где они, благодарные женщины?))

QUOTE (Wiya @ 14.01.2012 - время: 00:25)

вы уж определитесь с позицией "удовлетворять мужчину" или делать это "за что то" на самом деле, мужчина создан для того, что бы заботится, в т.ч. и удовлетворять женщину, по этому он и работает, принося в зубах ей все блага так было всегда (с) что женский организм ценнее мужского она имеет ограниченное кол-во яйцеклеток, которые можно оплодотворить, в отличии от мужской спермы она имеет способность лишь недолгий период иметь детей, в отличии от мужчин женщина не от любого будет рожать ребенка, ибо, она инстинктивно будет выбирать себе мужчину, который сможет обеспечить ее с детьми в природе за самок всегда дерутся самцы рискуя своей жизнью при каких либо катастрофах в первую очередь спасали детей (ибо будущее) и женщин (ибо они могут родить потомство) так что именно женский организм самый ценный для природы, для общества, для всех

с плаванием всё отлично , а вы нырять пробовали?

Обещали мне будет и рай на Земле,
Только мало в посулы я верил.
Даже если лететь на самолёте -ковре,
Не успеть, далеки его двери.(ну чем не Высоцкий?)

Так вот не рановато ли вы, женщина, причислили себя к лику святых, оставаясь на земле нашей грешной? Уж если женский организм ценен( а это так), то мужской бесценен. Женщина хранительница не только очага, её главное предназначение хранить генофонд вида. Мужчина добытчик не только материальных благ, он добытчик изменений( мутаций) генофонда.Для любого вида ценно хранить свою внятную идентификацию, но не главное.
Главная задача вида- выжить в этом изменчивом мире.

Если для отдельного индивидуума верно: Мыслю - значит существую, то для вида: Изменяюсь - значит существую.

QUOTE (sxn2545395738 @ 14.01.2012 - время: 11:53)

QUOTE (Wiya @ 14.01.2012 - время: 00:25) вы уж определитесь с позицией "удовлетворять мужчину" или делать это "за что то" на самом деле, мужчина создан для того, что бы заботится, в т.ч. и удовлетворять женщину, по этому он и работает, принося в зубах ей все блага так было всегда (с) что женский организм ценнее мужского она имеет ограниченное кол-во яйцеклеток, которые можно оплодотворить, в отличии от мужской спермы она имеет способность лишь недолгий период иметь детей, в отличии от мужчин женщина не от любого будет рожать ребенка, ибо, она инстинктивно будет выбирать себе мужчину, который сможет обеспечить ее с детьми в природе за самок всегда дерутся самцы рискуя своей жизнью при каких либо катастрофах в первую очередь спасали детей (ибо будущее) и женщин (ибо они могут родить потомство) так что именно женский организм самый ценный для природы, для общества, для всех   с плаванием всё отлично , а вы нырять пробовали? Обещали мне будет и рай на Земле, Только мало в посулы я верил. Даже если лететь на самолёте -ковре, Не успеть, далеки его двери.(ну чем не Высоцкий?) Так вот не рановато ли вы, женщина, причислили себя к лику святых, оставаясь на земле нашей грешной? Уж если женский организм ценен( а это так), то мужской бесценен. Женщина хранительница не только очага, её главное предназначение хранить генофонд вида. Мужчина добытчик не только материальных благ, он добытчик изменений( мутаций) генофонда.Для любого вида ценно хранить свою внятную идентификацию, но не главное. Главная задача вида- выжить в этом изменчивом мире. Если для отдельного индивидуума верно: Мыслю - значит существую, то для вида: Изменяюсь - значит существую.

Хм... Дело в том, что мутациям подвержены особи и мужского и женского пола.

Что касается ВЫЖИВАНИЯ... Для выживания вида необходимо несколько самцов. И несколько тысяч самок. И все будет ОК!

Не будет женщин (или их останется несколько) - некому будет вынашивать "генетический материал". Вид вымрет.

QUOTE (ya777 @ 06.01.2012 - время: 19:33)

Как вы думаете, уважаемые девушки и женщины, ДОЛЖНА ли женщина быть благодарной мужчине за то, что он помог ей испытать чувство материнства...?

Конечно должна, и движимая чувством благодарности, просто обязана позволить мужчине испытать счастье женитьбы и отцовства, ведь если он сам не предохраняется, вероятно он готов и к тому, и к другому)

QUOTE (ytn @ 14.01.2012 - время: 23:40)

Хм... Дело в том, что мутациям подвержены особи и мужского и женского пола. Что касается ВЫЖИВАНИЯ... Для выживания вида необходимо несколько самцов. И несколько тысяч самок. И все будет ОК! Не будет женщин (или их останется несколько) - некому будет вынашивать "генетический материал". Вид вымрет.

Я и не спорю , даже скажу больше, например ионизирующее излучение вызывает мутации различного рода , причём мутациям больше подвержены женские половые клетки, так как женщины рождаются уже с запасом будущих яйцеклеток. На протяжении всего репродуктивного периода они постоянно подвергаются воздействиям мутагенов. У мужчин сперматозоиды образуются постоянно, и хотя во время воздействия повышенной радиации мутации происходят чаще, после прекращения такого воздействия уровень мутаций новых сперматозоидов возвращается к норме. Но это из разряда форс-мажора , я не об этом.
Для выживания вида несколько самцов и 1000-и самок недостаточно, даже чисто по прозаической причине ( они не смогут защитить своё стадо от тысячи самцов другого вида). Но речь не об этом опять же ( читайте внимательнее).
И миллиард женщин не спасут вид от вымирания если не будет мутаций , приспосабливающих генофонд к постоянно изменяющимся внешним условиям существования.

QUOTE (ОLЕG @ 14.01.2012 - время: 01:16)

Про жизнь, это не ко мне, это к философам. В презервативе, который мы каждый день выбрасываем, тоже жизнь. Посмотрите в микроскоп как они бедняжки носятся, паникуют что не туда попали.

там нет полного набора хромосом, в яйцеклетке аналогично, сами по себе они ничто. а вот когда они встречаются, зарождается жизнь, полный индивидуальный неповторимый набор генов нового человека. у тебя я помню с математикой неладно, с биологией оказывается тоже.

QUOTE (sxn2545395738 @ 15.01.2012 - время: 00:13)

QUOTE (ytn @ 14.01.2012 - время: 23:40) Хм...  Дело в том, что мутациям подвержены особи и мужского и женского пола. Что касается ВЫЖИВАНИЯ...  Для выживания вида необходимо несколько самцов. И несколько тысяч самок. И все будет ОК! Не будет женщин (или их останется несколько) - некому будет вынашивать "генетический материал". Вид вымрет. Я и не спорю , даже скажу больше, например ионизирующее излучение вызывает мутации различного рода , причём мутациям больше подвержены женские половые клетки, так как женщины рождаются уже с запасом будущих яйцеклеток. На протяжении всего репродуктивного периода они постоянно подвергаются воздействиям мутагенов. У мужчин сперматозоиды образуются постоянно, и хотя во время воздействия повышенной радиации мутации происходят чаще, после прекращения такого воздействия уровень мутаций новых сперматозоидов возвращается к норме. Но это из разряда форс-мажора , я не об этом.

И я не об этом.

QUOTE

Для выживания вида несколько самцов и 1000-и самок недостаточно, даже чисто по прозаической причине ( они не смогут защитить своё стадо от тысячи самцов другого вида).

Скажите это представителям "малых народов", численность которых сохраняется с таким количеством женщин репродуктивного возраста.

QUOTE

Но речь не об этом опять же ( читайте внимательнее). И миллиард женщин не спасут вид от вымирания если не будет мутаций , приспосабливающих генофонд к постоянно изменяющимся внешним условиям существования.

И что? Я Вам ответила, что мутациям подвержены особи обоих полов.

Тем не менее миллиард женщин нарожают два миллиарда детей (среди которых будут и мальчики). И вид выживет.

А миллиард мужиков точно не спасут вид от вымирания: спасать некого.

Цель в жизни женщины - выгрызть печень ближнего своего. О какой благодарности от женщин может идти речь?

QUOTE (Аngry @ 15.01.2012 - время: 11:57)

Цель в жизни женщины - выгрызть печень ближнего своего. О какой благодарности от женщин может идти речь?

Так она грызет печень из чувства глубокой благодарности к этому самому ближнему.

QUOTE (Аngry @ 15.01.2012 - время: 11:57)

Цель в жизни женщины - выгрызть печень ближнего своего. О какой благодарности от женщин может идти речь?

Да кто ж в здравом уме на печень среднестатистического россиянина позарится-то?

QUOTE () Талия ( @ 15.01.2012 - время: 12:49)

QUOTE (Аngry @ 15.01.2012 - время: 11:57) Цель в жизни женщины - выгрызть печень ближнего своего. О какой благодарности от женщин может идти речь?  Да кто ж в здравом уме на печень среднестатистического россиянина позарится-то?

А это, ув. )Талия(, из любви к ближнему. Самопожертвование, так сказать...

QUOTE (ytn @ 15.01.2012 - время: 11:52)

И что? Я Вам ответила, что мутациям подвержены особи обоих полов. Тем не менее миллиард женщин нарожают два миллиарда детей (среди которых будут и мальчики). И вид выживет. А миллиард мужиков точно не спасут вид от вымирания: спасать некого.

А ничто Этим мальчикам ещё расти лет 15-18.За это время вырежут род под корень претенденты на жилплощадь.
Если хилый, сразу в гроб© -говорит природа, но современная медицина возражает.Дальше придумали ЭКО. Призрак клонирования бродит по Европе и не только. В ближайшем будущем репродуктивная функция вообще отомрёт. Вы об этом? Если об этом, то какая в жопу разница -мальчик,девочка. Достаточно будет одной соматической клетки , что бы воссоздать индивидуума.

QUOTE

Скажите это представителям "малых народов", численность которых сохраняется с таким количеством женщин репродуктивного возраста

Мне больше интересно, кто эти 5-10 героев( согласно вашим доводам), которые покрывают всё стадо и причём из поколения в поколение?

QUOTE (medusa @ 15.01.2012 - время: 02:58)

там нет полного набора хромосом, в яйцеклетке аналогично, сами по себе они ничто. а вот когда они встречаются, зарождается жизнь, полный индивидуальный неповторимый набор генов нового человека. у тебя я помню с математикой неладно, с биологией оказывается тоже.

У инфузории туфельки тоже полный набор хромосом
А гены в себе уже несут как и сперматозоиды, так и яйцеклетка.

ps Не только с математикой и биологией но и по ряду других предметов.
Головка была другим занята

Это сообщение отредактировал ОLЕG - 15-01-2012 - 17:05

QUOTE (Садовник Со Сложной Судьбой @ 12.01.2012 - время: 16:24)

По той же логике, если женщина не кушала таблетки, то она была готова родить от меня ребенка.

Нет. Она готова была к вероятности в 2% сделать аборт (если осуществятся проценты ненадёжности презика.)

QUOTE (sxn2545395738 @ 15.01.2012 - время: 13:20)

QUOTE (ytn @ 15.01.2012 - время: 11:52) И что? Я Вам ответила, что мутациям подвержены особи обоих полов. Тем не менее миллиард женщин нарожают два миллиарда детей (среди которых будут и мальчики). И вид выживет. А миллиард мужиков точно не спасут вид от вымирания: спасать некого. А ничто Этим мальчикам ещё расти лет 15-18.За это время вырежут род под корень претенденты на жилплощадь. Если хилый, сразу в гроб© -говорит природа, но современная медицина возражает.Дальше придумали ЭКО. Призрак клонирования бродит по Европе и не только. В ближайшем будущем репродуктивная функция вообще отомрёт. Вы об этом? Если об этом, то какая в жопу разница -мальчик,девочка. Достаточно будет одной соматической клетки , что бы воссоздать индивидуума.

Нет, уважаемый! одной соматической клетки будет недостаточно: нужна матка для вынашивания. Лучше несколько (несколько сотен хотя бы).

Ученые уже придумали как в деле зачатия обойтись без мужчины. Но ни малейших подвижек в сторону замены женского пол вообще! Дже не предвидится в отдаленном будущем.

QUOTE

QUOTE Скажите это представителям "малых народов", численность которых сохраняется с таким количеством женщин репродуктивного возраста Мне больше интересно, кто эти 5-10 героев( согласно вашим доводам), которые покрывают всё стадо и причём из поколения в поколение?

"Героям" достаточно подрочить пару раз в пробирочку. После чего "герои" могут быть свободны.

А вот несчастным "героиням" придется большую часть своей жизни провести за вынашиванием, кормлением и выхаживанием детей. Которых у одной женщины может быть не более 15 (это если рожать практически без перерыва).

Вывод. Женщины уникальны. Их некем и нечем заменить. Поэтому их ценность выше.

QUOTE (ytn @ 15.01.2012 - время: 20:40)

Вывод. Женщины уникальны. Их некем и нечем заменить. Поэтому их ценность выше.

Конечно уникальны. Кто в этом с вами спорит
По мнению людоедов еще и вкусней мужчин

Женская яйцеклетка настолько ценная, что ее носителей не пускают в политику, науку, искуство. Или пускают считанные единицы.

И вообще, надо всех мужчин поддвергнуть принудительной кастрации (естественно кроме меня). И будет всем женщинам щастье...

QUOTE (ytn @ 15.01.2012 - время: 22:40)

Вывод. Женщины уникальны. Их некем и нечем заменить. Поэтому их ценность выше.

чтож есть ученным над чем подумать. хоты уже доносить плод вроде научились, также как и оплодотворять искусственно яйцеклетки. осталось производить научиться

QUOTE (Зузябр @ 15.01.2012 - время: 21:25)

QUOTE (ytn @ 15.01.2012 - время: 22:40) Вывод. Женщины уникальны. Их некем и нечем заменить. Поэтому их ценность выше. чтож есть ученным над чем подумать. хоты уже доносить плод вроде научились, также как и оплодотворять искусственно яйцеклетки. осталось производить научиться

Нет, вынашивать без женщин не научились. Научились только обходиться без участия мужчин вообще. То есть даже для оплодотворения мужчина не нужен. Именно эти опыты и заставили Ватикан поднять кипишь и добиться запрета на клонирование человека.

QUOTE (ytn @ 15.01.2012 - время: 20:40)

Нет, уважаемый! одной соматической клетки будет недостаточно: нужна матка для вынашивания. Лучше несколько (несколько сотен хотя бы). Ученые уже придумали как в деле зачатия обойтись без мужчины. Но ни малейших подвижек в сторону замены женского пол вообще! Дже не предвидится в отдаленном будущем. А вот несчастным "героиням" придется большую часть своей жизни провести за вынашиванием, кормлением и выхаживанием детей. Которых у одной женщины может быть не более 15 (это если рожать практически без перерыва). Вывод. Женщины уникальны. Их некем и нечем заменить. Поэтому их ценность выше.

да, любезнейшая, да. Медицине известны случаи когда женская матка нервно курила в сторонке. Читаем:

Внематочную беременность врачи обнаружили у 38-летней жительницы Плитмута Джейн Джонс во время УЗИ.

Внематочная беременность предполагает, что плодное яйцо развивается вне полости матки. В данном случае зародыш был прикреплен к стенке большого сальника – расположенной в брюшной полости складки брюшины, содержащей жировую ткань, сосуды и нервы. С самого начала беременности Джейн жаловалась на боль в животе, в связи с чем ей проводились регулярные ультразвуковые исследования. Во время одного из них врачи обнаружили рядом с плодом пустую полость матки.

После консультации с Джейн врачи решили довести беременность до более позднего срока, чтобы повысить шансы ребенка на выживание. Это было связано с повышенным риском для жизни женщины: любое движение младенца могло повредить плодные оболочки и внутренние органы, привести к обильному внутреннему кровотечению и перитониту.

Решение об извлечении ребенка врачи приняли через 10 дней, когда Джейн была госпитализирована с жалобами на усилившиеся боли. В операции, проведенной в середине мая в плитмутской больнице Деррифорд Хоспитал, принимали участие в общей сложности 36 специалистов: хирургов, акушеров-гинекологов, анестезиологов и неонатологов.

В ходе проведении сложной операции врачам удалось избежать серьезных осложнений. Младенцу – мальчику, который весил при рождении чуть больше килограмма, пришлось провести в инкубаторе несколько месяцев, однако сейчас его состояние не вызывает опасений. По словам британских врачей в Великобритании был лишь один случай успешного завершения внематочной беременности. Единичные подобные случаи были раньше в других странах, в частности – в Австралии и в ЮАР.


так что ваши ритуальные пляски вокруг отдельных важных органов женского организма беспочвенны.
Человечество сказало альфа, произнесёт и омега. Не занимался ещё никто маткой вплотную , например так как сердцем, не было необходимости.

QUOTE (ОLЕG @ 15.01.2012 - время: 21:05)

Женская яйцеклетка настолько ценная, что ее носителей не пускают в политику, науку, искуство. Или пускают считанные единицы.

когда это их не пускали?

зачем тратить свои силы, если для этого есть мужчины, которые и будут напрягаться для удовлетворение женских прихотей?

QUOTE (ytn @ 15.01.2012 - время: 21:32)

QUOTE (Зузябр @ 15.01.2012 - время: 21:25) QUOTE (ytn @ 15.01.2012 - время: 22:40) Вывод. Женщины уникальны. Их некем и нечем заменить. Поэтому их ценность выше. чтож есть ученным над чем подумать. хоты уже доносить плод вроде научились, также как и оплодотворять искусственно яйцеклетки. осталось производить научиться Нет, вынашивать без женщин не научились. Научились только обходиться без участия мужчин вообще. То есть даже для оплодотворения мужчина не нужен. Именно эти опыты и заставили Ватикан поднять кипишь и добиться запрета на клонирование человека.

Чушь какая...

QUOTE (Аngry @ 15.01.2012 - время: 22:33)

QUOTE (ytn @ 15.01.2012 - время: 21:32) QUOTE (Зузябр @ 15.01.2012 - время: 21:25) чтож есть ученным над чем подумать. хоты уже доносить плод вроде научились, также как и оплодотворять искусственно яйцеклетки. осталось производить научиться Нет, вынашивать без женщин не научились. Научились только обходиться без участия мужчин вообще. То есть даже для оплодотворения мужчина не нужен. Именно эти опыты и заставили Ватикан поднять кипишь и добиться запрета на клонирование человека. Чушь какая...

Я тоже считаю, что чушь. Все равно эксперименты проводятся дальше нелегально.

QUOTE (sxn2545395738 @ 15.01.2012 - время: 21:39)

QUOTE (ytn @ 15.01.2012 - время: 20:40) Нет, уважаемый! одной соматической клетки будет недостаточно: нужна матка для вынашивания. Лучше несколько (несколько сотен хотя бы). Ученые уже придумали как в деле зачатия обойтись без мужчины. Но ни малейших подвижек в сторону замены женского пол вообще! Дже не предвидится в отдаленном будущем. А вот несчастным "героиням" придется большую часть своей жизни провести за вынашиванием, кормлением и выхаживанием детей. Которых у одной женщины может быть не более 15 (это если рожать практически без перерыва). Вывод. Женщины уникальны. Их некем и нечем заменить. Поэтому их ценность выше. да, любезнейшая, да. Медицине известны случаи когда женская матка нервно курила в сторонке. Читаем: Внематочную беременность врачи обнаружили у 38-летней жительницы Плитмута Джейн Джонс во время УЗИ. Внематочная беременность предполагает, что плодное яйцо развивается вне полости матки. В данном случае зародыш был прикреплен к стенке большого сальника – расположенной в брюшной полости складки брюшины, содержащей жировую ткань, сосуды и нервы. С самого начала беременности Джейн жаловалась на боль в животе, в связи с чем ей проводились регулярные ультразвуковые исследования. Во время одного из них врачи обнаружили рядом с плодом пустую полость матки. После консультации с Джейн врачи решили довести беременность до более позднего срока, чтобы повысить шансы ребенка на выживание. Это было связано с повышенным риском для жизни женщины: любое движение младенца могло повредить плодные оболочки и внутренние органы, привести к обильному внутреннему кровотечению и перитониту. Решение об извлечении ребенка врачи приняли через 10 дней, когда Джейн была госпитализирована с жалобами на усилившиеся боли. В операции, проведенной в середине мая в плитмутской больнице Деррифорд Хоспитал, принимали участие в общей сложности 36 специалистов: хирургов, акушеров-гинекологов, анестезиологов и неонатологов. В ходе проведении сложной операции врачам удалось избежать серьезных осложнений. Младенцу – мальчику, который весил при рождении чуть больше килограмма, пришлось провести в инкубаторе несколько месяцев, однако сейчас его состояние не вызывает опасений. По словам британских врачей в Великобритании был лишь один случай успешного завершения внематочной беременности. Единичные подобные случаи были раньше в других странах, в частности – в Австралии и в ЮАР. так что ваши ритуальные пляски вокруг отдельных важных органов женского организма беспочвенны. Человечество сказало альфа, произнесёт и омега. Не занимался ещё никто маткой вплотную , например так как сердцем, не было необходимости.

Вы любите газетные утки? Ну-ну...

QUOTE (Wiya @ 14.01.2012 - время: 00:25)

на самом деле, мужчина создан для того, что бы заботится, в т.ч. и удовлетворять женщину, по этому он и работает, принося в зубах ей все блага так было всегда (с) что женский организм ценнее мужского она имеет ограниченное кол-во яйцеклеток, которые можно оплодотворить, в отличии от мужской спермы она имеет способность лишь недолгий период иметь детей, в отличии от мужчин женщина не от любого будет рожать ребенка, ибо, она инстинктивно будет выбирать себе мужчину, который сможет обеспечить ее с детьми в природе за самок всегда дерутся самцы рискуя своей жизнью при каких либо катастрофах в первую очередь спасали детей (ибо будущее) и женщин (ибо они могут родить потомство) так что именно женский организм самый ценный для природы, для общества, для всех

QUOTE (ytn @ 15.01.2012 - время: 20:40)

Вывод. Женщины уникальны. Их некем и нечем заменить. Поэтому их ценность выше.

Это все так. Это правда.

Единственное "но" - это то, что это не вся правда. Абсолютно верно нанесенный штрих, но сама картина намного больше.
В частности, один из важных штрихов - это то, что у людей, в силу сложного строения головного мозга и необходимости постепенного развития его функций, период, когда ребенок является полностью или частично беспомощным и не приспособленным к самостоятельному существованию, продолжается довольно долго. И в этот период ему нужна помощь взрослых. И матери, и отца в неменьшей степени. Ребенка мало выносить, родить и выкормить. За ним нужно следить минимум до десяти лет (если говорить о чисто физической охране и заботе), а следить за развитием его мышления и социализацией - и того больше.

И в этом плане, исторически, женщина не могла обходиться без мужчин. И роль мужчин в этой части воспроизводства человечества всегда была обязательной. Но и тут проблема - чтобы мужчина добровольно согласился в этом процессе участвовать (а заставить в данном случае нельзя), человеческое общество вынужденно учитывать интересы мужчин. И придавать им не меньшее значение, чем женским. А без этого оно нежизнеспособно.

Это видно и на конкретных примерах, в частности на том, о котором тут, собственно, и возник спор. Если женщина, с целью сохранить собственное здоровье от вредного действия спирали, контрацептивов или т.п., в длительных отношениях предлагает партнеру единственный способ предохранения - презерватив, то здоровье она, возможно, и сохранит. А вот партнера может и потерять.

QUOTE (Садовник Со Сложной Судьбой @ 16.01.2012 - время: 12:18)

Единственное "но" - это то, что это не вся правда. Абсолютно верно нанесенный штрих, но сама картина намного больше. .......................................................... А вот партнера может и потерять

Кому вы это сейчас объясняете?
Если для мужчин, то это мы знаем.
Если для женщин, то вряд ли они дочитают ваш пост до конца.
С ними надо обращаться доступным для них языком - 2, 3 предложения и побольше смайликов...

Это сообщение отредактировал ОLЕG - 16-01-2012 - 12:41

QUOTE (ОLЕG @ 16.01.2012 - время: 12:40)

QUOTE (Садовник Со Сложной Судьбой @ 16.01.2012 - время: 12:18) Единственное "но" - это то, что это не вся правда. Абсолютно верно нанесенный штрих, но сама картина намного больше. .......................................................... А вот партнера может и потерять Кому вы это сейчас объясняете? Если для мужчин, то это мы знаем. Если для женщин, то вряд ли они дочитают ваш пост до конца. С ними надо обращаться доступным для них языком - 2, 3 предложения и побольше смайликов...

Извини. Больше не буду

QUOTE (Wiya @ 15.01.2012 - время: 22:31)

зачем тратить свои силы, если для этого есть мужчины, которые и будут напрягаться для удовлетворение женских прихотей?

Кошки вообще не принимают ни какого участия в социуме. А только позволяют себя гладить и кормить.
Так что? Выходит они умнее женщин?

Я благодарна своему мужу за нашу дочь. Но гораздо больше я ему благодарна за то, что он дает мне возможность растить ребенка так, как я считаю правильным, не работать, а заниматься домом, ребеном, им самим. И он знает, что я это ценю, потому что я везде, всем и всегда о нем говорю именно в таком ключе. И знаете что? Он тоже мне благодарен.
И много-много лишних проблем уходит из жизни, когда ты не меряешься молекулами, не споришь, кто ценен, и не ждешь, что тебя полюбят по обязу, поддержат по обязу. Как только начинаются слова - он должен, она должна - любовь там больше не живет. Без мужа, без его помощи я бы не сумела жить так, как я живу. Я бы выживала, тащила за собой детей и чемодан ненависти к мужскому полу.

QUOTE (Садовник Со Сложной Судьбой @ 16.01.2012 - время: 12:18)

Это видно и на конкретных примерах, в частности на том, о котором тут, собственно, и возник спор. Если женщина, с целью сохранить собственное здоровье от вредного действия спирали, контрацептивов или т.п., в длительных отношениях предлагает партнеру единственный способ предохранения - презерватив, то здоровье она, возможно, и сохранит. А вот партнера может и потерять.

А женщина с подорванным здоровьем (и самое банальное и обидное - проблемами с репродуктивной системой), хронически больная или недайбох мертвая - партнера сохранит, инфа 100%

Чесслово, вы слишком много о себе мните. Собственное здоровье в стопицот раз дороже и ценнее инфантила, который до сих пор не научился нормальные кондомы правильно выбирать и надевать

QUOTE (Tenko @ 16.01.2012 - время: 15:25)

Чесслово, вы слишком много о себе мните. Собственное здоровье в стопицот раз дороже и ценнее инфантила, который до сих пор не научился нормальные кондомы правильно выбирать и надевать

Слово "кондом" знаете, хвалю...
Ну а что же вы замалчиваете о колпачках и диафрагмах?
Но есть еще и химические средства:
*Химические средства контрацепции – это кремы, свечи, шарики и т. д., которые содержат спермициды. Спермициды – это вещества, которые разрушают наружную оболочку сперматозоидов и снижают их подвижность. Помимо этого они предохраняют от некоторых заболеваний вызываемых хламидиями, трихомонадами, грибками, вирусом герпеса и др.

Преимущества данного метода в том, что при систематическом применении его эффективность достаточно высока, спермициды не оказывают влияния на менструальный цикл и микрофлору влагалища.*

Ну и где тут наносится вред драгоценейшому здоровью женщине?
Это у вас,уважаемая, ЧСЗ (чювство собственной значимости) зашкаливает

Это сообщение отредактировал ОLЕG - 16-01-2012 - 16:56

QUOTE (ОLЕG @ 16.01.2012 - время: 16:45)

QUOTE (Tenko @ 16.01.2012 - время: 15:25) Чесслово, вы слишком много о себе мните. Собственное здоровье в стопицот раз дороже и ценнее инфантила, который до сих пор не научился нормальные кондомы правильно выбирать и надевать Слово "кондом" знаете, хвалю... Ну а что же вы замалчиваете о колпачках и диафрагмах? Но есть еще и химические средства: Химические средства контрацепции – это кремы, свечи, шарики и т. д., которые содержат спермициды. Спермициды – это вещества, которые разрушают наружную оболочку сперматозоидов и снижают их подвижность. Помимо этого они предохраняют от некоторых заболеваний вызываемых хламидиями, трихомонадами, грибками, вирусом герпеса и др. Преимущества данного метода в том, что при систематическом применении его эффективность достаточно высока, спермициды не оказывают влияния на менструальный цикл и микрофлору влагалища. Ну и где тут наносится вред драгоценейшому здоровью женщине? Это у вас,уважаемая, ЧСЗ (чювство собственной значимости) зашкаливает

Во-первых, не чсз, а чсв. Во-вторых, не зашкаливает, а находится на природно-максимальном уровне, а как же иначе. В-третьих, колпачки, мази и прочие жопосвечки имеют такой индекс Перля, что проще без заморочек сразу уж беременность планировать. Детский сад кончился, а матчастью озаботиться так и не удосужились?

Нетравматичных и надежных средств два - презервативы и ОК. Второе имеет ряд ограничений и может применяться исключительно на личное усмотрение женщины, только она сама может соотнести риск с преимуществами лично для себя. Мужиков тут опять не спросили, вот пичалька-то

QUOTE (Tenko @ 16.01.2012 - время: 15:25)

Собственное здоровье в стопицот раз дороже и ценнее инфантила, который до сих пор не научился нормальные кондомы правильно выбирать и надевать

Не здоровье, а риск его потерять, причем не факт, что значительный. Если бы спирали или оральные контрацептивы вызывали бы подобные последствия:

QUOTE

с подорванным здоровьем (и самое банальное и обидное - проблемами с репродуктивной системой), хронически больная или недайбох мертвая

у 100 % женщин, их применяющих, то их бы давно запретили, согласитесь.
Есть же женщины, которые их используют, эффективно, и не имея этих проблем. Что вам мешает?

QUOTE

инфантила, который до сих пор не научился нормальные кондомы правильно выбирать и надевать

Где сказано, что не научился?
Это сознательный выбор многих мужчин и женщин. Обычно он в паре совместный. Перейдя к каким-то более прочным отношениям, чем просто трах без обязательств, люди все-таки начинают друг к другу иначе как-то относится. Больше доверять. Это предполагает и отказ от резинки. А если женщина в таких отношениях настаивает на том, чтобы средством предохранения был только он - у парня возникнет закономерный вопрос, а нужны ли ей такие отношения

QUOTE (Садовник Со Сложной Судьбой @ 16.01.2012 - время: 17:06)

QUOTE (Tenko @ 16.01.2012 - время: 15:25) Собственное здоровье в стопицот раз дороже и ценнее инфантила, который до сих пор не научился нормальные кондомы правильно выбирать и надевать Не здоровье, а риск его потерять, причем не факт, что значительный. Если бы спирали или оральные контрацептивы вызывали бы подобные последствия: QUOTE с подорванным здоровьем (и самое банальное и обидное - проблемами с репродуктивной системой), хронически больная или недайбох мертвая у 100 % женщин, их применяющих, то их бы давно запретили, согласитесь. Есть же женщины, которые их используют, эффективно, и не имея этих проблем. Что вам мешает? QUOTE инфантила, который до сих пор не научился нормальные кондомы правильно выбирать и надевать Где сказано, что не научился? Это сознательный выбор многих мужчин и женщин. Обычно он в паре совместный. Перейдя к каким-то более прочным отношениям, чем просто трах без обязательств, люди все-таки начинают друг к другу иначе как-то относится. Больше доверять. Это предполагает и отказ от резинки. А если женщина в таких отношениях настаивает на том, чтобы средством предохранения был только он - у парня возникнет закономерный вопрос, а нужны ли ей такие отношения

Ну хотите, перефразирую - ни один инфантильный трахарь не стоит риска потерять собственное здоровье

Ну раз решение совместное, то к чему эти ваши дешевые манипуляции типа "или без резины, или пошла вон"? Решайте себе совместно и относитесь спокойно к решениям других пар. Вам удобней жопосвечки, другим - другое. Некоторые вообще вон предпочитают плодиться и размножаться.
А доверие в серьезных отношениях что, контрацептивным эффектом обладает? Что ни день, то открытие

QUOTE (Tenko @ 16.01.2012 - время: 16:59)

В-третьих, колпачки, мази и прочие жопосвечки имеют такой индекс Перля, что проще без заморочек сразу уж беременность планировать. Детский сад кончился, а матчастью озаботиться так и не удосужились? Нетравматичных и надежных средств два - презервативы и ОК.

Блин! Носом ткнули... И правильно.
Сходил подучил матчасть. Итак:
Кондом имеет индекс Перля - 12
ВМС - 1.0
Чем выше индекс, тем выше вероятность "залететь"

Какие еще у вас вопросы?

Это сообщение отредактировал ОLЕG - 16-01-2012 - 17:25

QUOTE (Tenko @ 16.01.2012 - время: 17:20)

Ну раз решение совместное, то к чему эти ваши дешевые манипуляции типа "или без резины, или пошла вон"? Решайте себе совместно и относитесь спокойно к решениям других пар. Вам удобней жопосвечки, другим - другое. Некоторые вообще вон предпочитают плодиться и размножаться. А доверие в серьезных отношениях что, контрацептивным эффектом обладает? Что ни день, то открытие

Не обладает, но женщина, обладающая определенным уровнем доверия к постоянному партнеру, предложит ему другие способы предохранения вместо презервативов (или согласится на его подобное предложение). А если не предлагает (или не соглашается) - значит, не доверяет ему, только и всего.

Вы бы хотели прочных отношений с человеком, который вам не доверяет? Сомневаюсь. А у мужчин ведь точно так же

QUOTE (ОLЕG @ 16.01.2012 - время: 17:24)

QUOTE (Tenko @ 16.01.2012 - время: 16:59) В-третьих, колпачки, мази и прочие жопосвечки имеют такой индекс Перля, что проще без заморочек сразу уж беременность планировать. Детский сад кончился, а матчастью озаботиться так и не удосужились? Нетравматичных и надежных средств два - презервативы и ОК. Блин! Носом ткнули... И правильно. Сходил подучил матчасть. Итак: Кондом имеет индекс Перля - 12 ВМС - 1.0 Чем выше индекс, тем выше вероятность "залететь" Какие еще у вас вопросы?

Неудачи с презервативом сводятся к двум вариантам - некачественное изделие (неправильное хранение, повреждение целостности при хранении и надевании, нарушение правил эксплуатации) и неправильное использование (подбор не по размеру, неправильно надет и прочее). Это что касается баек про ВНЕЗАПНЫЕ разрывы. Кроме того, многие используют презерватив в режиме ППА - надевают при приближении эякуляции, а не перед первым проникновением. Третьего не дано. Или вы щетаете, что сквозь латекс чудесным образом просачиваются сперматозоиды и происходит зачатие?

Не забывайте, что все коэффициенты и индексы высчитываются статистически, по опыту живых людей, которые ошибаются, не умеют пользоваться, врут и просто чего-то не знают, особенно это касается всех не визуальных средств (например, женщина может не заметить смещение и выпадение спирали, не почувствовать глубину погружения колпачка или свечи, забыть таблетку и не заметить это). Так вот в идеальных условиях только презерватив дает максимальную надежность пи соблюдении всех правил, ибо все другие средства могут подвести исключительно индивидуально (напимер, таблетки могут не блокировать овуляцию, спермициды могут подавляться средой, либо сперматозоид может выжить, зародыш может прикрепиться несмотря на наличие вмс - и многое другое, дело случая). И только в презервативе семенной жидкости некуда деваться, если он сохраняет свою целостность. Поэтому существуют два рейтинга - идеальные условия и на пратике. В практику заносятся все случаи по пьяни, тупости, ошибки и прочее, это не отследить.

И это даже если не учитывать все травматичные последствия куска железа в матке, химической атаки на слизистые, попытки что-то напялить на шейку, влияние на организм ок...

Это сообщение отредактировал Tenko - 16-01-2012 - 19:09