Полная версия Вход Регистрация
 


Возможно:
Бедой [ 9 ] 69.23%
Благом [ 1 ] 7.69%
Будут и плюсы и минусы, но плюсов больше [ 1 ] 7.69%
Будут и плюсы и минусы, но минусов больше [ 1 ] 7.69%
Плюсы и минусы компенсируют друг друга [ 0 ] 0.00%
И плюсы и минусы, в результате чего мы будем жить совсем в другой стране, иначе, но не хуже и не лучше [ 1 ] 7.69%
Всего голосов: 13

Гости не могут голосовать 

Nickvp
QUOTE (Luca Turilli @ 16.07.2009 - время: 18:43)
QUOTE (Nickvp @ 16.07.2009 - время: 19:27)
Во-первых, хотелось бы узнать кто из нас и что видел и соответсвенно что другой не видел.

Ты меня спрашивал откуда я брал информацию?
Я тебе ответил, что уже 2 неделю по каналу NG
идёт цикл "С точки зрения науки: "дело о планете земля".
Подробно разбирают на протяжении 6 серий именно
проблему прошлых потеплений-похолоданий и как
это отражалось на людях. Выводы команды, которые не один
год провели в исследованиях мне показались убедительными,
ибо они очень аргументированно, с доказательствами всё
объясняли. Обработано порядка 40% материала. Большую
часть ещё изучать как минимум год надо.

А понять ты меня сможешь тока со временем. Пока рано тебе.
Не старайся.. wink.gif

Вся проблема этих передач в том, что они показывают взгляд только с одной стороны и факты подбираются только под их теорию, все остальные факты просто отбрасываются - достаточно непреложная истина во многих областях науки.
По поводу рано - ну что уж тут поделаешь, наверное так и умру не посвященным в таинства ВЕЛИКОГО ЗНАНИЯ wink.gif
Nickvp
QUOTE (Carnyx @ 16.07.2009 - время: 18:48)
QUOTE (Nickvp @ 16.07.2009 - время: 19:27)
, не нужно забывать о том, что человек - существо разумное и по возможности старается обдумывать поступающую информацию.

Глупости. Человек думает... ха-ха, а о чем он думает? о том чтобы ему было хорошо, ну может быть о детях, хотя если ему хорошо то хорошо и детям. Очень редкий человек живет тем что думает на несколько шагов вперед., 90% живут сегодняшним днем по принципу после нас хоть потоп, походу и вы тоже, так о чем еще разговор?

А разговор, кстати, и не шел о продумываниии своих действий на несколько шагов вперед. Разговор шел о том, что человек обдумывает поступающую к нему информацию и так как каждый это делает по-своему, то и выводы могут у разных людей получаться разными в силу различных подходов в обработке информации (из-за воспитания, веры, окружающей обстановки, социального статуса и т.д.) И получается, что "походу" вы просто не разобрались и начали меня в чем-то обвинять не имея на то никаких оснований........
QUOTE (Nickvp @ 17.07.2009 - время: 11:02)
Вся проблема этих передач в том, что они показывают взгляд только с одной стороны и факты подбираются только под их теорию

В смысле? Цикличность потепления и похолодания
на земле - научно установленный факт, как и смена полюсов.
Люди просто глубже изучают причины и следствия этих
явлений.

QUOTE
По поводу рано - ну что уж тут поделаешь, наверное так и умру не посвященным


Я так не думаю..
Nickvp
QUOTE (Luca Turilli @ 17.07.2009 - время: 10:13)
QUOTE (Nickvp @ 17.07.2009 - время: 11:02)
Вся проблема этих передач в том, что они показывают взгляд только с одной стороны и факты подбираются только под их теорию

В смысле? Цикличность потепления и похолодания
на земле - научно установленный факт, как и смена полюсов.
Люди просто глубже изучают причины и следствия этих
явлений.

Ну, тогда может быть выводы этих ученых "в студию" (может быть хоть какую-нибудь ссылочку) и особенно интересует
QUOTE (Luca Turilli @ 14.07.2009 - время: 22:16)
С другой стороны...
, чтобы было на чем реально базироваться. Вполне возможно, что я немного не уловил сути - я ведь высказывался по этой теме "взагалi", на основаниии того, что сам читал и смотрел (выбивание денег в Америке под эту модную сейчас темку идет полным ходом и для меня это негативный фактор). Всегда рад буду обновить свои взгляды.
QUOTE (Luca Turilli @ 17.07.2009 - время: 10:13)
QUOTE (Nickvp @ 17.07.2009 - время: 11:02)

По поводу рано - ну что уж тут поделаешь, наверное так и умру не посвященным


Я так не думаю..

А тогда, раз пошел такой коленкор и разговор пошел без иронии - объясняй, чтобы я смог понять. Разжевывать не надо, но хоть какой-то намек, направление дай.
QUOTE (Nickvp @ 17.07.2009 - время: 11:28)

А тогда, раз пошел такой коленкор и разговор пошел без иронии - объясняй, чтобы я смог понять. Разжевывать не надо, но хоть какой-то намек, направление дай.

Я поищу. Но это наверное сложновато.
Я нашёл когда появился первый фильм цикла жестокий холод.
http://www.programma.tv/ngeographics-ru/20080916/
Там разберёшься.
У них наверняка есть что то на сайте national geographic,
но там на английском если есть. Поищу.


Carnyx
QUOTE (Nickvp @ 17.07.2009 - время: 11:28)
Ну, тогда может быть выводы этих ученых "в студию" (может быть хоть какую-нибудь ссылочку) и особенно интересует

Можете глянуть "Контуры эволюционной физики" автор В.А. Марков. У меня она на бумажном носителе, там конечно много формул, но многое написано и на доступном языке.

Это сообщение отредактировал Carnyx - 17-07-2009 - 13:37
Nickvp
QUOTE (Carnyx @ 17.07.2009 - время: 12:36)
QUOTE (Nickvp @ 17.07.2009 - время: 11:28)
Ну, тогда может быть выводы этих ученых "в студию" (может быть хоть какую-нибудь ссылочку) и особенно интересует

Можете глянуть "Контуры эволюционной физики" автор В.А. Марков. У меня она на бумажном носителе, там конечно много формул, но многое написано и на доступном языке.

QUOTE
Марков В.А. Контуры эволюционной физики

Севастополь, АКВАВИТА/1998. -197 стр. с иллюст.
ISBN 966-95316-2-4

Состояние современного Естествознания предопределено существующими недостаточно точными представлениями о пространстве-времени и оценивается как предкризисное. Показано, что, в принципе, законов сохранения энергии, массы, импульса, а также инертных и гравитационных масс в природе не существует, а потому законы классической физики не являются "всемирными", т.е. имеют ограниченную область применения (когда ранее неизвестными свойствами неоднородного пространства-времени можно пренебречь). Рекомендуется всем, кто всерьез задумывается, что такое пространство и время.

Ответственный редактор издания - Сусин О. А.

Об этом "добре" идет речь? Пока не внушает желания читать во-первых тем, что издано каким-то самиздатом почти, а не серьезным научным издательством, а во-вторых, поискав в Инете, находишь всего лишь пару ссылочек с упоминанием сего труда и один из них посвящен "...Объяснение феноменов телепортации, левитации и полтергейста". Извините, может быть сказывается академическое образование wink.gif, но читать пока я это поостерегусь
Carnyx
QUOTE (Nickvp @ 17.07.2009 - время: 14:08)
но читать пока я это поостерегусь

Офигенная реакция ДУМАЮЩЕГО человека, в первый раз вижу того кто боится знания lol.gif прям как в средние века кроме библиии книг не существует. lol.gif или для вас главное это премии и награды? да собственно ваше право. А может мое образование учит меня гибкости мышления pardon.gif

Это сообщение отредактировал Carnyx - 17-07-2009 - 14:14
corwinnt
QUOTE (Carnyx @ 17.07.2009 - время: 14:13)
или для вас главное это премии и награды?

Для меня нет, но... Я тоже поостерёгся бы использовать такие книги в качестве доказательств. Потому как отбросив законы сохранения энергии, массы, импульса, а также инертных и гравитационных масс можно много чего "доказать". То, что законы классической физики, как и эвклидова геометрия, не точно описывают нашу Вселенную, никто уже не спорит, но серьёзные отличия начнутся в условиях ядра квазара, но не на планете земного типа...
Carnyx
QUOTE (corwinnt @ 17.07.2009 - время: 14:23)
Я тоже поостерёгся бы использовать такие книги в качестве доказательств.

Я ничего не доказываю, я не физик, спросили выводы ученых - я предложил пример. Но ДУМАЮЩИЙ человек уже делает заключение о содержании даже не прикоснувшись. О чем он думает в этом случае? О том что ему комфортно и так, а тут как раз подумать надо и или опровергнуть или согласиться. А зачем если и так жизнь удалась? Я что должен подавать мнение того кого ему нужно? нет. А отстерегаться ЧИТАТЬ - это просто бред.

Это сообщение отредактировал Carnyx - 17-07-2009 - 14:49
corwinnt
После фразы "законов сохранения энергии, массы, импульса, а также инертных и гравитационных масс в природе не существует" серьёзно рассматривать этот труд большого желания нет. То, что законов сохранения энергии и массы не существует известно из школьной программы. Есть закон сохранения массы-энергии wink.gif

Речь даже не о содержании (не читал я этой книги), а о тоне. Да брошенный камень летит не точно по параболе даже в вакууме. Но никто ведь не заявляет, что ньютоновская механика принципиально неверна? Так и тут.

Я сам очень люблю на досуге почитать газетки, где серьёзно и со ссылками на "уже общеизвестные факты" и "заявления учёных с мировым именем" обсуждаются вопросы типа "были ли лезеры, использовавшиеся при создании рисунков долины Наска изобретены в Атлантиде или это подарок пришельцев с Сириус C". Очень хорошая гимнастика для мозга. На предмет самоконтроля системы лапшесбрасывания с ушей. Но нам ведь чуть выше предлагают использовать выводы таких книг для построения собственных прогнозов картины глобального потепления...
Carnyx
QUOTE (corwinnt @ 17.07.2009 - время: 15:15)
Речь даже не о содержании (не читал я этой книги), а о тоне. 

Ты телепат или по комментарию редактора ты можешь судить о любом вопросе изложенном в книге? Да я и не настаиваю, не хош не смотри. Или ты думаешь что я ее рекламирую? нет, меня просто всегда удивляло отношение когда человек не глядя высказывает мнение о том что что-то полное дерьмо.

QUOTE
Есть закон сохранения массы-энергии
насколько я помню из школьной программы (правда смутно) они действуют только в замкнутой системе, а ты готов утверждать что земля - замкнутая система?

Это сообщение отредактировал Carnyx - 17-07-2009 - 15:36
corwinnt
QUOTE (Carnyx @ 17.07.2009 - время: 15:29)
ты готов утверждать что земля - замкнутая система?

Я и то, что Вселенная - замкнутая система утверждать не возьмусь.

Мы друг друга немного не поняли. Я просто вижу разницу между утверждениями "брошенный камень летит не точно по параболе" и "то, что брошенный камень летит по параболе - это ложь". Не люблю я "ниспровергателей" ни в науке ни в политике - слишком часто все эти ниспровержения от того, что автор "революционной теории" даже школьный курс поверхностно знает...

Буду рад, если с выводами о той книге погорячился.
Nickvp
QUOTE (Carnyx @ 17.07.2009 - время: 13:48)
QUOTE (corwinnt @ 17.07.2009 - время: 14:23)
Я тоже поостерёгся бы использовать такие книги в качестве доказательств.

Я ничего не доказываю, я не физик, спросили выводы ученых - я предложил пример. Но ДУМАЮЩИЙ человек уже делает заключение о содержании даже не прикоснувшись. О чем он думает в этом случае? О том что ему комфортно и так, а тут как раз подумать надо и или опровергнуть или согласиться. А зачем если и так жизнь удалась? Я что должен подавать мнение того кого ему нужно? нет. А отстерегаться ЧИТАТЬ - это просто бред.

Практически во всем поддерживаю Corwinnt'a. Но хотел добавить, что ДА, ИМЕННО ДУМАЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК, никогда не полезет спорить с сумасшедшим и никогда не опустится до аргументации в околонаучном споре выдержками из бульварной прессы. Я дорожу своим временем и всегда найду ему более ценное применение, чем чтение "опровергателей" науки, которых эта наука давно оставила на обочине, еще и пылью при этом притрусив.
P.S. Что-то вы частенько начали предполагать, что я думаю. Мне почему-то кажется, что это для вас пока не доступно - не можете вы меня знать настолько, чтобы так безапеляционно судить (это уже второй пост такой за сегодня). Может быть вы себя и свои мысли пытаетсь проэцировать на других, в частности на меня?
Nickvp
QUOTE (Luca Turilli @ 17.07.2009 - время: 11:09)
QUOTE (Nickvp @ 17.07.2009 - время: 11:28)

А тогда, раз пошел такой коленкор и разговор пошел без иронии - объясняй, чтобы я смог понять. Разжевывать не надо, но хоть какой-то намек, направление дай.

Я поищу. Но это наверное сложновато.
Я нашёл когда появился первый фильм цикла жестокий холод.
http://www.programma.tv/ngeographics-ru/20080916/
Там разберёшься.
У них наверняка есть что то на сайте national geographic,
но там на английском если есть. Поищу.

Поставил на закачку "С точки зрtния науки Дело о планете Земля -Жестокий холод". Но почему-то захотелось посмотреть 2 фильма в комплексе ("Шесть градусов могут изменить мир" тоже от National Geografic). Надеюсь в течении следующей недели выкрою время и посмотрю их, потом поделюсь свои впечатлениями
QUOTE (Nickvp @ 17.07.2009 - время: 16:15)
Но почему-то захотелось посмотреть 2 фильма в комплексе ("Шесть градусов могут изменить мир" тоже от National Geografic).

Да. Вчера опять его смотрел.
Блин какие съёмки... какая проделана работа..
Особенно обрати внимание на предсказания о Ганге.
Там есть сюжет где показывают индуса который с
1956 года снимает ледники питающие Ганг.
С 1956 года они практически исчезли. У него куча фото
разных лет где видна ужасающая картина...
Тяжело себе представить, что не будет Ганга., но блин
других выводов сделать нельзя. Ледники тают.
Там где в скажем 70 гг. громоздились горы льда
щас лежат камни и не крупинки снега или льда.
Мораль фильма 6 градусов могут изменить мир такова:
в Меловом периоде, периоде когда образовались уголь
и нефть Мать Природа собрала ненужный углерод,
который также поднял температуру на 6 градусов (щас на 3 пока)
выше нормы и спрятала под Землю.
Мы щас аки придурки достаём его с подземли и опять
возвращаем в атмосферу. Я полностью согласен. Природа
просто возьмёт и опять его спрячет. Под Землю. А заодно и нас.
QUOTE (Luca Turilli @ 19.07.2009 - время: 21:25)
Природа
просто возьмёт и опять его спрячет. Под Землю. А заодно и нас.

Не беда мы опять оттуда повылазим через пару сотен тысяч лет .....
QUOTE (horvat @ 19.07.2009 - время: 21:31)
Не беда мы опять оттуда повылазим через пару сотен тысяч лет .....

Ты Олежик аптимист.. Низя так наплевательски относиццо
к климату родной планеты.. Это не Украина..
QUOTE (Luca Turilli @ 19.07.2009 - время: 21:46)
QUOTE (horvat @ 19.07.2009 - время: 21:31)
Не беда мы опять оттуда повылазим через пару сотен тысяч лет .....

Ты Олежик аптимист.. Низя так наплевательски относиццо
к климату родной планеты.. Это не Украина..

Я то как раз хорошо отношусь - даже на пикнике костер тушу и мусор собираю в пакетик , пакетик потом уношу с собой - до первого мусорника new_russian.gif
QUOTE (horvat @ 19.07.2009 - время: 21:50)
Я то как раз хорошо отношусь - даже на пикнике костер тушу и мусор собираю в пакетик , пакетик потом уношу с собой - до первого мусорника new_russian.gif

Ты - вымирающий вид. Как обстоят дела со свалками в Донецке?
ukrainets
С этим глобальным потеплением у меня возросли расходы на электричество - кондиционер жрет немеренно...
QUOTE (Luca Turilli @ 19.07.2009 - время: 22:10)
QUOTE (horvat @ 19.07.2009 - время: 21:50)
Я то как раз хорошо отношусь - даже на пикнике костер тушу и мусор собираю в пакетик , пакетик потом уношу с собой - до первого мусорника  new_russian.gif

Ты - вымирающий вид. Как обстоят дела со свалками в Донецке?

С этим у нас обстоит хорошо - в этом вопросе мы даже европу можем заткнуть за пояс ! Куда им до наших свалок new_russian.gif

Это сообщение отредактировал horvat - 20-07-2009 - 16:41
corwinnt
QUOTE (Luca Turilli @ 19.07.2009 - время: 22:10)
Ты - вымирающий вид.

Если мы (я тоже из этого вида) и вымрем, то естественным путём и не по своей вине. В отличие от основной части популяции, которые норовят задохнуться в смраде собственных отбросов...
Вспомните, за час до прибытия к любому
крупному городу, когда поезд движется к вокзалу по трущёбам..
В окно смотреть противно. Как по свалке едешь..
Хуже Москвы в этом плане нету ничего.
Одесса.. там без комментариев. Год от году помойка ширится...
corwinnt
QUOTE (Luca Turilli @ 20.07.2009 - время: 18:42)
Одесса.. там без комментариев. Год от году помойка ширится...
Про родной Днепр лучше промолчу...

Подумалось вот, вне связи с потеплением, а почему, собственно? Существуют же кроме наших заплёванных улиц и стихийных свалок в черте города и немецкие штрассе с асфальтом почище столиков в привокзальной кафешке... Да, конечно, там ведь последний раз убирали не к приезду Кучмы, а сегодня утром...

Хотите мысленный эксперимент? Давайте представим, что немецкий или бельгийский городок поменялся с нашим городом теми людьми, которые ответственны за уборку и вывоз мусора.

Неужели немцы сразу начнут швырять мусор на тротуары? Нет, мусорные мешки с рассортированным мусором будут аккуратно стоять у заполненных контейнеров, а окурок будет брошен не там, где докурили сигарету, а в урну, пусть даже она переполнена до грибовидной формы и до неё добрых сто метров. А после того, как аккуратные ряды мешков начнут портить атмосферу, неужели побегут с плакатами пикетировать ратушу? Да нет, просто перестанут платить за вывоз, перечитав договор (пункт о оплате по факту выполненных работ). А перечитав его ещё раз, выиграют дело в суде и получат компенсацию за вред, нанесённый своему имуществу и здоровью. Да ещё и моральную компенсацию неслабую потребуют. И на эти деньги, а не на свои кровные, наймут людей и вывезут мусор. После этого в ратуше безо всяких пикетов быстренько решат кадровые вопросы...

И неужели у нашего не поднимется рука швырнуть бутылку на чистую обочину? И поднимется и опустится. "Тупые немцы", конечно, решат, что нужно чаще убирать, задумываются, а почему, собсснно урны стоят в местах, максимально удобных для вывоза, а не на остановках, например (кстати, а действительно, почему?). И снова ничего не изменится - нашему человеку расстояние до урны всегда слишком велико... То, что нужно менять людей, немцы поймут быстро. И добьются от горсовета прав для дворников штрафовать вандалов... Только дворники - тоже наши люди. И мгновенно смекнут, что переполненная урна намного выгоднее пустой. Ведь чем корячиться, опорожняя урну, намного проще стоять за углом в ожидании человека, который не станет впихивать бутылку из-под лимонада в грибовидную урну, а поставит её рядом... Опыт ГАИшников, так сказать...

Что делать немцам? Создавать зондеркоманды для внезапных проверок дворников? И спецподразделения мотоциклистов для проверки проверяющих?.. Или всё же нам не срать, где ни попадя?! Простите уж за грубое слово...
QUOTE (corwinnt @ 28.07.2009 - время: 15:57)
Что делать немцам? Создавать зондеркоманды для внезапных проверок дворников? И спецподразделения мотоциклистов для проверки проверяющих?.. Или всё же нам не срать, где ни попадя?! Простите уж за грубое слово...

Сёдня ездили за грибами. На многих полянках
бутылки, пакеты, банки и прочие атрибуты истинных
грибников. Люди (некоторые) вообще офигели.
Свинью. Остаётся надеяться, что Таки Придёт Второй Великий Потоп,
а ной тщательнее отберёт от каждой твари по паре..
Учтёт ошибки..
У нас Балтика ближе будет,гдето возле Гродненской области .
QUOTE (monikal @ 16.09.2009 - время: 23:59)
У нас Балтика ближе будет,гдето возле Гродненской области .

А литовцев куда расселять будут?
Elbrujo
газ будет дешевле, ведь никому он не будет нужен, товарищи.
QUOTE (Labrujos @ 08.10.2009 - время: 03:01)
газ будет дешевле, ведь никому он не будет нужен, товарищи.

если только углекислый.
Природный будет таки нужен.
Elbrujo
здесь на прыкарпатти полно газовых ям люди картошку жарят на свежем воздухе. как то съезжу сфотографирую
QUOTE (Labrujos @ 08.10.2009 - время: 15:25)
здесь на прыкарпатти полно газовых ям люди картошку жарят на свежем воздухе. как то съезжу сфотографирую

мда.. Трубу в Европу нету желание кинуть?
Доход как-никак..
Elbrujo
а всем как то чихать на это, придет Герман Гольдкрэмэр и выкупит за гроши землю, а люди потом пойдут к нему на работу за гроши...
так уже было в начале ХХ века с нефтью...
QUOTE (Labrujos @ 08.10.2009 - время: 15:37)
а всем как то чихать на это, придет Герман Гольдкрэмэр и выкупит за гроши землю, а люди потом пойдут к нему на работу за гроши...
так уже было в начале ХХ века с нефтью...

вы ж вроде свободолюбивые и самостийные.
Откуда такой писсимизм..
Elbrujo
Люди всегда благами природы юзились бесплатно, но есть другие люди которым нужны дэнги. и все. как говорится вода дана Богом, так передай ее другому. этот газ тоже бесплатный, так миром правят бабки.



Рекомендуем почитать также топики:

Дубль два или Тимошенко - премьер...

Украинцы будете голосовать за Приходько?

Баня и все о ней.

Отмена местных выборов - попытка узурпации власти?

Счaстливо оставаться