QUOTE (Lena _3 @ 28.01.2010 - время: 02:54) |
QUOTE (maservant @ 28.01.2010 - время: 02:18) | а уменя тут взникла мыль по поводу беды нашей страны. если чисто эгоистично, чтобы упрощенно смотреть на мир, то очевидно что ни я ни мои дети, не говоря уже о родителях и пожилых родственниках не нужны государству- это факт.
а объяснение простое: государство, точнее его руководство, зарабатывает на нефти, для добычи которой достаточно пары миллионов человек, а вот нормальные государства, в т.ч. США у которых своих запасов нефти не меньше нашего, зарабатывает на производстве товаров и услуг для которого нужны люди, и люди качественные, поэтому и заботятся о населении страны, а мы всю жизнь как бедные родственники...........
так что беда России- руководство страны! |
В таком случае государству (или как вы пишите "его руководству") необходимо уничтожить остальные сто с лишним миллионов и не париться. |
Совершенно верно- и именно уничтожение населения у нас было во время перестройки да сейчас и происходит! Десятилетия сокращения численности населения России- это и есть уничтожение, тоже самое что и Сталин делал когда надо было отнять у крестьян продукты и отдать рабочим ради военнизированной (т.е неокупаемой ничем кроме захватов других территорий) индустриализации.
Позорнейшая продолжительность жизни (особенно у мужчин которые только и могут изничтожить властную элиту) и постоянные стрессы, неуверенность в завтрашнем дне (до такой степени что многие опять вспомнили про СССР в котором "нищие молятся, молятся на то что их нищета гарантирована") и невозможность что-либо поменять в своей жизни не присосавшись к кому-то из сильных мира сего (т.е к входящим в элиту паразитам, став одним из них)- всё это и есть уничтожение населения.
И никаких внешних врагов о которых так упорно пишет Мойша и не надо, свои внутренние справляются! Так смешно когда ребят типа Сталина которые и организуют такое вражеское уничтожение (причем в первую очередь активной части населения) считают борцами с врагами народа : ))
Всё же просто- власть которая не соблюдает общественный договор, не развивает конкурентную экономику, не создаёт конкурентную систему ротации самой власти, не соблюдает равенство всех перед законом и не стремится к неотвратимости наказания- это и есть те самые враги которых так упорно пытается найти но в упор не видит Мойша : ))
Фактически страна под такой властью- как под оккупантами! И как раз внешние "враги" будут врагами оккупационной власти т.е друзьями населения, воинами- освободителями : ))
Думаю понятно что нынче воевать за интересы Газпрома и Мегафона будут далеко не все, как бы Мойша не призывал к такому : )) И ура-патриоты как впрочем и все кто подвержен идеологическому манипулированию- всё равно проигрывают естественный отбор как бы этого не боялись.
И возможно единственная причина по котрой всё у нас так затягивается это как раз тот факт что совпадают интересы по уменьшению количества населения- у всех сторон процесса совпадают... И власти это выгодно и внешним конкурентам (которые в отличе от наших властей давно поняли что важнее не контроль над природными ресурсами а производство товаров из этих ресурсов котрое только с помощью квалифицированных работников возможно) и даже немалой части самого населения в целом это выгодно ибо в первую очередь "сокращаются" а попросту вымирают (ну или мало размножаются и плохие семьи создают а значит их дети проиграют и вымрут) те кто как раз верит власти и мешает развитию общества.
QUOTE |
Если руководитель на своем месте и болеет за свое дело, то там и порядок и зарплата. Так же и в масштабах поселка, города, области. Жизненный опыт подсказывает, что думающих руководителей не очень много, в основном те, кто отбывает номер |
Полное противоречие двух предложений. Полное нежелание даже несмотря на свой опыт увидеть что НЕТ такого варианта как непойми откуда взявшийся руководитель который "болеет за СВОЁ дело" : ))
Всё просто- это НЕ ЕГО дело, руководитель это НЕ хозяин! Хозяин это общество : )) А руководитель это наёмный слуга, он думает ТОЛЬКО о своей выгоде и это нормально, иначе он был бы психически болен типа Сталина или Ленина, и принес бы гораздо больше ужасов.
QUOTE |
Вот их и надо трясти, проверять, снимать, сажать и т.п |
Надо не руководителя- а систему власти менять. Независимость судов, конкурентная экономика и квалифицированный труд вместо упора на добычу сырья, запрет на идеологическое зомбирование всех типов от религиозного до патриотического.
QUOTE |
А в нашем случае винить в проблемах страны одного Президента - недопустимо. |
Очень даже допустимо! В любом случае он организатор и его ответственность максимальна, его надо винить в первую очередь.
Только не надо изображать что он ставленник внешних врагов, вся номенклатура это свои родные оккупанты : ))
QUOTE |
Давайте предложения! Конкретные. Что надо делать, что бы жизнь изменилась. Осуждать все умеют, уже на 12 страницах рассказали, что чиновники - дураки, а власть преступна по сути. Что-нибудь новенькое хочется |
Я вам уже четко сказал-
"Реально результат будет не раньше чем когда почти полностью умрут от старости те кто вырос в СССР и кто считает голову из зомбоящика авторитетом, кто не имеет самостоятельного критического мышления, кто зомбирован ура-патриотизмом или национализмом или религией или еще какой-нить догматичной идеологией... А это подавляющее большинство нынешнего электората.
Есть и еще более простое решение- надо просто выжить в период системного кризиса. Когда произойдет смена технологий и сырьё еще меньше станет стоить в общей стоимости мирового продукта, наши чинари уже не смогут ни сами получать матблага от продажи сырья ни тем более содержать необходимые для коррупционного управления структуры. Всё равно властям придется содействовать становлению конкурентной экономики и жить за счет уплаты налогов, т.е попросту стать слугами общества как и положено по должностной инструкции"
QUOTE |
А это еще менее выполнимое. Всегда будет что-то ценное, не сырье так продукты, не продукты так что либо другое. И всегда будут люди распределяющие эти ценности или стоящие в основах их производства. И ничего не изменится |
А ваш ответ мне был заведомо бессмысленный. Выжить в любом случае это уже хорошо даже если "еще менее выполнимо" : ))
Впрочем если вы не хотите выжить- нет проблем, я не против, меньше народа больше кислорода : ))
По сути же вопроса- да будут другие ценности вместо сырья, не полученные ранее запасы а НОВЫЕ ТОВАРЫ вот и всё : )) Как можно элементарные вещи не понимать : ))
И чтобы производить эти новые товары и иметь новый уровень жизни -властям придется (как это уже и произошло в развитом мире) договариваться с обществом, выполнять общественный договор, развивать эту самую конкурентную экономику, и даже придется служить а не изображать из себя хозяев- причем за зарплату : )) Так что всё очень даже изменится и возможно очень скоро- если конечно кризис именно системный а не временный спад.
Впрочем есть более базовый метод построения нетоталитарного государства, независмый от развития цивилизации. Надо дать людям
право на свободное ношение оружия, потом начать проводить выборы шерифа имеющего право нанимать людей с оружием, начать судить не по "мнению судьи" а по прецендентному праву- и сразу появится независимость и объективность судов, ну и конкуренция в экономике тут же вернется : ))
QUOTE |
Основная причина НИЗКИЙ УРОВЕНЬ КУЛЬТУРЫ (отсутствие порядочности, невоспитанность). Чиновниками не рождаются, ими становятся, и если в детстве в него не заложили элементарные азы порядочности то, скорее всего, уже их и не будет, к тому же окружающая действительность (беззаконие, безалаберность чиновников и т.п.) пагубно влияет на подрастающего молодого человека (потенциального чиновника). Вот что я имела в виду под человеческим фактором (именно, не рядовых граждан и не руководителей в отдельности друг от друга, а людей вообще). |
Опять лозунги и пропаганда... Ну как может культура быть причиной?! Она по определению является следствием а не причной, она является описанием уже имеющихся закономерностей в обществе. А причиной появления закономерностей может быть только ВЫГОДА.
Любые разумные действия любого психологически здравого человека не подверженного внешнему манипулированию- это
получение Долгосрочной выгоды. На данный момент выгодно беззаконие, а отлавливать миллионы мелких нарушителей уже невыгодно. И все равно правовую систему менять придется- и это уже делают.
А плохо будут менять- получат дело Юкоса в европейский суд на 100 млрд уе, да и обанкротится очередное государство рассейское.
Говорить же про какие-то "воспитательные" процессы и вовсе страшновато, именно этим ведь и занимается тоталитарная власть, создаёт Павликов Морозовых которые забесплатно, ради лапши на ушах принесут в клювике добычу... Окружающая действительность сама по себе не влияет пагубно! Такую оценку можно давать только сознательным действиям людей. А именно тех самых воспитателей роль которых вы так упорно тут превозносите хотя она просто преступна.
Ни учителя в школах, ни зомбоящик, ни пастыри в рясах ни инструкторы райкома партии по делам молодежи- не должны иметь возможности влиять на детей методами воспитания т.е указывания неких заведомо "полезных" (кому полезных? для чего полезных?) догматичных правил поведения! Только умение решать задачи, только самостоятельное критическое мышление можно прививать детям- и этого очень не хотят делать любые воспитатели, от мамочки до головы из телевизора. Ибо не хотят выращивать конкурентов за место под солнцем, хотят иметь возможность манипулировать рабочей силой (уважай родителей, уважай старших, уважай власть, президента лично и всю государственную струкутру ибо якобы именно это твоя "родина" а вовсе не люди вокруг тебя...) т.е попросту хотят иметь некие живые источники ресурсов да и всё.
И человеческий фактор это совсем другое чем вы имеете ввиду : )) Вот когда интересы получения выгоды для общества в целом противоречат интересам получения выгоды представителями государства (созданного обществом для защиты своих интересов) вот это и есть человеческий фактор.
Всегда интересы разных людей будут разными. И либо придется договариваться и соблюдать договоренности, либо кто-то кого-то будет принуждать или обманывать. Власть либерализма и свободно заключаемых договоров, либо власть грабителей либо власть мошенников, всего три варианта. Они могут переплетаться и агитаторы типа Мойши радостно указывают на имеющиеся проблемы в либеральном мире- но вот там суть управления развитем в том чтобы изживать такие явления а у нас суть управления государством в том чтобы поддерживать систему приводящую к грабежам и мошенничествам.
QUOTE |
для мойша сигизмундович Поддерживаю вашу точку зрения |
ога поддерживаете, и это кстати вполне заметно... Впрочем вы даже еще "дальше" шагаете- вы и президента не даёте обвинить но зато всех людей (в том числе заведомо непричастных) обвиняете в создании какого-то "пагубного влияния" да еще и "порядочность" какую-то приплетаете, полнейшая копия идеологического зомбирования времен СССР...
На самом деле Мойша который так красочно описывает как дотации фермерам США приводят к голоду в других регионах- просто описывает обычный естественный отбор. Именно этого отбора и страшатся все идеологи и моралисты! : )) Именно в нём они не хотят участвовать и мечтают ловко и заранее его выиграть, хотят без труда выловить рыбку из пруда...
И когда не получается- то винят кого угодно кроме себя : ))
Так-то всё просто, если бы хотели какие-нить африканские негры и их правители НЕ получать продовольствие от США то наладили бы у себя нормальную жизнь да и всё, дали бы права активной части населения, вложили бы деньги в конкурентную экономику (которой тоже боятся и не хотят моралисты и идеологи ибо работать придется всегда) а не прятали бы их в тех же США, соблюдали бы законы и наказывали бы своих присных которые решат поживиться : ))
Впрочем можно еще опустить железный занавес и начать натуральное хозяйство как к этому призывает Лена_3 когда пишет про "свою" картошку- вместо участия в мировом разделении труда: )) Тогда можно "поднять" на костыли свои непригодные аграрные предприятия, ну и кушать самим то что будет производится ими, и на машинах своего производства ездить и компьютеры "самые большие в мире" использовать : ))
Да только вот не хотят современные правители такое делать, они первыми (ибо умные, чертяки...) перестали быть подвержены идеологии и просто хотят себе выгоду получать, а не как Сталин всю жизнь в кителе ходить и работать начальником концлагеря без права выезда на пляжи зарубежья- и в результате корупция, развал экономики, население голодает. И не только в Африке. Тут уже вспомнили про Гаити- вот типичный пример ДЛЯ Мойши (который сам его привел и как обычно не понял о чем этот пример) ну и для Лены_03, когда государство решило во всем обвинить внешних (ну точнее неких внешне инородных) врагов, общество поддержало и просто за пару дней убили всех белых и мулатов проживавших на Гаити... Типа "независимые" такие, своими негритянскими силами типа на своей картошке проживут...
В результате единственный вид "помощи" который сами негры смогли оказать своим жертвам землетрясения- выложить трупы посреди улиц столицы чтобы типа "внимание привлечь".
Что-то не очень вдохновляет такая вот самостоятельность : )) Ну а помощь от США всяко лучше голодной смерти.
Впрочем давно понятно что идеологам пофиг на чужие смерти, им надо любой ценой обвинить каких-нить американцев во всех неприятностях- ибо больше то некого винить кроме самих себя...
Это сообщение отредактировал Victor665 - 01-02-2010 - 03:38