Герои или враги ?!

QUOTE (Ledishka @ 24.06.2011 - время: 18:14)

Сталин никого в кохозы не загонял...

"История коммунистической партии Советского Союза"
Радел XII
Глава 2. Развёртывание сплошной колективизации.
Отсканить?

Это сообщение отредактировал rattus - 24-06-2011 - 20:16

QUOTE (rattus @ 24.06.2011 - время: 19:15)

"История коммунистической партии Советского Союза" Радел XII Глава 2. Развёртывание сплошной колективизации. Отсканить?

Коллективизация - это реконструкция сельского хозяйства... ну, ввиде вступления в колхозы! Чтобы выделять машины, трактора..

Это сообщение отредактировал Ledishka - 24-06-2011 - 21:58

QUOTE (Duhovnik @ 24.06.2011 - время: 19:11)

еще как загоняли! вплоть до вооруженной охраны чтоб работали!

Зато сейчас вот все возвращается до сталинских времен...даже гречку выписываем из Китая..

QUOTE (Ledishka @ 24.06.2011 - время: 22:01)

QUOTE (Duhovnik @ 24.06.2011 - время: 19:11) еще как загоняли! вплоть до вооруженной охраны чтоб работали! Зато сейчас вот все возвращается до сталинских времен...даже гречку выписываем из Китая..

Наконец-то сбылись мечты. Еще бы всех сталинолюбов в лагеря загнать, они бы вообще счастливы были.

QUOTE (Ledishka @ 19.06.2011 - время: 08:40)

УПА воевало

Не "воевалО",(ключеаое слово - "армия"),а воевала. Ер я сейчас о другом.
Мой отец, 1916 г.рожд., был кадровым командиром(еще не не было офицеров)Красной Армии,воевал с первого дня войны практически до конца 1942г.Последняя должность - командир батальона и и.о.командира полка одной из дивизий Третьей армии (Центральный фронт). Вследствие боевого ранения лишился ступни.После войны окончил университет и до преклонного возраста преподавал историю.
Воинов УПА никогда не считал пособниками гитлеровцев, и имел для этого веские основания - довелось поработать и с архивными материалами, и с интересными людьми, которым было о чем... молчать.Другое дело - что в советские времена проблематично было во весь голос декларировать свою точку зрения... Незадолго до смерти (В 1995г.)сказал: "Если бы вернуть все назад - хотел бы воевать не в рядах Красной, а Украинской Повстанческой Армии". НУ?

QUOTE (Caroline @ 24.06.2011 - время: 21:55)

Наконец-то сбылись мечты. Еще бы всех сталинолюбов в лагеря загнать, они бы вообще счастливы были.

Мечты - это не планы... - им не свойственно сбываться!
Я не против наведения порядка, но не возвращения истории вспять. Это вы злые ненавистники ничего не видите, а за такую державу, где и флаг ассоциируется с нивой и голубым небом стыдно... стыдно что ходит по миру и клянчит хлеб.
Существует понятие гордость,самоуважения, удовольствия от собственных успехов... существует патриотизм страны, а не националистическая шизофрения, прикрывающая патриотизмом.

QUOTE (Hannusia @ 25.06.2011 - время: 01:41)

QUOTE (Ledishka @ 19.06.2011 - время: 08:40) УПА воевало Не "воевалО",(ключеаое слово - "армия"),а воевала. Ер я сейчас о другом. НУ?

Следите за своей писаниной, прежде всего!
..а я никогда и не хваталась своей грамотностью. Мои вот предки, ушедшие на фронт, не вернулись домой... ни один, а это почитай пол села... никто не линял, чтобы выжить.

QUOTE (Ledishka @ 25.06.2011 - время: 09:19)

Мои вот предки, ушедшие на фронт, не вернулись домой... ни один, а это почитай пол села...

Еще раз подтверждает бездарность грузинского краснокоричневого командования.

Люди, опомнитесь! Неужто вы совсем лишились здравого смысла? Как можно считать героями гитлеровских холуёв?? Красная армия, советские партизаны, труженики тыла - те, кто свернул шею фашистской гадине и спас мир от коричневой чумы - вот настоящие герои, вечная им слава и благодарность потомков. История вынесла свой приговор в Нюрнберге.

QUOTE (Caroline @ 25.06.2011 - время: 12:11)

Еще раз подтверждает бездарность грузинского краснокоричневого командования.

В то время люди не делили себя по национальному признаку, а были единой "социалистической нацией".

QUOTE (Ledishka @ 25.06.2011 - время: 16:43)

были единой "социалистической нацией".

Ты в школе не училась.....
Они из ВАС сделали "советский народ", каковым вы и являтесь. Новая формация. блин....

Вот вымрет этот "народ", тогда и двинемся вперед. А пока имеем что имеем.

QUOTE (Semchik @ 25.06.2011 - время: 18:57)

QUOTE (Ledishka @ 25.06.2011 - время: 16:43) были единой "социалистической нацией". Ты в школе не училась..... Они из ВАС сделали "советский народ", каковым вы и являтесь. Новая формация. блин.... Вот вымрет этот "народ", тогда и двинемся вперед. А пока имеем что имеем.

Интересно, уважаемый, и в какую же светлую даль вы отправитесь? Будете Европе и Америке в рот заглядывать с таким отношением к своим корням, к своей истории, которую переиначиваете под свои нужды.

QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 25.06.2011 - время: 15:52)

Люди, опомнитесь! Неужто вы совсем лишились здравого смысла? Как можно считать героями гитлеровских холуёв?? Красная армия, советские партизаны, труженики тыла - те, кто свернул шею фашистской гадине и спас мир от коричневой чумы - вот настоящие герои, вечная им слава и благодарность потомков. История вынесла свой приговор в Нюрнберге.

Вот на сутки отключили интернет,и за дискуссией не успеваю.
Про холуев у нас была целая тема тут .А эта тема вот о чем-насколько правомерны наши личные оценки исторических событий,личностей,если мы их оцениваем с точки зрения СССР,на которой мы все воспитывались.
Понятно,что для СССР врагами были как государство Германия,так и УПА (в качестве сепаратиств,ранее был термин,если кто помнит-"украинские буржуазные националисты").
А вот с точки зрения нынешней Украины врагами были как немцы,так и советские войска.В особенности для Западной Украины и Белоруссии,куда советские гарнизоны вошли в 1940.Поэтому оценка ОУН-УПА,целью которых (несбыточной конечно в то время)было суверенное украинское государство с точки зрения нынешней республики Украины совсем другая.
Так учил еще старик Гераклит-"у каждого своя правда".

QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 25.06.2011 - время: 15:52)

Красная армия, советские партизаны, труженики тыла - те, кто свернул шею фашистской гадине и спас мир от коричневой чумы - вот настоящие герои

Насиловать, грабить и убивать - это не геройство.

QUOTE (Semchik @ 25.06.2011 - время: 17:57)

Ты в школе не училась..... Они из ВАС сделали "советский народ", каковым вы и являтесь. Новая формация. блин.... Вот вымрет этот "народ", тогда и двинемся вперед. А пока имеем что имеем.

В школе не училась - правда, потому меня сделать никто не мог. Юрочка, нужно думать логически!!!

Ну-ну!! порасскажи, куда вы двинетесь и чего добьетесь?
..хоть буду знать, ради чего готовы даже продать страну и стать подкаблучниками..

QUOTE (vitha @ 25.06.2011 - время: 20:42)

Поэтому оценка ОУН-УПА,целью которых (несбыточной конечно в то время)было суверенное украинское государство с точки зрения нынешней республики Украины совсем другая. Так учил еще старик Гераклит-"у каждого своя правда".

Ну так и завоевывали бы свою правду самостоятельно, а не воюя на стороне захватчиков и тем самым пытаясь освободить Украину от коммунистов. Кто жи им запрещал брать в пример батьку Махно, он и красных бил и белых тоже по загривку не гладил. Жалко, что был анархистом и противником всякого порядка.

Это сообщение отредактировал Cityman - 26-06-2011 - 11:06

QUOTE (Cityman @ 26.06.2011 - время: 11:05)

Ну так и завоевывали бы свою правду самостоятельно, а не воюя на стороне захватчиков

Ну дык цель оправдывает средства - а завоевать самостоятельно кишка тонка ! Куда удобнее лечь под кого либо не особо беспокоясь что при этом придется замаратся в дерьме

QUOTE (Cityman @ 26.06.2011 - время: 11:05)

Ну так и завоевывали бы свою правду самостоятельно, а не воюя на стороне захватчиков и тем самым пытаясь освободить Украину от коммунистов. Кто жи им запрещал брать в пример батьку Махно, он и красных бил и белых тоже по загривку не гладил. Жалко, что был анархистом и противником всякого порядка.

Эт точно !
Пожалуй по этому в отношении Махно никогда не было особо агрессивных осуждений.Все таки есть тут некая романтика,только вместо пиратских каравелл в море-тачанки в степи.Может многие завидуют ?
Основным критерием в оценке исторических личностей являються их результаты.И вот в отношении что Махно,что кого другого всегда будет язвительная критика-"а где он,чего добился?"В особенности по сравнениюс Лениным,который стал главой государства,например.
Ну а Махно,да повоевал,погулял,да еще и воплотил затаенную мечту многих своих сограждан-увидеть Париж,и умереть .Еще один пример того,как непросто давать оценки историческим персонам,если рассматривать только с одной стороны.

QUOTE (Cityman @ 26.06.2011 - время: 11:05)

Ну так и завоевывали бы свою правду самостоятельно, а не воюя на стороне захватчиков и тем самым пытаясь освободить Украину от коммунистов.

В 1943 на территории современного Израиля вспыхнуло восстание, еврейские повстанцы начали уничтожать британских солдат. Простой вопрос. На чьей стороне воевали евреи?

QUOTE (rattus @ 26.06.2011 - время: 12:51)

QUOTE (Cityman @ 26.06.2011 - время: 11:05) Ну так и завоевывали бы свою правду самостоятельно, а не воюя на стороне захватчиков и тем самым пытаясь освободить Украину от коммунистов. В 1943 на территории современного Израиля вспыхнуло восстание, еврейские повстанцы начали уничтожать британских солдат. Простой вопрос. На чьей стороне воевали евреи?

Странные примеры ты приводишь, евреи выступали за свою независимость и заметь при этом ни под кем не ходили, и с захватчиками не сотрудничали. И воевали сами.

QUOTE (Cityman @ 25.06.2011 - время: 20:40)

Будете Европе и Америке в рот заглядывать с таким отношением к своим корням, к своей истории, которую переиначиваете под свои нужды.

Какие именно моменты в истории вы считаете переиначиванием под свои нужды? Ведь куда ни кинь - сплошная брехня. Начиная с Ленина , который оказался пассивным гомосексуалистом.Ложь, сплошная ложь.

Это сообщение отредактировал Lyynne - 26-06-2011 - 17:35

QUOTE (Lyynne @ 26.06.2011 - время: 16:31)

Какие именно моменты в истории вы считаете переиначиванием под свои нужды? Ведь куда ни кинь - сплошная брехня. Начиная с Ленина , который оказался пассивным гомосексуалистом.Ложь, сплошная ложь.

Это еще ничего. Некоторые вообще нас не воспринимают на уровне государста, но почему-то лезут как тараканы во все щели, да еще и советы дают как нам жить.

QUOTE (Cityman @ 26.06.2011 - время: 17:21)

Странные примеры ты приводишь, евреи выступали за свою независимость и заметь при этом ни под кем не ходили, и с захватчиками не сотрудничали. И воевали сами.

Cityman, у тебя двойне стандарты Почему-то повстанцы с Лехи для тебя воевали за свою независимость, а ОУН - нет. Может всё дело в том как тебе много лет информацию подавали? А то ведь Лехи сам искал контакты с гитлером и ничего, именем Штерна улицы и города называют, Шамир стал премьер-министром независимого государства Израиль. Да-да, тот самый Ицхак который искал сотрудничества с гитлеровцами и предлагал им помощь в борьбе против англичан.
Cityman, историю хоть немного надо знать, а не рассуждать на уровне агиток.

QUOTE (Lyynne @ 26.06.2011 - время: 17:31)

QUOTE (Cityman @ 25.06.2011 - время: 20:40) Будете Европе и Америке в рот заглядывать с таким отношением к своим корням, к своей истории, которую переиначиваете под свои нужды. Какие именно моменты в истории вы считаете переиначиванием под свои нужды? Ведь куда ни кинь - сплошная брехня. Начиная с Ленина , который оказался пассивным гомосексуалистом.Ложь, сплошная ложь.

И вообще сам бред под названием "Коммунизм" точно так же не имеет морали ,как и те "случайные людишки " ,которым колесо истории преподнесло власть над Российской империей.

Мне иногда думается ,что Господь отвернулся от России на некоторое время . Ведь то ,что произошло и под которое не зная что делать на первых порах ,спустя некоторое время ,выдумав дурацкую теорию ,назвали "Революция" ,это же чистейшая случайность и стечение невообразимых обстоятельств .

Надо россиянам в себе искать вину . И покаяться .

QUOTE (Ledishka @ 25.06.2011 - время: 21:41)

Ну-ну!! порасскажи, куда вы двинетесь и чего добьетесь? ..хоть буду знать, ради чего готовы даже продать страну и стать подкаблучниками..

С таким кЕривництвом мы двигаемся только в одном направлении - поближе к небесам.

Ну ладно. Вот будет 20 -ти летие Независимости Украины. Есть герои войны 1812 года. Мы их помним: Денисов ,Кутузов,Барклай-де-Толли. Чапаев, герой Гражданской войны. Если есть независимость страны - значит есть и те кто за нее боролись ? Если серьезно, кто они? Кто за эту самую Независимость боролся (и погибал)?Кому мы обязаны отдавать почести?

QUOTE (Lyynne @ 07.07.2011 - время: 08:42)

Кому мы обязаны отдавать почести?

Если вы работник бюджетной сферы или боитесь налогового пресса, то обязаны отдавать честь януковичу и его бандюкам на местах.

QUOTE (Caroline @ 07.07.2011 - время: 15:07)

Если вы работник бюджетной сферы или боитесь налогового пресса, то обязаны отдавать честь януковичу и его бандюкам на местах.

Я уже , слава Богу, на пенсии. Мне все по барабану.

Как вариант-почему бы не Мазепе?
Имя увековеченное тремя столетиями,как-то благородно звучит,-"исторический деятель XVIII века",да и боролся вроде как против русских.

Это ведь и проблема наших героев.То,что можно признать прообразом нашего государства появилось только в 1918,все раннее достаточно притянуто к нынешней Украине.Поэтому наши борцы ЗА независимость,это скорее борцы ПРОТИВ ( к сожалению преимущественно против России,но видно уж судьба такая )

Бандера герой Украины. сталин и россия - враги, разьве не ясно. Уже отстаньте от русских и начните свой путь как великая страна.

QUOTE (dunne @ 12.07.2011 - время: 22:42)

Бандера герой Украины. сталин и россия - враги

Вы батенька выражения подбирайте поскольку находитесь на Российском ресурсе
И что плохого Вам Россия сделала ?

Такие упрощенные аксиомы только оглупляют,да и вообще небезопасны.Потому что дают соблазн свалить все проблемы и трудности на как-бы ответственных,на каких нибудь виноватых.Ну а поиск врагов,это во первых не решение проблем,а во вторых-излишнее нагнетание агрессивных настроений.
Поэтому говорить однозначно,например-"Сталин враг,только отвяжитесь" не получается.Для УССР он не был врагом,а ведь это тоже часть нашей истории.
Ну и просто отвязаться от России тоже трудно,много взаимных как претензий,так и поводов для общей гордости,в прошлом.

Даже вот-Гоголь русский писатель или украинский?

QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 25.06.2011 - время: 15:52)

Люди, опомнитесь! Неужто вы совсем лишились здравого смысла? Как можно считать героями гитлеровских холуёв?? Красная армия, советские партизаны, труженики тыла - те, кто свернул шею фашистской гадине и спас мир от коричневой чумы - вот настоящие герои, вечная им слава и благодарность потомков. История вынесла свой приговор в Нюрнберге.

С партизанами тоже не всё так понятно.
Очень часто мужики одного села шли в другое село под предлогом , что они партизаны тырили у людей оставшее продовольствие.
Вот в Крыму было по разным источникам от 11 до 15 тыс партизан, а город Ялта ( где местность просто идеальная для ведения партизанской войны) охраняло всего 150 немцев и на протяжении 2,5 лет ни разу не попытались подойти к городу.
История такая штука, что порой кажется все прежнии советские "притягивания за уши" героев на самом деле ни что иное, как создание очередного мифа.
Мой совет , ребята, включайте мозги. Очень много из того, что мы изучали откровенный бред.

Вот и продолжение истории.Вчера окружной админсуд Киева отказал иске Витренко об отмене указа бывшего президента Ющенко о признании Героями Украины Бандеры и Шухевича.
При этом борцами за независимость признаны как члены ОУН-УПА,так и сотрудники УНР,ЗУНР,Гетманской державы Скоропадского,(всего не помню,по радио подробно перечисляли).

Вот,есть решение суда.Теперь вопрос,можем ли мы уподобится Тимошенко,оказывая неуважение к решению суда,соответственно самому суду,и государству именем которого он вынес решение.Или опять переучиваться.

Я извиняюсь, а кто-то вообще уважает решение суда, кроме случаев личной заинтересованности? Помоему, авторитет украинской судебной системы давно ниже плинтусафундамента.