Генерал Власов!

(lozdok @ 01-02-2019 - 16:40)
любая, ныне действующая власть, имеет право измываться надо мной, а я, в случае войны, обязан защищать эту власть. а после победы стойко переносить все издевательства власти, которую я защищал, над собой.
так?
Таких целей нет у власти-просто у власти мозгов не всегда хватает на верные решения
А пост твой мне нравится умный-и справедливый!

(Cityman @ 01-02-2019 - 17:51)
(lozdok @ 01-02-2019 - 17:40)
любая, ныне действующая власть, имеет право измываться надо мной, а я, в случае войны, обязан защищать эту власть. а после победы стойко переносить все издевательства власти, которую я защищал, над собой.
так? если для вас существуют еще какие-либо ценности, материальные или духовные, за которые стоит вступить на защиту страны, то вы встанете, а если нет - свалите куда поспокойнее.


Примером могут стать политические, которые несмотря на обиду на Советскую власть, пошли воевать против фашистов.
а разве у этих "политических" был выбор ?


сгнить с голода и болезней в ГУЛАГ-е - или попытать счастье "искупить кровью" и вернуться "в Мир" ?


Выбирали хоть какой - то шанс... Большинство убивали на передовой, в штрафбатах... Но в ГУЛАГЕ - верная смерть, вообще никаких шансов выжить

(Cityman @ 01-02-2019 - 16:51)
если для вас существуют еще какие-либо ценности, материальные или духовные, за которые стоит вступить на защиту страны, то вы встанете ...
а какие ценности у сталинщины были, когда власть с начала сажала генералов, а когда клюнул петух, начала на фронт возвращать?
пусть бы и воевали не враги народа.
и чо же власть требовала от Королева, если считала его врагом народа? пусть бы на власть и пахали те, кто не сидел.
какие же тут ценности, что помощи просят у врагов народа? по принципу - деньги не пахнут?
интересно, что же королевцы искупали в этих шаражках, какую такую вину перед народом?

(lozdok @ 01-02-2019 - 19:28)
интересно, что же королевцы искупали в этих шаражках, какую такую вину перед народом?
Вам скажут, что просто так никого не сажали, если сажали, то автоматом виноват, ибо тогда была справедливость, в чем она заключается не ясно, но наиболее умные сталинисты, отвернув а сторону глаза, скажут, что это была Жертва Во Имя...Во имя чего, обычно говорят лозунги..Очистительный огонь инквизиции..

(Sorques @ 01-02-2019 - 01:49)
Ты лично, готов ради договорных интересов с иной державой, поступиться жизнями, благополучием, а может и существованием своей страны?
Это к разговору о странах Оси, которые стали воевать против нацистов..
Итак. Что значит готов ли я лично? В качестве простого гражданина или руководителя страны?
В случае Венгрии и Болгарии не было ситуации потери существования страны.
Руководство страны поступило как проститутки, как впрочем и все участники Мюнхенского сговора. . Сначала встали на сторону Германии, которая по всем параметрам имела явное превосходство над СССР, а потом, когда ситуация изменилась, перешли на сторону СССР. Мне это не понять.
Любая страна вступает в военный союз с другой страной преследует прежде всего свои интересы, а интересы союзника второстепенны. И если союзник терпит поражение, значит подвергаются опасности и интересы того кто вступил с ним в союз. Как можно заключать союз с противником, если только что воевал против него и твои интересы противоположны интересам противника?

(alexalex83 @ 01-02-2019 - 13:34)
Ага..опять страя совковая логика- "наш- разведчик, ихний- шпион"

ЗЫ.Краснов, Шкуро как раз не предавали Россию, а были врагами СССР.
Это- очень разные вещи.
Гитлер принес горе только СССР? России он горя не принес?

(Sorques @ 01-02-2019 - 21:15)
... но наиболее умные сталинисты, отвернув а сторону глаза, скажут, что это была Жертва Во Имя...
видимо, система так устроена, что русский человек рождается только для того, чтобы жертвовать собой, во имя "светлого будущего", которое так и не увидело ни одно поколение.

(Безумный Иван @ 01-02-2019 - 22:56)
(alexalex83 @ 01-02-2019 - 13:34)
Ага..опять страя совковая логика- "наш- разведчик, ихний- шпион"

ЗЫ.Краснов, Шкуро как раз не предавали Россию, а были врагами СССР.
Это- очень разные вещи. Гитлер принес горе только СССР? России он горя не принес?
Гитлер был против вообще всех


И против Англии, и против Франции, и против Америки, и против Красных русских и против Белых русских, и против негров, и против белых, и против евреев, и против геев, и т.д и т.п.

(lozdok @ 01-02-2019 - 22:59)
(Sorques @ 01-02-2019 - 21:15)
... но наиболее умные сталинисты, отвернув а сторону глаза, скажут, что это была Жертва Во Имя... видимо, система так устроена, что русский человек рождается только для того, чтобы жертвовать собой, во имя "светлого будущего", которое так и не увидело ни одно поколение.
Такую вот мразотную идеологию для русских придумали наши имперцы


Нет никаких шансов пожить - только сдохнуть ради них и их яхт

(Безумный Иван @ 01-02-2019 - 21:50)
.
Руководство страны поступило как проститутки, как впрочем и все участники Мюнхенского сговора. . Сначала встали на сторону Германии, которая по всем параметрам имела явное превосходство над СССР, а потом, когда ситуация изменилась, перешли на сторону СССР. Мне это не понять.


Любая страна вступает в военный союз с другой страной преследует прежде всего свои интересы, а интересы союзника второстепенны. И если союзник терпит поражение, значит подвергаются опасности и интересы того кто вступил с ним в союз. Как можно заключать союз с противником, если только что воевал против него и твои интересы противоположны интересам противника?
Должны были по честному (по пацански) биться за каждый дом и превратить в руины страну положив большую часть населения..Ради нацистов? Да хоть ради кого, там воевать за "договора" нельзя..
Любая страна вступает в военный союз с другой страной преследует прежде всего свои интересы, а интересы союзника второстепенны. И если союзник терпит поражение, значит подвергаются опасности и интересы того кто вступил с ним в союз. Как можно заключать союз с противником, если только что воевал против него и твои интересы противоположны интересам противника?

Это все ответ на вопрос?
Я наверное тупой, но его не увидел..я его поставил как поставил..Давай уберу ТЫ еще раз..
ради договорных интересов с иной державой, поступаться жизнями, благополучием, а может и существованием своей страны нормально?

Если спросишь меня, то я считаю, что как только договора с иными державами вредят стране, то их нужно автоматом прекратить..если за это ничего не будет..а все остальное ПРЕДАТЕЛЬСТВО перед своим народом..
Все четко понятно...Ты лукавства много напустил и общих фраз..

(King Candy @ 01-02-2019 - 22:00)
(Безумный Иван @ 01-02-2019 - 22:56)
(alexalex83 @ 01-02-2019 - 13:34)
Ага..опять страя совковая логика- "наш- разведчик, ихний- шпион"

ЗЫ.Краснов, Шкуро как раз не предавали Россию, а были врагами СССР.
Это- очень разные вещи. Гитлер принес горе только СССР? России он горя не принес? Гитлер был против вообще всех


И против Англии, и против Франции, и против Америки, и против Красных русских и против Белых русских, и против негров, и против белых, и против евреев, и против геев, и т.д и т.п.
Тогда Краснов и Шкуро, поступившие на службу Гитлеру добровольно, предатели России или нет?

(Sorques @ 01-02-2019 - 22:03)
Должны были по честному (по пацански) биться за каждый дом и превратить в руины страну положив большую часть населения..Ради нацистов? Да хоть ради кого, там воевать за "договора" нельзя..
Зачем? Можно просто капитулировать, если финал кроме жертв ничего не даст.Трусость предательством не является.


Это все ответ на вопрос?
Я наверное тупой, но его не увидел..я его поставил как поставил..Давай уберу ТЫ еще раз..
ради договорных интересов с иной державой, поступаться жизнями, благополучием, а может и существованием своей страны нормально?
Только нет договорных интересов. Есть интересы наши и интересы ихние. По сему заменяем слово "договорные" на "наши".
Мой ответ - Да. Нормально


Если спросишь меня, то я считаю, что как только договора с иными державами вредят стране, то их нужно автоматом прекратить..если за это ничего не будет..а все остальное ПРЕДАТЕЛЬСТВО перед своим народом..
Все четко понятно...Ты лукавства много напустил и общих фраз..
С какого момента договор Венгрии и Румынии с Германией приносил пользу гражданам Венгрии и Румынии и с какого момента он стал им вредить?

(Безумный Иван @ 01-02-2019 - 22:11)
Зачем? Можно просто капитулировать, если финал кроме жертв ничего не даст.Трусость предательством не является.
Это несколько другой статус..а так типа вместе с новыми союзниками..

Мой ответ - Да. Нормально
Ну вот, тогда эмоционально окрашеные ряды, под названием "предательство союзника" уходит..
С какого момента договор Венгрии и Румынии с Германией приносил пользу гражданам Венгрии и Румынии и с какого момента он стал им вредить?
Они сначала избежали немецкой оккупации, а затем последствий мер, которые применяются к побежденному государству..

Вить, Корделия (младшая дочь, короля Лира) призвавшая французов против ВождиЦ сестер..предательница? Как коммунисты-патриоты, оценивают ее деятельность?

(Sorques @ 01-02-2019 - 22:17)
(Безумный Иван @ 01-02-2019 - 22:11)
Зачем? Можно просто капитулировать, если финал кроме жертв ничего не даст.Трусость предательством не является. Это несколько другой статус..а так типа вместе с новыми союзниками..


Это и есть предательство. А по простому, проституция




Мой ответ - Да. Нормально
Ну вот, тогда эмоционально окрашеные ряды, под названием "предательство союзника" уходит.
Не понял. Ты о чем?



.
С какого момента договор Венгрии и Румынии с Германией приносил пользу гражданам Венгрии и Румынии и с какого момента он стал им вредить?
Они сначала избежали немецкой оккупации, а затем последствий мер, которые применяются к побежденному государству..
Ну так значит роль их на международной арене это проститутки. И тогда и сейчас. И цена договоров с ними - ноль целых хрен десятых. Нет у них своих интересов. Они всегда за тех кто в данный момент сильнее или наглее.

(Sorques @ 01-02-2019 - 22:20)
Вить, Корделия (младшая дочь, короля Лира) призвавшая французов против ВождиЦ сестер..предательница? Как коммунисты-патриоты, оценивают ее деятельность?
Не знаю. Не читал и не смотрел.

(King Candy @ 01-02-2019 - 22:02)
Такую вот мразотную идеологию для русских придумали наши имперцы
Нет никаких шансов пожить - только сдохнуть ради них и их яхт
я лучше сдамся. кому нибудь

(Безумный Иван @ 01-02-2019 - 22:04)
(King Candy @ 01-02-2019 - 22:00)
(Безумный Иван @ 01-02-2019 - 22:56)
Гитлер принес горе только СССР? России он горя не принес? Гитлер был против вообще всех


И против Англии, и против Франции, и против Америки, и против Красных русских и против Белых русских, и против негров, и против белых, и против евреев, и против геев, и т.д и т.п. Тогда Краснов и Шкуро, поступившие на службу Гитлеру добровольно, предатели России или нет?
Уважаемый Sorques хороший пример с Ланжероном привел.
Он как - на Ваш взгляд - предатель Франции?

Краснов и Шкуро ненавидели СССР. Предателями России они, на мой взгляд не являются. Они надеялись восстановит ту Россию, которая была.

Хотя эмоционально - я считаю всех русских, кто воевал на стороне Гитлера гадами

(Безумный Иван @ 01-02-2019 - 22:24)
Это и есть предательство. А по простому, проституция
В мире пацанов-обывателей, но нормальные государства такими принципами не живут..если к своим гражданам не как к скоту относятся..
Не понял. Ты о чем?
Ты следя за каждым словом, но все же написал, что ЗА такую политику, а я тебе в ответ, что тогда предательство в международных отношениях, вещь абстрактная, а эпитеты типа "предательство" не более чем эмоциональный ряд..
Ну так значит роль их на международной арене это проститутки.
Хорошим союзником они бы были, если бы они за Германию страну в руины превратили? Ты их тогда уважал, пусть даже как врага?
Они всегда за тех кто в данный момент сильнее или наглее.
Это не нормально? Китай замер над событиями в Венесуэле, общие фразы вещает о вечных ценностях,но без явной поддержки одной из сторон..в итоге есть возможность дать задний ход при любом раскладе и сохранить вложенные деньги..это мудрая политика в отношении своего народа и страны..
Ты путаешь бытовые понятия и межгосударственные..Ты бы наверное пол страны положил, на месте Манергейма?

Это сообщение отредактировал Sorques - 01-02-2019 - 23:01

(ps2000 @ 01-02-2019 - 22:44)
Хотя эмоционально - я считаю всех русских, кто воевал на стороне Гитлера гадами
а, если отвлечься от Гитлера, кого Вы считаете гадами в гражданскую войну, белых или красных?

(ps2000 @ 01-02-2019 - 22:44)
Уважаемый Sorques хороший пример с Ланжероном привел.
Он как - на Ваш взгляд - предатель Франции?

Да не знаю я кто такой Ланжерон. Кто он? Математик? ЧТо он сделал в двух словах?



Краснов и Шкуро ненавидели СССР. Предателями России они, на мой взгляд не являются. Они надеялись восстановит ту Россию, которая была.
Они поступили на службу тому кто является злейшим врагом России?

(Sorques @ 01-02-2019 - 22:56)
В мире пацанов-обывателей, но нормальные государства такими принципами не живут..если к своим гражданам не как к скоту относятся..



Когда-нибудь Россия поступила таким образом по отношению к союзникам?


Ты следя за каждым словом, но все же написал, что ЗА такую политику, а я тебе в ответ, что тогда предательство в международных отношениях, вещь абстрактная, а эпитеты типа "предательство" не более чем эмоциональный ряд.
Нет. Предательство термин для внутреннего употребления. В международной политике существует нарушение союзного договора.


Хорошим союзником они бы были, если бы они за Германию страну в руины превратили? Ты их тогда уважал, пусть даже как врага?
Хорошим союзником они бы были если бы вступили в договор коллективной безопасности с СССР с самого начала. А они сознательно выбрали Гитлера.



Они всегда за тех кто в данный момент сильнее или наглее.
Это не нормально? Китай замер над событиями в Венесуэле, общие фразы вещает о вечных ценностях,но без явной поддержки одной из сторон..в итоге есть возможность дать задний ход при любом раскладе и сохранить вложенные деньги..это мудрая политика в отношении своего народа и страны..
А Китай и не связан союзным договором с Венесуэлой



Ты путаешь бытовые понятия и межгосударственные..Ты бы наверное пол страны положил, на месте Манергейма?
Ябы в сомом начале определил что важнее для моей страны. На стороне Гитлера выступить или на стороне СССР

(Безумный Иван @ 01-02-2019 - 23:09)
Да не знаю я кто такой Ланжерон. Кто он? Математик? ЧТо он сделал в двух словах?

Вить, нет слов..Ты историю отечества хотя бы немного знаешь? Извини, что говорю об этом, но Ланжерон также известен как Потемкин...герой войны с Наполеоном, первый градоначальник Одессы, друг Пушкина..извеснейшая личность в истории России 19 века..

(Sorques @ 01-02-2019 - 23:20)
(Безумный Иван @ 01-02-2019 - 23:09)
Да не знаю я кто такой Ланжерон. Кто он? Математик? ЧТо он сделал в двух словах? Вить, нет слов..Ты историю отечества хотя бы немного знаешь? Извини, что говорю об этом, но Ланжерон также известен как Потемкин...герой войны с Наполеоном, первый градоначальник Одессы, друг Пушкина..извеснейшая личность в истории России 19 века..
И что он сделал предательского или не предательского?
Он был гражданином России или Франции? Кому присягал? Что нарушил?

(lozdok @ 01-02-2019 - 22:57)
кого Вы считаете гадами в гражданскую войну, белых или красных?
Никого не считаю, из тех, кто за идею дрался

(Безумный Иван @ 01-02-2019 - 23:09)
(ps2000 @ 01-02-2019 - 22:44)
Уважаемый Sorques хороший пример с Ланжероном привел.
Он как - на Ваш взгляд - предатель Франции? Да не знаю я кто такой Ланжерон. Кто он? Математик? ЧТо он сделал в двух словах?

Краснов и Шкуро ненавидели СССР. Предателями России они, на мой взгляд не являются. Они надеялись восстановит ту Россию, которая была.Они поступили на службу тому кто является злейшим врагом России?
Уважаемый Sorques достаточно подробно описал - кто такой Ланжерон. Вы просто не хотите этого видеть, т.к. рушится Ваша линия рассуждений

Ни Краснов, ни Шкуро не считали Германию злейшим врагом России. Для них злейшим врагом России была советская власть

(ps2000 @ 01-02-2019 - 23:28)
Уважаемый Sorques достаточно подробно описал - кто такой Ланжерон. Вы просто не хотите этого видеть, т.к. рушится Ваша линия рассуждений

Почитал про Ланжерона в Википедии. Нет. Он не предатель


Ни Краснов, ни Шкуро не считали Германию злейшим врагом России. Для них злейшим врагом России была советская власть
Тех кто вероломно напал на Россию они не считали злейшими врагами России. Они что, дебилы совсем?

(Безумный Иван @ 01-02-2019 - 23:18)
Когда-нибудь Россия поступила таким образом по отношению к союзникам?

Сейчас уйдем в длительный разговор о дипломатических и политических делах..но например Петр Третий во время Семилетней войны, заключил сепаратный мир с Пруссией и вышел из коалиции и повернул войска против вчерашних союзников австрийцев...
Ябы в сомом начале определил что важнее для моей страны. На стороне Гитлера выступить или на стороне СССР
После войны с СССР, какие могли быть варианты?

(Безумный Иван @ 01-02-2019 - 23:33)
Почитал про Ланжерона в Википедии. Нет. Он не предатель

В чем его отличие от Краснова?

(Безумный Иван @ 01-02-2019 - 23:33)
Почитал про Ланжерона в Википедии. Нет. Он не предатель

Ни Краснов, ни Шкуро не считали Германию злейшим врагом России. Для них злейшим врагом России была советская властьТех кто вероломно напал на Россию они не считали злейшими врагами России. Они что, дебилы совсем?
А чем он от Краснова и Шкуро отличался? Сражался на стороне злейшего врага французов

Целью немцев (если судить по их листовкам) - было освободить Россию от власти жидов и коммунистов. Так что не подходят Ваши сравнения

(sxn_3278951818 @ 01-02-2019 - 12:06)
Эрэктусу подавай зверства Сталина по детям.... Это вообще тупик.
Что нет детей? Оказывается им не вырезали наживую на лбу звезды, а отправляли в детские дома, где они даже имели возможность получить образование? Ничего себе зверства.
Ну может газовые камеры в сталинских лагерях были?
Ну на худой конец, может в крематориях кого сжигали?
Или покидая немецкие деревеньки сжигали оптом стариков и детей в амбарах?
Ну медицинские опыты-то хотя бы проводили?

А может быть идея мировой революции, подразумевала уничтожение целых народов?
Может быть коммунистическая идея была в том, чтобы превратить территории государств в рабовладельческие загоны для процветания одной единственной нации???

Ты понимаешь, в твоем случае это уже даже не пропаганда.
Это реальное зомбирование.
Такие сравнения (про ягоды) могут придти в голову только или малообразованным людям, или тем, кому реально промыли мозги.
Я это говорю не с обвинительной и не уничижающей интонацией. Я это говорю с чувством глубочайшего сожаления.
Народ забывший свою историю, обречен заново пережить ее.

(ps2000 @ 01-02-2019 - 23:43)
А чем он от Краснова и Шкуро отличался? Сражался на стороне злейшего врага французов
Сознательно уехал в Россию, которая была врагом и затейником войны против Республики, затем поступил на военную службу и непосредственно воевал против своих соотечественников, причем не где то там в штабе императора или Петербурге, а на поле боя..затем вместе с русскими войсками воевал на территории Франции..
И таких роялистов было много, а Бурбоны открыто поддерживали войну против Франции..
Виктор, просто ушел в свою любимую "несознанку"..

Кстати Краснов, одним из первых в ПМВ награжден Георгиевским оружием..За то, что 1 августа, в первый день войны, лично повел солдат в бой и отбил какой то пункт..в 1916 был ранен..
Ленин с большевиками, , в то время в уютную Швейцарию готовились отбыть..наверное выбирали вагончик и интересовались меню в ресторане поезда..
Краснов, оступившийся человек, который мало разбирался в ситуации..

(Эрэктус @ 02-02-2019 - 00:22)

А может быть идея мировой революции, подразумевала уничтожение целых народов?
Может быть коммунистическая идея была в том, чтобы превратить территории государств в рабовладельческие загоны для процветания одной единственной нации???

Для процветания единственного социального класса..Пример Кампучия..
Это реальное зомбирование.
Да, коммунизмом..

(Sorques @ 02-02-2019 - 00:22)
Сознательно уехал в Россию, которая была врагом и затейником войны против Республики
Я что-то упустил видимо...
Так это Россия развязала войну с Наполеоном?

А Наполеон, наверное как и Гитлер, хотел освободить Россию от власти жидов и коммунистов монархистов?

(Sorques @ 02-02-2019 - 00:25)
Для процветания единственного социального класса..
Какого класса?