там ничего было а потом паломники всё изгадили, а уж запашок... . В последний раз когда там был даже мысли не было в эту помойку лезть, а подруга полезла (благодати захотелось) ну и заболела конечно.

QUOTE (~Vist @ 19.12.2009 - время: 19:43)

Икона Тропецкой Богоматери , с которой началась тема, почитаема в Православной церкви чудотворной. То есть это святыня пред котой преклоняются, а не стоят любуясь.. Но как я написал -- для неверующих это просто пустые слова.

По этой логике, поскольку в Индии поклоняются Хануману, Обезьянник надо переименовать, ибо святотатсво...
В церквях есть иконы. Более того, недостатка в них нет. По той же православной традиции чудеса совершают не иконы и даже не святые, изображённые на них, а Господь.
Нужно сохранять статус кво. Иконы, находящиеся в церквях и монастырях пусть там останутся. Но и музеи разграблять не надо.
А про пустые слова, это у неверующих и надо спросить.)

QUOTE (~Vist @ 19.12.2009 - время: 22:23)

С точки зрения религии- иконописец не является автором иконы , он лишь проводник образа Бога, проявления Божественный истины и тд., следовательно икона - это не предмет для общего развития культурных слоёв населения , а "проявление Бога"( не знаю как точнее написать, поймёте надеюсь). И посему любая икона, творимая с постом, молитвой, по канонам, не материальный обьект а "духовный".

На икону можно смотреть как с религиозной, так и с культурной точки зрения. С религиозной образ боговдохновенен и почитаем. В этой канве и разные растения на одной грядке сажать нельзя, и одежду из разных тканей не носят. Возможно...
И потом говоря с пиитетом об иконописцах, мы не решаем проблему с мартышками. Им тоже поклоняются. Или то что далеко, нас не касается? Может быть, ладно.

Но с другой стороны икона есть акт творчества, часть культуры. Государство у нас светское, большинство населения индифферентно относятся к религии, некотрые вообще себя атеистами считают. И иконы являются культурным наследием и этого государства, и этого населения. На каком основании мы должны лишаться своего наследия по науськиванию религиозных фанатиков?

Проблем с литургиями, свечками и коленопреклонением сейчас нет. И это хорошо. Ну так и не нужно заграбастывать под своё влияние и другие сферы жизни. Кесарю кесарево...
Икона в церкви - объект поклонения. Та же икона в музее - единица культурного достояния.

QUOTE (Эрт @ 19.12.2009 - время: 23:44)

QUOTE (~Vist @ 19.12.2009 - время: 22:23) С точки зрения религии- иконописец не является автором иконы , он лишь проводник образа Бога, проявления Божественный истины и тд., следовательно  икона - это не предмет для общего развития культурных слоёв населения , а "проявление Бога"( не знаю как точнее написать, поймёте надеюсь). И посему любая икона, творимая с постом, молитвой, по канонам, не материальный обьект а "духовный". На икону можно смотреть как с религиозной, так и с культурной точки зрения. С религиозной образ боговдохновенен и почитаем. В этой канве и разные растения на одной грядке сажать нельзя, и одежду из разных тканей не носят. Возможно... И потом говоря с пиитетом об иконописцах, мы не решаем проблему с мартышками. Им тоже поклоняются. Или то что далеко, нас не касается? Может быть, ладно. Но с другой стороны икона есть акт творчества, часть культуры. Государство у нас светское, большинство населения индифферентно относятся к религии, некотрые вообще себя атеистами считают. И иконы являются культурным наследием и этого государства, и этого населения. На каком основании мы должны лишаться своего наследия по науськиванию религиозных фанатиков? Проблем с литургиями, свечками и коленопреклонением сейчас нет. И это хорошо. Ну так и не нужно заграбастывать под своё влияние и другие сферы жизни. Кесарю кесарево... Икона в церкви - объект поклонения. Та же икона в музее - единица культурного достояния.

То есть ваше имущество является и моим? И всё будет зависить от того, смогу я вас грабануть или нет, а дальше ваши материальные и культурные ценности уже мои?

у хозяев должны храниться иконы . а хозяева им люди верующие ....

QUOTE (~Vist @ 19.12.2009 - время: 19:43)

vegra Вы тоже не отличите в музее оригинал от хорошей копии))

Думаю, что даже от не очень хорошей не отличу. Но есть спецы которые отличат. И есть оборудование с помощью которого отличают копию от подделки.
А вот отличить намоленную икону не может никто, т.е. разговор о намоленности пусая болтовня

это для вас болтовня ...вам что в лоб что по лбу . всё одно толку никокого ...

QUOTE (монархист @ 20.12.2009 - время: 21:32)

это для вас болтовня ...вам что в лоб что по лбу . всё одно толку никокого ...

Может и болтовня только эту болтовню как и болтовню о СВ никто на деле не опровергнуть не смог.
Короче как найдёте спеца который степень намоленности бес подсказак сумеет определить тогда и говорите о намоленности и чудотворности своих кумиров. А до той поры это сказочки

сказано же что икона находится в плохом состоянии . довели работнички культуры ...им то что . всё одно украденое ...так пусть и отдадут хозяевам . сами не смогли сохранить . так хоть хозяева позаботятся ....

QUOTE (монархист @ 20.12.2009 - время: 21:56)

сказано же что икона находится в плохом состоянии . довели работнички культуры ...им то что . всё одно украденое ...так пусть и отдадут хозяевам . сами не смогли сохранить . так хоть хозяева позаботятся ....

Как церковь может "позаботиться" об иконе? Отдать в тот же музей на реставрацию? Или поместить в церкви с несоблюдением режива влажности, температуры и освещения? И почему "хозяева"? Церковь никто не уполномочивал владеть всеобщими культурными и историческими ценностями.

Одни вопросы... И что-то мне подсказывает, что ответа на них не будет. Одни лозунги и клише.

от меня тебе ответов не будет !

Ну раз ответа не будет значит он согласен что икона должна храниться в музее.Только не хочет в этом признаваться.

QUOTE (принц амбера @ 21.12.2009 - время: 05:12)

Ну раз ответа не будет значит он согласен что икона должна храниться в музее.Только не хочет в этом признаваться.

А автомобиль- на СТО, а драгоценности- в алмазном фонде, а одежда- в пошивочных мастерских...Вдруг да понадобится коллекционерам...