Ещё бы понять почему в список его внесли вы, а не он сам. И почему 75% «за» часть населения принимает за лишения их права выбора?
ufl, за других я не ответчик, но при нашем уровне политсознания и 90 сделать нетрудно. А он сам сказал ровно то, что сказал бы и я если бы мне предложили баллотироваться: "в ВЫБОРАХ я бы участвовать мог, в фарсе - не стану.."
QUOTE (smm @ 02.03.2008 - время: 16:32)
ufl, за других я не ответчик, но при нашем уровне политсознания и 90 сделать нетрудно. А он сам сказал ровно то, что сказал бы и я если бы мне предложили баллотироваться: "в ВЫБОРАХ я бы участвовать мог, в фарсе - не стану.."
Да? Значит здесь врут...
Googmen
QUOTE (Ufl @ 02.03.2008 - время: 14:42)
QUOTE
идите в армию офицерами - больше никто в нашей стране жить достойно не будет. Уже скоро :(
Скоро это не срок. Дату назвать сможете? Ну хотя бы примерно. А то как-то надоело слушать басни про диктатуру. Всё обещают, обещают.
Сроки? Вам что процитировать выступления Медведева? это не я сказал, - это он говорит. Впрочем он же сказал, что учителя будут получать с февраля больше зарплату на 14 % . Листочки сам видел - ни копейки не прибавили!Если Медведев уже сейчас не выполняет своих предвыборных обещаний, то потом и подавно. Продолжать? А армия обласкана Путиным до пят. Его стихия. И н е надо говорить что оклад там мал. Оклад мал, да надбавок много. Я не говорю, что они достойно все живут, но вы посмотрите как живут осталтные НЕ 15% населения.
Это сообщение отредактировал Googmen - 02-03-2008 - 17:39
Сроки? Вам что процитировать выступления Медведева? это не я сказал, - это он говорит. Впрочем он же сказал, что учителя будут получать с февраля больше зарплату на 14 % . Листочки сам видел - ни копейки не прибавили!Если Медведев уже сейчас не выполняет своих предвыборных обещаний, то потом и подавно. Продолжать? А армия обласкана Путиным до пят. Его стихия. И н е надо говорить что оклад там мал. Оклад мал, да надбавок много. Я не говорю, что они достойно все живут, но вы посмотрите как живут осталтные НЕ 15% населения.
Уже сейчас... А что у него есть полномочия? Что за чушь?
Ufl
QUOTE (smm @ 02.03.2008 - время: 16:32)
ufl, за других я не ответчик, но при нашем уровне политсознания и 90 сделать нетрудно.
Простите smm , но у меня некоторая аллергия на выражение «уровень политсознания». Вы должны меня понимать. Дело в том, что ничто не ново в этом мире. 75% это результаты других выборов, в другой стране. Которую никто из списка демократических не вычёркивал. Они просто там знают, что демократия это не цель, ни разу и ни хрена не цель. Если её сделать целью, то коммунизм эпохи застоя раем покажется.
QUOTE
А он сам сказал ровно то, что сказал бы и я если бы мне предложили баллотироваться: "в ВЫБОРАХ я бы участвовать мог, в фарсе - не стану.."
Простите, ИМХО конечно, но свистит. Как чайник свистит.
Googmen
QUOTE (Nika-hl @ 02.03.2008 - время: 16:38)
Уже сейчас... А что у него есть полномочия? Что за чушь?
А кто его за язык тянул? Он сам это с трибуны говорил. Может он имел в виду февраль 2012 года ? И это при том, что я в Москве живу. А что творится в глубинке остаётся только догадываться
QUOTE (Ufl @ 02.03.2008 - время: 16:40)
Простите, ИМХО конечно, но свистит. Как чайник свистит.
Ну, значит и я свищу.. В унисон. Ибо ВЫБОРАМИ сегодняшнее "действо" ну никак не могу назвать. приучен к другим выборам, хотя бы к таким как последние полвека в Штатах. Даром я что ли штатовскую политику 35 лет изучаю и ТАК знаю?
Ufl
QUOTE (Googmen @ 02.03.2008 - время: 16:36)
Сроки? Вам что процитировать выступления Медведева?
Я просил уточнить, что значит скоро. Примерную дату назовите. А процитировать конечно надо. И ссылку дать. А как же. Без этого никак.
QUOTE
но вы посмотрите как живут осталтные НЕ 15% населения.
Если вы не 15% населения, то когда можно прийти посмотреть как вы живёте? Вы сами предложили посмотреть.
Ufl
QUOTE (smm @ 02.03.2008 - время: 16:44)
Ибо ВЫБОРАМИ сегодняшнее "действо" ну никак не могу назвать. приучен к другим выборам, хотя бы к таким как последние полвека в Штатах. Даром я что ли штатовскую политику 35 лет изучаю и ТАК знаю?
Таити, Таити. Нас и здесь не плохо кормят. ***шучу**
smm , а Штаты последние 50 лет оказывались в такой ситуации как мы? Демократия не цель. Переложить под копирку Штаты не только на нас, на любую страну не получится. Я вам расскажу, где было 75% «за» и крики о нарушении демократии были огого и недовольны были те же цвета и политмасти, что у нас. Франция 1957—1958 годы. 76 тыс. выборщиков из (миллионов!) французов, 75%ми выбирают президента. Народ поддержал НОВУЮ Конституцию более чем 79 % голосов по которой - полномочия парламента значительно ограничивались, президент, согласно статье 16, в случае, когда «независимость Республики, целостность ее территории или выполнение ее международных обязательств находится под серьезной и непосредственной угрозой, а нормальное функционирование государственных институтов прекращено» (что подводить под это понятие — не оговорено) может временно взять в свои руки совершенно неограниченную власть. Конституция действует до сих пор. Демократия не цель, а СРЕДСТВО. Любое средство подлежат дозированию применительно к ситуации.
QUOTE (Googmen @ 02.03.2008 - время: 16:42)
А кто его за язык тянул? Он сам это с трибуны говорил. Может он имел в виду февраль 2012 года ? И это при том, что я в Москве живу. А что творится в глубинке остаётся только догадываться
Кто...Ни кто..Человек мог оговориться..и иметь ввиду - время после выборов..Вот тогда можно будет говорить.
QUOTE (Ufl @ 02.03.2008 - время: 16:56)
Таити, Таити. Нас и здесь не плохо кормят. ***шучу**
smm , а Штаты последние 50 лет оказывались в такой ситуации как мы? Демократия не цель. Переложить под копирку Штаты не только на нас, на любую страну не получится. Я вам расскажу, где было 75% «за» и крики о нарушении демократии были огого и недовольны были те же цвета и политмасти, что у нас. Франция 1957—1958 годы. 76 тыс. выборщиков из (миллионов!) французов, 75%ми выбирают президента. Народ поддержал НОВУЮ Конституцию более чем 79 % голосов по которой - полномочия парламента значительно ограничивались, президент, согласно статье 16, в случае, когда «независимость Республики, целостность ее территории или выполнение ее международных обязательств находится под серьезной и непосредственной угрозой, а нормальное функционирование государственных институтов прекращено» (что подводить под это понятие — не оговорено) может временно взять в свои руки совершенно неограниченную власть. Конституция действует до сих пор. Демократия не цель, а СРЕДСТВО. Любое средство подлежат дозированию применительно к ситуации.
Да догадался я, кого Вы в виду имели. Чуток поднапрягся - и вспомнил...
В ТОЧНО такой - нет. Сами же говорите - страну на страну "под копирку" не перенесешь... Но в ситуациях с приличными проблемами - оказывались. Вьетнам, Ирак, внутренние проблемы (борьба вокруг гражданских прав в 60-е, экономические кризисы) - ЭТО все было... Наша история 90-х кое в чем напоминает ихний период 1929-1933-го, только у них это привело к власти Рузвельта, у нас - Путина. Разница, на мой взгляд - огромная..
А про "не цель, а средство" хотел сам написать. Это-то (ИМХО) - достаточно очевидно...
Это сообщение отредактировал smm - 02-03-2008 - 18:04
Googmen
QUOTE (Nika-hl @ 02.03.2008 - время: 16:57)
QUOTE (Googmen @ 02.03.2008 - время: 16:42)
А кто его за язык тянул? Он сам это с трибуны говорил.
Кто...Ни кто..Человек мог оговориться..и иметь ввиду - время после выборов..Вот тогда можно будет говорить.
А ты, Ника, это учителям объясни, которые ему поверили и решили за него проголосовать. А кто-то, включая его самого и Путина, сомневается в его победе? У нас обещаниям верят, а не делам. Ельцин вон обещал и жизнь хорошую начиная с 94 года и что голову на рельсы положит, а послал умирать других в Чечню. А кто простите знал Медведева ещё ТРИ месяца назад? Почему мы верим неизвестно кому? Потому что "дядя сказал"? Путин тоже много чего говорил, а коррупция до сих пор там же. И народ там же.. в этой... простите говорить не принято на людях.. слово неприличное...
QUOTE
А процитировать конечно надо. И ссылку дать. А как же.
Телевизор. Предвыборная гонка. Поездка по стране. Миллионы слушателей слышали. Учителей у нас много - все не соврут.
QUOTE
Если вы не 15% населения, то когда можно прийти посмотреть как вы живёте?
да, я не в 15 %. Но живу не плохо, потому что в Москве живу. Но не нужно только про себя думать - оглянитесь вокруг миллионы нищих и одновременно работающих за гроши людей - это нормально? И это итоги работы Путина за 8 лет! Этого Вам мало?
Ufl
QUOTE (smm @ 02.03.2008 - время: 17:02)
Но в ситуациях с приличными проблемами - оказывались. Вьетнам, Ирак, внутренние проблемы (борьба вокруг гражданских прав в 60-е, экономические кризисы) - ЭТО все было... Наша история 90-х кое в чем напоминает ихний период 1929-1933-го,
У них тоже были центробежные тенденции?
QUOTE
А про "не цель, а средство" хотел сам написать. Это-то (ИМХО) - достаточно очевидно...
Увы нет. Выбору народу не хватает. Вот в 96м или 2000м куча же кандидатов была. Интересно, сейчас, без помощи гуглияндекса кто-то способен назвать их фамилии? Жика и Зю не учитываем.
QUOTE
Да догадался я, кого Вы в виду имели. Чуток поднапрягся - и вспомнил...
Я не прав? Ситуации не схожи в общих чертах?
Ufl
QUOTE (Googmen @ 02.03.2008 - время: 17:16)
Телевизор. Предвыборная гонка. Поездка по стране. Миллионы слушателей слышали. Учителей у нас много - все не соврут.
Но не нужно только про себя думать - оглянитесь вокруг миллионы нищих и одновременно работающих за гроши людей - это нормально?
Миллионы нищих!!! Голодный народ шатаясь ходит по улицам. Костлявая рука голода заставила людей сделать противный их разуму выбор. Пойду приму валерьянки, а то не усну. Я сегодня 20 минут в «Рублёвских колбасах» отстоял. Они самые дорогие по ценовой планке в торговом центре. Есть производители дешевле. Но очередь в «Рублёских». Отъедается народ перед расцветом диктатуры.
Madmaks3000
Сходил, проголосовал! За Медведева! Чувствую себя превосходно! Flober Кто из нас зомбированая овца надо посмотреть! Вам не в терпежь получить национального лидера! А я хочу получить нормального Президента! Googmen
QUOTE
А кто простите знал Медведева ещё ТРИ месяца назад?
Ну тут вы не правы!
QUOTE
оглянитесь вокруг миллионы нищих и одновременно работающих за гроши людей - это нормально? И это итоги работы Путина за 8 лет
А вы до этого оглядывались?
QUOTE (Ufl @ 02.03.2008 - время: 17:18)
У них тоже были центробежные тенденции?
Выбору народу не хватает. Вот в 96м или 2000м куча же кандидатов была. Интересно, сейчас, без помощи гуглияндекса кто-то способен назвать их фамилии? Жика и Зю не учитываем.
Я не прав? Ситуации не схожи в общих чертах?
1. Уже потихоньку начинались.. Далеко зайти не успели, правда.. Появился все тот же Рузвельт
3. Есть кое-что. Но там это было много менее опасно - даже если Конституция формально разрешает - демократическая традиция в народе и среди политиков все же ощутимо сильнее нашего - так что и контроль и САМОконтроль все же работают. У нас - обратное - все это настолько слабо, что даже если все запрещено законом - и у политиков, и участи народа возникает желание обойти закон, на все наплевать и все равно сделать так, как хочется, либо - молча принять то. что другие нарушают закон
zil130zil130
А у нас в военном городке командир собирает списки проголосовавших. А кто не проголосует - в понедельник будет приглашен на палку чая. Дисциплинарное взыскание - самое нестрашное. На прошлых Президенских - бокорезами отключали антену телевизора на площадке. Причем под самый корешок. Наименование городка не скажу. Сами понимаете. У меня мелкая в садик ходит там-же.
Ufl
QUOTE (smm @ 02.03.2008 - время: 17:31)
1. Уже потихоньку начинались.. Далеко зайти не успели, правда.. Появился все тот же Рузвельт
У нас, когда они потихоньку начинались, Рузвельта не появилось. Когда они пошли в серьёз – появился Путин. Простите великодушно smm я в этом не виноват. А средством чего является демократия? 2
3. Есть кое-что. Но там это было много менее опасно
Ну да. Опять народ не тот попался.
QUOTE
демократическая традиция в народе и среди политиков все же ощутимо сильнее нашего
Как только запахло жаренным - 79 % голосов народа снизило дозу демократии, не смотря на традиции. Жить захочешь, не так раскорячишься (с) «Особенности национальной охоты» к/ф
Агент0007
"Жирика в презики" - из предвыборной компании Жириновского!
Прогосовал именно за него, так как графы "Против всех" не существует!!!! Исходил из того - проголосовать ПРОТИВ Медведева!
QUOTE (Ufl @ 02.03.2008 - время: 17:43)
А средством чего является демократия?
Ну да. Опять народ не тот попался.
Как только запахло жаренным - 79 % голосов народа снизило дозу демократии, не смотря на традиции. Жить захочешь, не так раскорячишься (с) «Особенности национальной охоты» к/ф
1 Средством построения той самой нормальной, комфортабельной. и, кстати, защищенной в правовом смысле (в том числе - от властей) жизни, которая мне так нравится в ряде стран. Перечислять список не буду, сами знаете..
2. Ох, не тот.... Даже сказал бы - совсем не тот... Ни у одного другого народа не знаю поговорок типа "закон - что дышло, куда повернешь - туда и вышло" или "живу не по закону, а по понятиям"
3. Да не шибко-то и снизило..))) Реальная (а не филькина, как у нас) многопартийность - осталась, реальная конкуренция и контроль партий друг за другом - тоже. СМИ - разные, телеканалы - тоже, а не наше "единомыслие" практически на всех.. Нет, если уж сравнивать - легко предпочту ТУ Францию НЫНЕШНЕЙ России..
Это сообщение отредактировал smm - 02-03-2008 - 19:16
moishe
Я достал карандаши, Краски я достал. Избиркома бюллютень Враз разисовал, Да истчо как вышел он, Надо ж так суметь, Избирком, он как живой, - Приятно посмотреть ... :)
Lad2028
QUOTE (Googmen @ 02.03.2008 - время: 16:36)
Сроки? Вам что процитировать выступления Медведева? это не я сказал, - это он говорит. Впрочем он же сказал, что учителя будут получать с февраля больше зарплату на 14 % . Листочки сам видел - ни копейки не прибавили!Если Медведев уже сейчас не выполняет своих предвыборных обещаний, то потом и подавно. Продолжать? А армия обласкана Путиным до пят. Его стихия. И н е надо говорить что оклад там мал. Оклад мал, да надбавок много. Я не говорю, что они достойно все живут, но вы посмотрите как живут осталтные НЕ 15% населения.
Оклад увеличили на положеные %, но при этом уменьшили надбавки, в целом зарплата выросла, но незначительно. Если завидуете зарплате военных, то попробуйте послужите. Я вот тоже знаю преподователя в московской школе(не частной), за не особо много часов он получает около 3000$, парню 23 года... А по поводу квитков, попробуйте претензии бухгалтерии предьявить, а не Медведеву-Путину. С учетом 2х повышений у нас тоже фигня полная творилась, вот мартовская зарплата будет полной.
Ufl
QUOTE (moishe @ 02.03.2008 - время: 18:59)
Я достал карандаши, Краски я достал. Избиркома бюллютень Враз разисовал, Да истчо как вышел он, Надо ж так суметь, Избирком, он как живой, - Приятно посмотреть ... :)
Не волнуйся. Не грусти. И рисуй шутя. Избирком тут не при чём. Я выбрал за ТЕБЯ
Народ РФ.
Vo-one
На форум "о политике" захожу редко. Но вот пара моих мыслей из дневника
О политике и экономике.
Начну с того, что как о политике так и о экономике нельзя говорить наверняка. Политика - власть, экономика - деньги(ну это конечно в очень грубой форме). Понятие власти гораздо шире понятия денег. Власть - инструмент гораздо более мощьный, нежели деньги, инструмент который способен влиять на все. Делать прогнозы относительно политики невозможно не находясь лично в правящей элите. Возможно с экономикой дело проще, т.к она развивается на основе обьективных законов, но опятьже, находясь под постоянным влиянием политики предсказать будущий вектор весьма затруднительно. Короче я веду к тому, что простому люду вроде меня говорить о том что я понимаю, что происходит в стране, было бы просто смешно.
Это мое субьективное мнение и я не настаиваю на том, что оно верно.
triplex44
Странно все это. Да поймите же, у власти по-прежнему люди, сделавшие карьеру в рамках КПСС. Пустая демагогия + набивание собственных карманов = ПЛАН ПУТИНА. Даже вертикаль власти выстраивается по образу и подобию. А мы тут: есть у народа выбор - нет у народа выбора - докажите -цитату, пожалуйста - сдержал обещание - не сдержал обещания... Не пришло еще время демократии для России, к сожалению. Народ хочет не свободы и демократии, а сильного царя и, как ни пародоксально, вседозволенности, но для себя лично, а не для всех. Конечно, есть у нас люди другого уровня самосознания, но против всемогущего АППАРАТА они, увы, бессильны. Да, вы ведь на этом форуме все люди умные, думаю, и сами все это прекрасно понимаете.
mjo
QUOTE (Nika-hl @ 02.03.2008 - время: 14:50)
Но когда мне тут начинают про дерьмо рассказывать.. Можно подумать он не в России и в это время живет... Пусть виберает..Его право! Только, вот указывать другим не стоит.. А то всю репу сминусую в пень!
Во-первых, у меня дед воевал и отец. Оба остались живы. Я тоже отдал СССР 20 лет службы в подводном флоте. Я знаю о чем говорю и имею право это говорить.
Во-вторых, я живу в России и именно по этому мне не безразлично все, что здесь происходит. И мне есть с чем сравнивать по той простой причине, что кроме России мне пришлось достаточно пожить в разных других местах. Идеала нигде нет, но такой бессовестной лжи тоже. В-третьих, про репу я вообще плохо понял. Если Вы имеете ввиду рейтинг или как там... репутацию, то меня эти игрушки абсолютно не волнуют. Я давно вышел из этого возраста.
Это сообщение отредактировал mjo - 02-03-2008 - 21:40
Googmen
QUOTE (Ufl @ 02.03.2008 - время: 17:27)
QUOTE
оглянитесь вокруг миллионы нищих и одновременно работающих за гроши людей - это нормально?
Миллионы нищих!!! Голодный народ шатаясь ходит по улицам. Костлявая рука голода заставила людей сделать противный их разуму выбор. Пойду приму валерьянки, а то не усну.
Знаете, вы немного похожи на ту рожу, что у вас на аватаре, которая избила пожилого человека и которого за это наказали через суд. Просто кто не знает, борец, боксёр (возможно кто-то ещё) дают обещание, что не применят силу к слабому (у меня друг борец - знаю). Видимо поставив это фото вы признали себя в агрессии к всему миру. так вы себя и ведёте. Для вашего возраста пора бы и терпимей быть.
Прошу прощения, а Вы это серьёзно не знаете какова средняя зарплата по России? Впрочем верю - видал таких, кто не читает и ТВ не смотрит. Есть зарплаты в полторы тысячи, а матери на это умудряются содержать и лечить нескольких детей. Вот этих людей мне крайне жалко. Вот за них надо бороться, а не за кого голосовать. Во всяком случае среди претендентов я такого не вижу.
Переход на личность запрещён правилами форума. Обсуждайте тему, а не пользователей.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 02-03-2008 - 21:57
QUOTE (mjo @ 02.03.2008 - время: 20:39)
Во-первых, у меня дед воевал и отец. Оба остались живы. Я тоже отдал СССР 20 лет службы в подводном флоте. Я знаю о чем говорю и имею право это говорить.
Во-вторых, я живу в России и именно по этому мне не безразлично все, что здесь происходит. И мне есть с чем сравнивать по той простой причине, что кроме России мне пришлось достаточно пожить в разных других местах. Идеала нигде нет, но такой бессовестной лжи тоже. В-третьих, про репу я вообще плохо понял. Если Вы имеете ввиду рейтинг или как там... репутацию, то меня эти игрушки абсолютно не волнуют. Я давно вышел из этого возраста.
А у меня один геройски погиб , второй умер от ран. Я тоже Россиянка и знаю, что говорю. А то, что у меня написано в профиле - Вас не касается. ВСЕ.
QUOTE (Googmen @ 02.03.2008 - время: 17:16)
Ельцин вон обещал и жизнь хорошую начиная с 94 года и...
А у нас ВСЕ плохие... даже Петр ! Негодяй какой - сына своего позволил казнить..А Иван Грозный? А Назовите мне любимого правителя???