Где первый там и второй!

я не ошибался, к примеру...

шанс... шанс должен быть, вот только если сторона "потерпевшая" от измены сможет об этом забыть, а вот это уже сугубо индивидуально... - один через пару дней забудет, а другой и через 10 лет будет искать в интонациях, взглядах и прочем признаки измены или флирта с кем-либо...

По сабжу: кажется арабская пословица: "то, что произошло один раз, может больше никогда не случиться - то, что случилось дважды, произойдёт снова". А вообще тоскливо как-то всё. Может нужно менять, что-то в консерватории? (с) Менять менталитет, институт семьи, культуру личных отношений? Может всем станет сразу легче? Взять и узаконить измены, например "можно" раз в месяц (неделю, год и т.д.). Когда это станет общепринятым, люди перестанут обращать на это внимание. А то как-то несправедливо: человек 13 лет хранит верность и на тебе! Интересно было бы послушать мнение с точки зрения истории рода человеческого, его эволюции что-ли. Ведь у эскимосов (может путаю) принято предлагать свою жену гостю и это нормально, наверняка можно привести ещё много примеров. Да и в западной Европе, например в Голландии, молодёжь исповедует более "свободные" отношения. Не знаю. Я сам постоянно задаю себе эти вопросы, грызут черви, а ответов нет. Получилось сумбурно, пардон.

возвращаясь к автору...
причины измены конечно важны, даже архиважны, но вот ваше поведение сейчас все же основное на данном этапе...
- простил... тут тоже вариантов масса - можно так простить, что и жить не захочется потом... можно с легкостью отмахнуться от этого - "ай, забудем!" - и потом всю жизнь за это пилить мозг... можно выяснить все и "забыть", она успокоится, а вас сожрет сомнение о рецидиве...
- не простил... готовы ли вы к разводу? или это расставание на время? разъехаться или существование под одной крышей чужими людьми?.. думали об этом?..
- как она на посмотрит на вашу реакцию? - простил, значит тряпка и дал слабину или любимый и великодушный?.. не толкнет ли прощение на новый виток отношений или новый роман? или наоборот на это может толкнуть не прощение?.. здесь вам и карты в руки - вам и только вам известны нюансы и жизни, и отношений, и измены...

да и все описанное выше только мизер возможных вариантов...

QUOTE (Rimo @ 04.09.2009 - время: 19:03)

Уважаемый nikolyarost всё зависит от вас. Как вы захотите, так и будет. - всё в ваших руках. Всё зависит от того какой вы муж.

Сколько волка не корми..... мож проще жене сказать чтоб мутки свои сводила так чтоб никто не узнал НИКОГДА!(это если жить с ней для Вас дороже чем знать что делишь ее с кем то)А вобщем согласен с высказавшимися выше Первый раз -трудно,страшно .... итд -у каждого свое. А потом как по маслу-да можно и спалится первый раз -тебя отругают и простят или не простят ... а ты будешь корить себя -ДА КАКЖЕ Я ТАК МОГ(ЛА)!? А потом(время лечит) как у алкоголиков(писали выше) все по новой! Нет! но говорят... что ктото бросил и не пьет больше- НЕ ВЕРЮ!

Я читаю и прост фигею) особенно понравился пост чувака который с женой мжм практикует))

Мдя … корень видимо в воспитании … ребенок – с матерью)) вот и воспитывают непойми под что заточенных скотинок… вернее понятно… основная цель быть прислугой… и удовлетворялкой при какой то, как счас модно говорить «даме», гы)))

Но ведь это просто вилы господа))

Кстати как правило такие с позволения сказать «дамы» абсолютно неприемлют, когда их «скотинка» начнет трахать другую «даму» ))

Вот челу которому его «дама» в деревне изменяла прикольно попробовать – предложите ЖМЖ своей «даме» скажите тута у нас терь проблемка нада ее так вот порешать)))

И основателю етой темы: трахните какую – нить подружку жены … особо не таясь)) и посмотрите на реакцию..)) ГЫ))

Ну впрочем рожденный ползать – летит не долго ))) каждому свое))

а еси родит Вам чужого ребенка - тоже буите слушать кукушечьи басни - про то что главное - кто "воспитал" а если заразу со стороны притащит?

диагноз один - традиционная семья в таких отношениях не возможна... и крокодиловы слзы и слюни не помогут ... еси хатите семью типа "полусвинг" - дерзайте вам помогут

QUOTE (Pulse @ 01.10.2009 - время: 17:18)

А вообще тоскливо как-то всё. Может нужно менять, что-то в консерватории?

К сожалению, те, кто управляет этим миром, решили, что, человечество слишком расплодилось и ресурсов на всех не хватит... поэтому насильственно было введено христианство... быть рабами и даже не помышлять о том, что это неправильно - вот цель... моногамный брак - одна из граней этого... он ведёт к вырождению народонаселения...

По моим предыдущим опытам - второй и третий будут обязательно. Извините уж...

QUOTE

По моим предыдущим опытам - второй и третий будут обязательно. Извините уж...

Мда перспективы у меня хорошие.

QUOTE

vinni2008

Иинтересная позиция по поводу подруги, но ко мне не применима, сколько они бедняжки не изощрялись так у них и не получилось от меня и поцелуй получить. Я не хвастаюсь и особо не горжусь этим но подруги жены это как её сёстры что ли и какими бы они привлекательными не были ну никак!!!!. Наверно я немного не правильный.
На счёт МЖМ не знаю было у нас такое по юности но как то пережили, точнее я пережил. Знаю точно что ЖМЖ мне с ёё участием не видать т.к. однозначно либо после или вообще в начале того будит истерика или бой, не уверен я что она способна понять такие чувства, да женщин она как тоне очень любит, по этому и не напрягаюсь на эту тему.

Шанс дать ей конечно можно, если Вы сами в состоянии забыть ее измену...А жить и подозревать-это не жизнь... Ну а будет ли второй раз или нет, зависит от того, удалите ли вы причину первого ее похода на лево.. Но сначала надо ее найти...

Из такого короткого поста трудно сделать выводы. Из опыта - у меня такого нет, мне никто не изменял....А вообще, все может быть. Может случай, а может закономерность. Для выводов нужно знать человека...

QUOTE (nikolyarost @ 04.09.2009 - время: 14:48)

Всё банально просто. Жена изменила 1 раз, я узнал, просила прощения, я стараюсь простить. Но терзает вопрос, если смогла однажды, будит ли повторения! И стоит ли верить! Я сам за второй шанс человеку, каждый имеет право на ошибку, но что-то мне подсказывает, что в таких делах люди не каются. Интересует статистика реальных людей!

Вас не должно волновать сейчас как там у других - если они первый раз изменили, то не смогли остановиться. Вас должна волновать только ваша жена. Если вы ее простили, дали шанс, то, наверное, все же верили, что ей по силам остановиться, попытались довериться. Вы ее лучше нас знаете. Вот из этого и исходите. А единых законов здесь нет. Кто-то изменив один раз, остановится, кто-то - нет.

QUOTE

Вас не должно волновать сейчас как там у других - если они первый раз изменили, то не смогли остановиться. Вас должна волновать только ваша жена

Я тоже думал что я знаю её и все ценности которые мы совметно нажили за 12-лет проживания. Но читая её переписку с другими парнями и моими лучшими друзьями, понял что я не всё знаю про неё и не так уж и важны те ценности которые есть.
Просто сейчас заставляю себя верить ей, хочется верить что человек может менятся не только к худшему. И меньше всего мне хочется что бы дочь росла без отца, сам вырос так.

ну поговорите с ней, как она видит дальнейшее ваше существование
поняла ошибку и больше не будет, допустимый легкий флирт с обеих сторон (без секса), свинг, свободные отношения при совместном быте и воспитании дочери или развод. вариантов еще много, выберите для себя подходящий.

QUOTE (nikolyarost @ 09.10.2009 - время: 15:38)

Я тоже думал что я знаю её и все ценности которые мы совметно нажили за 12-лет проживания. Но читая её переписку с другими парнями и моими лучшими друзьями, понял что я не всё знаю про неё и не так уж и важны те ценности которые есть. Просто сейчас заставляю себя верить ей, хочется верить что человек может менятся не только к худшему. И меньше всего мне хочется что бы дочь росла без отца, сам вырос так.

Знаешь, я тоже прожил с женой довольно долго и только потом, как-то случайно увидел ее совсем в другом свете. Наша беда в том, что женившись мы перестаем видеть в своих женах женщин, забываем как добивались их любви, дарили цветы. Расслабляемся, что ли. А они обалдевают, что случилось, был такой стал эдакий. И тут появляется чел с тем же набором, которым ты покорил жену, все-аут! Ей просто выносит мозг.
Да, это я к тому, что жену надо завоевывать каждый день. Вот такие они, женщины, но это чисто мое мнение.
Кста, я со своей так живу, ты знаешь, жутко интересно. Все как впервые.

QUOTE (СКИФ76211 @ 09.10.2009 - время: 16:21)

Знаешь, я тоже прожил с женой довольно долго и только потом, как-то случайно увидел ее совсем в другом свете. Наша беда в том, что женившись мы перестаем видеть в своих женах женщин, забываем как добивались их любви, дарили цветы. Расслабляемся, что ли. А они обалдевают, что случилось, был такой стал эдакий. И тут появляется чел с тем же набором, которым ты покорил жену, все-аут! Ей просто выносит мозг. Да, это я к тому, что жену надо завоевывать каждый день. Вот такие они, женщины, но это чисто мое мнение. Кста, я со своей так живу, ты знаешь, жутко интересно. Все как впервые.

но!..
и это далеко не панацея)
как не смешно и парадоксально, но одной нужны ухаживания каждый день и так всю жизнь, а другая при такой тактике через пару месяцев ноги начнет вытирать об такого мужчину - потому, что ей жесткий чел нужен и хозяин... накидываться на мну не нужно, такое не только среди женщин)

QUOTE (Это Я @ 09.10.2009 - время: 18:15)

но!.. и это далеко не панацея) как не смешно и парадоксально, но одной нужны ухаживания каждый день и так всю жизнь, а другая при такой тактике через пару месяцев ноги начнет вытирать об такого мужчину - потому, что ей жесткий чел нужен и хозяин... накидываться на мну не нужно, такое не только среди женщин)

Ну так каждому свое, ясное дело!
А ты правду думаешь, что относиться к жене с нежностью признак слабости мужчины?

Вопрос в том, как в конкретный момент конкретная женщина воспринимает твою нежность - как слабость или как нежность. Возможны варианты)))

QUOTE (СКИФ76211 @ 09.10.2009 - время: 18:44)

QUOTE (Это Я @ 09.10.2009 - время: 18:15) но!.. и это далеко не панацея) как не смешно и парадоксально, но одной нужны ухаживания каждый день и так всю жизнь, а другая при такой тактике через пару месяцев ноги начнет вытирать об такого мужчину - потому, что ей жесткий чел нужен и хозяин... накидываться на мну не нужно, такое не только среди женщин) Ну так каждому свое, ясное дело! А ты правду думаешь, что относиться к жене с нежностью признак слабости мужчины?

у вас партия здесь что ли?
перечтите мой пост... внимательно... где вы такое нашли?..

речь о том, что милые барышни иногда это так воспринимают...
мне лично пофиг, кто что считает силой или слабостью - если у человека за плечами не 15 лет жизни, и он вполне адекватен, то он сам принимает для себя линию поведения - "каждому свое" - один посчитает морду набить за то, что каравай на стол не положила к ужину, а другой будет на лавочке у подъезда ждать пока любовник уйдет, чтобы ни дай Бог не обидеть жену и не застать ее в таком положении...

QUOTE (PamellaSM @ 04.09.2009 - время: 21:33)

QUOTE (nikolyarost @ 04.09.2009 - время: 14:48) Всё банально просто. Жена изменила 1 раз, я узнал, просила прощения,  я стараюсь простить. Но терзает вопрос, если смогла однажды, будит ли повторения! И стоит ли верить! Я сам за второй шанс человеку, каждый имеет право на ошибку, но что-то мне подсказывает, что в таких делах люди не каются. Интересует статистика реальных людей! Ответ: нет, если устранены причины толкнувшие ее на это. Устранение причин дело совместное - ваше и жены. Делать вид, что "сама накосячила - сама исправляй" - не самый лучший вариант. Если причины не устранены - измена повторится.

+100.Присоединяюсь

если твой партнер тебя предал один раз, то в последующем он предаст еще быстрее ! и без угрызений совести

QUOTE (аnna @ 09.10.2009 - время: 20:13)

если твой партнер тебя предал один раз, то в последующем он предаст еще быстрее ! и без угрызений совести

а расскажи что ты считаешь предательством

я считаю предательством измену в чувствах те в душе любовь к другому мужчине а секс это просто секс

QUOTE (аnna @ 09.10.2009 - время: 20:13)

если твой партнер тебя предал один раз, то в последующем он предаст еще быстрее ! и без угрызений совести

Глупость, основанная на рассказах подружек

ну предательство если обещать жениться и не выполнить )))))))
ну а серьезно если дать понять что у тебя к человеку есть чувства, привязанность, а на самом деле их просто нет )))))
а интим это конечно тоже предательство, но не такое жестокое, это можно простить и забыть ))) ну если человек сможет привести достойные аргументы для измены

QUOTE (аnna @ 09.10.2009 - время: 20:33)

ну предательство если обещать жениться и не выполнить ))))))) ну а серьезно если дать понять что у тебя к человеку есть чувства, привязанность, а на самом деле их просто нет ))))) а интим это конечно тоже предательство, но не такое жестокое, это можно простить и забыть ))) ну если человек сможет привести достойные аргументы для измены

ОГО! А это уже мудрое высказывание.

ты знаешь надо выбирать портнеров смотря для чего и что тебе нужно необходимо и это оценивать и делать соответствующие выводы если ты ищешь потенциального мужа а не секс партнера ты должна это сразу обозначить чтобы мужч даже не строил иллюзий на разовые отношения дабы не оказатся и ему и тебе в неприятной ситуации

некто и никогда не планирует однодневных отношений, за исключением банального секса, а если отношения не сложились тол виноваты оба партнера

Добавлю - вы уже на 99% все равно расстанетесь, поэтому не теряй время.

QUOTE (nikolyarost @ 09.10.2009 - время: 15:38)

QUOTE Вас не должно волновать сейчас как там у других - если они первый раз изменили, то не смогли остановиться. Вас должна волновать только ваша жена Я тоже думал что я знаю её и все ценности которые мы совметно нажили за 12-лет проживания. Но читая её переписку с другими парнями и моими лучшими друзьями, понял что я не всё знаю про неё и не так уж и важны те ценности которые есть. Просто сейчас заставляю себя верить ей, хочется верить что человек может менятся не только к худшему. И меньше всего мне хочется что бы дочь росла без отца, сам вырос так.

На самом деле человек несильно то и меняется. Просто мы нередко имеем неадекватную картину - наше представление о нем. Часто она - идеализированная. Очень важно - принять человека таким, какой он и есть и любить его таким.

У вас полностью изменилось мнение о жене? Может, вы не думали о том, что у нее есть просто некие желания, о которых вы не знаете ( я не о желании измен на стороне), слабости, о которых не ведали, иные принципы жизни, на которые вы закрывали глаза?

А вы? Так ли открыты на самом деле перед ней сами? Вы точно знаете, что хотели друг от друга? После измен самый больной вопрос - вопрос доверия. У вас были ситуации, когда она вас подводила, подставляла, предавала? Она - плохая мать? Она вас не любила? Просто надо, ИМХО, понять на каком вы сейчас свете. Что действительно за человек с вами. И ответить на этот вопрос объективно, не под влиянием обид. Важен ли он для вас, этот человек? Хотите ли вы с ним жить?

Просто иногда измена одного из супругов - шанс что-то пересмотреть вообще: в жизни семьи (есть куда двигаться вместе дальше или нет?), в жизни другого человека (а мой ли это человек), в себе самом (верно ли я воспринимаю людей, способен ли понять и принять то, о чем раньше и не помышлял, готов ли к реконструкции или мне лучше начать строительство с нового фундамента?).

Я не говорю о том, как вам лучше сделать. Я просто говорю о том, какие вопросы, мне так кажется, сейчас нужно решить для себя. А развод или совместная жизнь дальше - это уже просто следствие, варианты.

(Не читая особо предидущие посты)

Если Дама попробовала один раз значит она уже вошла во вкус. Пошла девочка по писюнам. Это уже необратимо. Это жизнь.

Думаю что прекрасная половина человечества может обозлиться немного на мое высказывание но заметьте что я же не упрекаю вас! Все ведь нормально! Вот только ломать комедии рвать тельняшки на груди банально...

И расставаться из-за этого совсем не стоит!

QUOTE (Jivikus @ 11.10.2009 - время: 20:58)

И расставаться из-за этого совсем не стоит!

А чего делать то надо?

QUOTE (Jivikus @ 11.10.2009 - время: 20:58)

И расставаться из-за этого совсем не стоит!

Дельная мысль. Работать надо над своими ошибками, и все наладится

не заглядывал несколько дней, а тут такая интересная дискуссия!!! Спасибо за совет Мемозе!!! обязательно по размыслю над вашими словами! Спасибо celene!!! за чувства понимания.
Скажу так что вниманием и лаской она не была обделена, стихи и цветы получала гораздо чаще чем по праздника. На верно она действительно поняла что я смогу простить ей всё. Всё что я вынес из её переписок и не многочисленных её объяснений, что ей на тот момент нужно, что бы ей все хотели и желали, что бы ей почти приказывали что делать но оставляли право на отказ. Игры на запрещенные темы в аське, любовь в аське с переносом в реал, ну и последствие всего этого измена. И при всём при этом она мне выдала что меня любит и не переставала любить. И её высказывание мне очень понравилось, был вопрос: Зная, что такое любовь, будет ли человек изменять своей любви?
и её ответ:
если действительно знает, то не будет... но иногда приходится изменить, чтобы узнать.
Вот и думай чего она узнала?. Ну предположим, поняла что любит именно меня ей кайфово, супер, молодец, только вот если я такую проверку устрою то этого уже не простят да и не поймут.

Это сообщение отредактировал nikolyarost - 12-10-2009 - 14:51

QUOTE (nikolyarost @ 12.10.2009 - время: 14:50)

...только вот если я такую проверку устрою то этого уже не простят да и не поймут.

Правильхо сказано!
Вот этом и есть вся загвоздка!

"Коля, коля, николай сиди дома не гуляй" (ц)
Помню я твою старую тему, там ещё жена так бодренько отписалась - я не знала, я не думала да и "железный" аргумент привела - ведь согласился же меня однажды делить с другими мужиками так чего сейчас кобенишся? И вот новая тема. Сдаётся мне что "розовые очки" какие ты носил до-сих пор начинают потихоньку падать и очень больно бить по яйцам. Ты мил-человек определись таки, что-же тебе всё-таки хочется от этой жизни, сам определись, без учета окружающих тебя людей (возьми отпуск на пару-тройку недель и в тайгу, подальше от цивилизации и людей). До тех пор пока не определишься - так и будеш болтаться как дерьмо в проруби, только не долго, такими темпами как у тебя, лет через 5, придётся тебе переселятся из квартиры на кладбище - "сгоришь" внутренне и инфаркт/инсульт тебе обеспечен. Оно тебе надо?
А до тех пор пока ты сам не знаешь что ты хочеш советовать тебе что-либо "глобальное" не имеет смысла. Разве что "подбросить" несколько "избитых" мыслей:
- Чем больше человек сам себе предоставляет свободы, тем меньше он склонен предоставлять её своему партнёру ( имею в виду жену, жмж и прочие "проверки")
- Следить нужно не за словами, а за делами. Слова не подкреплённые делами - не более чем сотрясение воздуха. (например - жена как, так и продолжает сидеть за компом? там аськи-маськи всякие разные, смс-ки, флирты и прочее. само собой первое время после "прокола" она сократилась, а сейчас?)
- Доверие - вещ хрупкая, сломать легко, восстанавливать сложно (а порой и невозможно), на это уходят годы и десятилетия (при условии непрерывной и планомерной работы в первую очередь того кто его сломал)
- На корабле должен быть только один капитан, имея двух - корабль неминуемо сядет на мель.
- Нужно уметь уважать себя самого, человека не уважающего себя не будут уважать и окружающие. Без уважения нет нормальных отношений.
Ну вот, на первое время, информацию для размышления я тебе как Штирлицу выдал, дело за тобой.