Взрослая социальная сеть |
QUOTE (gog @ 03.07.2007 - время: 06:27) |
Идея ГКЧП была нормальная,вот только исполнители как всегда были хреновые. |
QUOTE (Lyodik @ 28.02.2011 - время: 21:40) |
Не беспокойте мертвецов - они могут проснуться... А.М. |
QUOTE (KERMEN @ 07.03.2011 - время: 10:46) | ||
вот это в точку...большинство людей чуствовало что не туда идем (перестройка зашла в тупик) и восприняла идеи ГКЧП но ... |
QUOTE (TDV @ 19.03.2011 - время: 21:40) |
Был в Венгрии, с друзьями, челночили. Снимали комнату в городке Кишкунхалаш, под Югославией. Хозяева позвали, по телевизору - танки в Москве и все такое.... Горбачев-капут. Что делать? Хотели было не возвращаться, думали проживем неделю-другую, посмотрим, на худой конец попросим убежища, пойдем сдадимся в полицию.... Эмоции победили- как там наши родители, не позвонишь, не спросишь что там и как. И они переживали. А еще думали - мы только через границу, а там уже компетентные ТОВАРИЩИ :- иди сюда... Волновались, но поехали, Все спокойно, никому мы не нужны, а потом и ГКЧП кончилось. Мой друг детства, а потом и кум, был лейтенантом в Кантемировской танковой дивизии, катался по Москве на танке, что блокировали, что-то охраняли. Видел как водку с грузовиков раздавали всяким маргиналам и горлопанам. и как потом они на танки кидались, "свободу и демократию" защищали, защитнички хреновы.... А у Комитета просто духа не хватило что-то сделать. Выжидали. Решительнее нужно было быть товарищам. |
QUOTE (ГРИС @ 20.03.2011 - время: 00:09) |
Вы эти сказки расскажите тем, кто там не был. |
QUOTE (TDV @ 20.03.2011 - время: 00:27) | ||
А в чем сказка-то? Не могу понять, объяснитесь, товарищ. |
QUOTE (ГРИС @ 20.03.2011 - время: 00:39) | ||||
"Сказка про маргиналов, которых напоили, чтобы они бросались под танки". |
QUOTE (TDV @ 20.03.2011 - время: 11:06) | ||||||
Но это было! Я не говорю про всех людей. а привожу слова очевидца-участника тех событий. И скажу больше- "защитники" лезли на его танки (он командир взвода-3 танка), цеплялись к солдатам, хватались за автоматы солдат. А простые люди пытались их образумить, часто бесполезно. Но ни офицеры, ни солдаты не стреляли. Хотя могли-бы. |
QUOTE (ГРИС @ 20.03.2011 - время: 14:24) | ||||||||
А я тоже не буду говорить за всех. Просто в Вашей редакции это прозвучало так, что Белый дом защищали пьяные маргиналы. По крайней мере такое впечатление сложится у человека, который был далек от этих событий. Просто осторожнее надо быть в формулировках. Ночь с 19-го на 20-е я провел у ленинградского телецентра. Мы разобрали деревянный забор и сделали баррикады. Вы представляете что такое деревянная баррикада для танка? Но был уже опыт Вильнюса и Риги поэтому люди пришли к телецентру. Мы сидели на ступеньках телецентра и слушали по радио "Свобода" о передвижении Псковской танковой дивизии, которая двигалась по направлению к городу и никто еще не знал, что она в итоге не дойдет. А из окрестных домов нам носили горячую еду и просили, чтобы мы не уходили. Я как то не ощущал себя в тот момент маргиналом. А вот частью народа ощущал!!! |
QUOTE (TDV @ 20.03.2011 - время: 15:58) |
И я говорю очень не про всех. И люди вышедшие на улицы заявить свой протест отнюдь не все маргиналы и люмпены. Но их составляющая была. И она будет везде и всегда, это часть народа которая будет подталкивать других и первая рассосется когда запахнет жареным. Для ясности скажу так- я не считаю, что Белый Дом защищали пьяные маргиналы. Мой друг, а потом и четвертый кум, был в Вильнюсе, на телецентре. Десантник из Псковской дивизии, простой солдат. Он выполнял и выполнил свой долг. Ему ли было разбираться в политике. Кто тогда что понимал. Это сейчас мы все такие умные задним числом. И люди сами не знали толком за что они вышли, вряд ли за сегодняшнее настоящее. И вот вопрос - если знали бы как все будет - снова вышли-бы? |
QUOTE (ГРИС @ 20.03.2011 - время: 20:58) | ||
Знаете, если оценивать были или не были другие пути, то об этом можно спорить. Но мы говорим о конкретной реализации попытки государственного переворота. Эта хунта с дрожащими руками ни тогда ни теперь никакого уважения не вызывает. Они сделали тогда все, чтобы народ вышел на улицы. Сочинить такие документы, запустить по ТВ "Лебединое озеро", большего идиотизма при всем желании придумать было невозможно. И опять мне не нравится Ваша формулировка "не все маргиналы и люмпены". Я бы сказал иначе "они там попадались". Я наблюдал зарождение демократии с самого нуля. Там были экстремисты из Демосоюза Валерии Новодворской с одной стороны, были национал-патриоты с другой, но ни те ни другие не составляли большинства. |
QUOTE (TDV @ 20.03.2011 - время: 21:46) | ||||
Не составляли большинства? А и не надо составлять! Давайте вспомним, что было дальше! Давайте вспомним Анпилова со товарищи, Макашова, Алксниса вспомним. Вспомним кто и по чьему приказу стрелял по Белому дому и КТО его потом штурмовал! Да все таже Кантемировская дивизия и "Альфа"! Комитет заслуживает презрения именно за дрожащие руки. За отсутствие решимости, за слюнтяйство! Они должны были быть жесткими! Это их работа, они присягу давали. И они первые предали! Сами себя. Единственный Варенников остался до конца при своем. ОИ он достоин уважения, больше чем все остальные, больше чем Горбачев и больше чем "Демократ" Боря Николаевич. Я даже не говорю о прохвостах Шушкевиче и Кравчуке. Так- мелкие шулеры. |
QUOTE (ГРИС @ 20.03.2011 - время: 22:20) |
Ладно! На этом дискуссию можно считать законченной: мы с Вами друг друга не поймем! До сих пор мне было интересно приводить аргументы и выслушивать Ваши. |
QUOTE (ГРИС @ 20.03.2011 - время: 20:58) |
А насчет того знали или не знали люди за что они вышли? Они вышли защитить свою Свободу, которую им сначала показали, а потом тут же захотели лишить. |
QUOTE (Cityman @ 23.11.2010 - время: 13:55) |
Я в ночь с 19 на 20 был транзитом на вокзале, т.к. ехали в Ленинград на отдых. Расскажу как мы участвовали в митинге на Дворцовой: Когда приехали в Ленинград, то с утра оставив сумки в камере хранения отправились гулять по Невскому. Подходя к Дворцовой площади увидели следующую картину: из трамвая выходили 2 мужика почему-то с Андреевским флагом и направились в сторону площади, потом еще группа таких же индивидуумов. Ну нам стало интересно, пришли на Дворцовую, там народ кучкуются, и обсуждают произошедшее, но толком никто ничего не знает. Когда начался митинг - площадь была забита до отказа. Стал выступать Собчак и разъяснил, что в стране случился переворот и т.д. и т.п. Покричали мы тогда вволю, когда народ пошел по Невскому и нам наконец-то удалось выбраться с Дворцовой, такого количества народу я в жизни не видел, по некоторым данным по Невскому тогда прошлись около миллиона человек. Народ шли и слушали единственное радио, которое пробивалось ч/з помехи - радио "Балтика". А позднее еще переименовывали Ленинград в Санкт-Петербург и 22-го был грандиозный рок-концерт "Рок против танков", где мы, сибирские валенки, живьем увидели Талькова, Виктора Ильченко и группу "Мифы", "Наутилус Помпилиус", Пикник, Нэп и другие группы. |
QUOTE (TDV @ 21.03.2011 - время: 00:30) | ||
Это не для дискуссии, для себя. Что мы знали о свободе? Ничего! Свободны ли мы сейчас? Нет! Сейчас мы более НЕ СВОБОДНЫ, чем тогда, 20 лет назад. И ничего, не бунтуем. |
QUOTE (TDV @ 23.03.2011 - время: 10:22) |
Все так. Члены ГКЧП просто не мыслили других вариантов. Они всю жизнь положили на это, прошли по трупам до вершин власти и на последних минутах такой конфуз. Дорогой Леонид Ильич с соратниками в свое время дошли до конца. Риски были гораздо серьезнее. Китайские товарищи в свое время постреляли студентов и плавно развернули страну и строят теперь коммунистический капитализм. А у них и тогда и сейчас проблем побольше будет. Разрулили ситуацию. |
QUOTE (TDV @ 24.03.2011 - время: 19:06) |
Cейчас в Украине очередное ГКЧП, бездари и корупционеры. Оказывается жизнь улучшается. А митинги какие устраивали. И вот тут могу сказать однозначно - именно горлопаны и маргиналы были главными заводилами. Ну и заплатили звездам разным за поддержку. А теперь удивляемся-как это произошло. С кем поведешься-так тебе и надо. |
QUOTE |
Конечно сделать стране кровопускание у них возможность все же была и я благодарен судьбе за то, что среди них не нашлось жесткого лидера. |
QUOTE |
Но был уже опыт Вильнюса и Риги поэтому люди пришли к телецентру. Мы сидели на ступеньках телецентра и слушали по радио "Свобода" о передвижении Псковской танковой дивизии, которая двигалась по направлению к городу и никто еще не знал, что она в итоге не дойдет. А из окрестных домов нам носили горячую еду и просили, чтобы мы не уходили. Я как то не ощущал себя в тот момент маргиналом. А вот частью народа ощущал!!! |
QUOTE |
А напоследок скажу: я видел "черные списки" ( не оригинал конечно а копию) людей, которые должны были быть репрессированы после победы ГКЧП. а "дерьмократ" Боря своих побежденных врагов даже не преследовал. Один только Пуго успел по-глупости застрелиться: думал видимо, что все будет всерьез! |
QUOTE (kazak7484 @ 25.03.2011 - время: 04:07) | ||||||
Уважаемый ГРИС...
Вот тут Вы правы была у них возможность, да еще какая. Только может быть они действительно не хотели кровопускание делать, а вернее сказать гражданскую войну развязать.
Интересно, а кем же тогда себя ощущали те солдаты Псковской танковой дивизии? Или они что из другого народа произошли?
Это Боря то не преследовал!!! Да добрая половина высшего командования армии под нож пошла, я уже не говорю о командирах среднего звена. Все кто поднял свои части согласно приказа по тревоге пострадали в той или иной степени. И это я говорю не по наслышке. А вот на счет Пуго зря вы так. Если бы он был такой глупой сволочью, как вы его здесь представляете, то ему ничего бы не стоило отдать приказ на ввод ВВ со всего СССР в Москву и Питер. А он этого не сделал, тем самым сохранил тысячи жизней в том числе возможно и Вашу. Да и с его самоубийством дело темное. |
QUOTE (ГРИС @ 25.03.2011 - время: 17:48) |
меня сравнили с маргиналом. |
QUOTE (Fater @ 26.03.2011 - время: 00:48) |
Люди которые вышли - они только думали, что они вышли против ГКЧП. Это просто промывка мозгов сделала своё дело. Это было как приключенческое кино, только в реальной жизни. Я с первой женой и с ребёнком в коляске тоже к "Белому дому" ходил. Там ещё за барикадами - на балконе Малинин пел вроде бы, если память не изменяет. Так вот, народ вышел туда - как на праздник. У всех приподнятое настроение... Ну никто не думал, что кто-то будет стрелять. Как детям сказали - делайте что хотите - вот и "вышли"... Если бы сейчас эту ситуацию повторить, с теми-же действющими лицами - какой результат был-бы? |
QUOTE (Балбес2009 @ 22.06.2011 - время: 00:07) |
Нас во время ГКЧП подняли по тревоге, выдали боеприпасы, выгнали из боксов технику, загрузили полный боезапас и мы сидели в режиме "готовность раз", ждали команды выступать. Команды выступать не последовало... |
QUOTE (Fater @ 22.06.2011 - время: 01:02) |
В каких частях служили??? |
QUOTE (IzyaOsbourne @ 23.06.2011 - время: 20:11) |
Кстати, по поводу "черных-черных" списков: а откуда они взялись? |
QUOTE (IzyaOsbourne @ 23.06.2011 - время: 20:11) |
Ничего личного, но, честное слово, так смешно читать многие посты, особенно от ГРИС. Ах, Свободу люди защищали! Чью свободу? И если тогда жилось хорошо и свободно, то что же сейчас плохо? ( то, что плохо, это ясно однозначно из сообщений этого автора) Кстати, по поводу "черных-черных" списков: а откуда они взялись? Из того же источника, что подписка И.В.Сталина о сотрудничестве с Охранным отделением, и проверенная информация о работе В.И.Ленина на немецкую разведку? И еще... когда-то я обсуждал тему прослушивания телефонов со специалистом: это, собственно, было его работой в определенной мере. Так он мне внятно объяснил, что для этого нужно очень крупно замазаться, поскольку существуют определенные технические ограничения, а то, что показывают в фильмах ... "пипл хавает, и ладно..." ( по меткому выражению Титомира) Далее... о возможности гражданской войны... Это вы о чем? Кого с кем? Не забывайте, что люди уже изрядно заелись, у них уже было благополучие. Так чего ради кто-то полез бы в драку? Хотя, думаю, что если бы подавляющая масса населения знала, чем все кончится, то борьку размазали бы по асфальту. У меня знакомые тоже топтались около "белого дома", так до сих пор плюются, когда им напоминают об этом. Хотя, тоже кричали: "Да ты что! Мы же защищали!" Правда, кого от кого и тогда не знали... И еще... на территории Российской империи / СССР давно нет народа, а только конгломерат социальных групп, которые часто объединяются по национальному признаку. Народ не позволил бы наплевать на себя, когда ему сказали:"Вы голосовали за единый Союз? Перебьетесь! Будете жить, как мы скажем." И ничего, утерлись! Я уж не говорю о роспуске КПСС, которую горбатый не мог распускать по определению: он всего-навсего был генеральным секретарем партии, и не более. И опять же, миллионы коммунистов по всей стране тихо проглотили это. А что касается самого ГКЧП, то и идея была так себе, а уж исполнение еще хуже. Хоть к первоисточникам обратились бы... |
Рекомендуем почитать также топики: Любви все возрасты покорны... Признаки Брежневских времен Подарки Кто сейчас за жизнь в СССР? Русский романс |