(Безумный Иван @ 03.03.2016 - время: 04:07) А я за эффектом не гонюсь Если написал коллаборационисты, а это слово никак не подходит к данным людям..то гонишься...
Sorques
Владимир Путин поздравил президента Международного общественного фонда социально-экономических и политологических исследований Михаила Горбачёва с Днём рождения.
Плодотворная общественная, исследовательская деятельность, активное участие в востребованных благотворительных, просветительских проектах по праву снискали Вам глубокое уважение. Важно, что Вы уделяете неустанное внимание реализации значимых инициатив в сфере международного сотрудничества, своей многогранной работой стремитесь содействовать повышению авторитета России в мире здесь
Безумный Иван
(Sorques @ 03.03.2016 - время: 04:09) (Безумный Иван @ 03.03.2016 - время: 04:07) А я за эффектом не гонюсьЕсли написал коллаборационисты, а это слово никак не подходит к данным людям..то гонишься... Исправил
King Candy
(mi621 @ 22.11.2015 - время: 13:53) (Marinw @ 30.05.2015 - время: 16:12) Горбатого могила исправит. Он до сих пор не видит, к чему привела его перестройка. И новой хочет. Настоящий коммунист.Да нет - настоящий дурак. да не - просто "держит марку"
Что он - не понимает что все просрал? Все прекрасно он понимает, только признать - значит окончательно потерять лицо
Sorques
(King Candy @ 03.03.2016 - время: 05:29) Что он - не понимает что все просрал? Все прекрасно он понимает, только признать - значит окончательно потерять лицо Сейчас не время объективных оценок...многие из тех, кто растерялся от новых реалий в 90-х, злятся на изменение привычной жизни, это как спрашивать раскулаченных в 30-х, как они относятся к советской власти... если он случайно не сломал систему неизвестно чем бы все вообще закончилось..вариантов не много и все негативные...
King Candy
(Sorques @ 03.03.2016 - время: 06:45) если он случайно не сломал систему неизвестно чем бы все вообще закончилось..вариантов не много и все негативные... Ну почему - "неизвестно чем бы закончилось" и "только плохо"?
Китай был точно в такой же ситуации в 90-х, как СССР (уже распавшийся к тому моменту). Ничего, ума хватило не разрушая, плавно перейти к капитализму
Дело-то в людях - в России возобладали свойственные нашему народу криминальные, анархические тенденции - страна оказалась в руках криминального элемента, как было и в другие моменты - в 17-м году например, до середины 20-х. А китайцы - они в отличие от наших - люди более трудолюбивые и честные - они не сожгли, не разворовали свой дом (государство), а продолжали честно работать и власть компартии у них не рухнула
Это сообщение отредактировал King Candy - 03-03-2016 - 06:00
Безумный Иван
(Sorques @ 03.03.2016 - время: 04:09) (Безумный Иван @ 03.03.2016 - время: 04:07) А я за эффектом не гонюсьЕсли написал коллаборационисты, а это слово никак не подходит к данным людям..то гонишься... Вон посмотри кто там среди этих достойнейших людей. На заднем плане пельмени жрет.
Sorques
(Безумный Иван @ 03.03.2016 - время: 21:52) Вон посмотри кто там среди этих достойнейших людей. На заднем плане пельмени жрет. Там обычная тусовка.. а кто там на заднем плане?
Юлий Северенко
(Безумный Иван @ 03.03.2016 - время: 04:13) (Sorques @ 03.03.2016 - время: 04:09) (Безумный Иван @ 03.03.2016 - время: 04:07) А я за эффектом не гонюсьЕсли написал коллаборационисты, а это слово никак не подходит к данным людям..то гонишься...Исправил Забавно. Это вы исправили после поста со ссылкой, где ваш Главный его поздравил? Я к Горбачеву с уважением отношусь. Даже косвенно дело с ним имел. Проектировал несколько коттеджей в детском оздоровительном лагере общества ГРИНКРЕСТ, находящегося под его патронажем
Безумный Иван
(Sorques @ 03.03.2016 - время: 21:56) (Безумный Иван @ 03.03.2016 - время: 21:52) Вон посмотри кто там среди этих достойнейших людей. На заднем плане пельмени жрет.Там обычная тусовка.. а кто там на заднем плане? Посол США
Безумный Иван
(Юлий Северенко @ 03.03.2016 - время: 21:59) (Безумный Иван @ 03.03.2016 - время: 04:13) (Sorques @ 03.03.2016 - время: 04:09) Если написал коллаборационисты, а это слово никак не подходит к данным людям..то гонишься...ИсправилЗабавно. Это вы исправили после поста со ссылкой, где ваш Главный его поздравил? Я к Горбачеву с уважением отношусь. Даже косвенно дело с ним имел. Проектировал несколько коттеджей в детском оздоровительном лагере общества ГРИНКРЕСТ, находящегося под его патронажем Нет, не после. Я когда исправлял этого поста еще не было. Просто Sorques убедил меня в том что я не прав.
Sorques
(Безумный Иван @ 03.03.2016 - время: 22:01) Посол США Вот ужас! А разве это не норма, когда послы ходят на тусовки? Я знаю что советские послы ходили на дни рождения крупных американских политиков и бизнесменов, так же ходят и российские...мало того, сталинские послы ходили, как и американские тусили в Кремле при Сталине...он бывший президент, это нормально и было бы как раз странно, если было иначе...
Это сообщение отредактировал Sorques - 03-03-2016 - 22:12
Безумный Иван
(Sorques @ 03.03.2016 - время: 22:11) (Безумный Иван @ 03.03.2016 - время: 22:01) Посол США Вот ужас! А разве это не норма, когда послы ходят на тусовки? Я знаю что советские послы ходили на дни рождения крупных американских политиков и бизнесменов, так же ходят и российские...мало того, сталинские послы ходили, как и американские тусили в Кремле при Сталине...он бывший президент, это нормально и было бы как раз странно, если было иначе... Да? Может найдешь инфу кто и куда в США приглашал посла России.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-03-2016 - 22:16
je suis sorti
(Безумный Иван @ 03.03.2016 - время: 21:52) Вон посмотри кто там среди этих достойнейших людей. На заднем плане пельмени жрет. Безумный Иван! Столь нелюбимый тобой Кудрин близкий друг Путина (писалм, что когда Путин переехал в Москву, то жил дома у Кудрина).
Слова Путина в адрес Горбачева: "И в нашей стране, и далеко за ее пределами Вы известны как один из выдающихся государственных деятелей современности, оказавших заметное влияние на ход мировой истории, много сделавших для укрепления авторитета России." ССЫЛКА
Это сообщение отредактировал Welldy - 03-03-2016 - 23:29
Sorques
(Безумный Иван @ 03.03.2016 - время: 22:15) Да? Может найдешь инфу кто и куда в США приглашал посла России. Нет, успокойся..советские послы, жили в бункере и ни на какие тусовки не ходили, а только делали заявления из него, хотя это часть их работы и возможно даже самая главная, налаживать отношения с оппозиционными политиками и бизнесменами...
dogfred
(Welldy @ 03.03.2016 - время: 22:22) .[/QUOTE] Безумный Иван! Столь нелюбимый тобой Кудрин близкий друг Путина (писалм, что когда Путин переехал в Москву, то жил дома у Кудрина).
Слова Путина в адрес Горбачева: "И в нашей стране, и далеко за ее пределами Вы известны как один из выдающихся государственных деятелей современности, оказавших заметное влияние на ход мировой истории, много сделавших для укрепления авторитета России."
Умиляет история, когда Путин привез жене Березовского на день рождения букет красных роз Как-то мало верится, что приглашенный на работу в качестве зама руководителя администрации президента Путин первое время был вынужден скитаться без жилья. К тому же они одновременно оказались в Москве с Кудриным - в 1996-ом году.
Похвала Горбачеву в устах ВВП звучит странно. Либо он соблюдает протокол, и не высказывается отрицательно ни о ком, либо не понимает бездарность Михал Сергеича, способности которого распространялись лишь на комбайн, а волею судьбы оказавшегося в кремле.
Безумный Иван
(Welldy @ 03.03.2016 - время: 22:22) Безумный Иван! Столь нелюбимый тобой Кудрин близкий друг Путина (писалм, что когда Путин переехал в Москву, то жил дома у Кудрина). Ну и что. Они друзья еще с более раннего периода. И Путин этого не скрывает. А взгляды сложились у них разные. Это плохо?
Слова Путина в адрес Горбачева: "И в нашей стране, и далеко за ее пределами Вы известны как один из выдающихся государственных деятелей современности, оказавших заметное влияние на ход мировой истории, много сделавших для укрепления авторитета России." ССЫЛКА Очень дипломатичные слова. Обычно слабые политики заняв высокий пост начинают пинать ногами предшественников. Путин этого не делает. Так же как и Сталин не пинал ни Ленина, ни русских царей.
Безумный Иван
(Sorques @ 03.03.2016 - время: 22:58) Нет, успокойся..советские послы, жили в бункере и ни на какие тусовки не ходили, Ну конечно. Подбросить клоуна самое время.
Sorques
(Безумный Иван @ 03.03.2016 - время: 23:35) (Sorques @ 03.03.2016 - время: 22:58) Нет, успокойся..советские послы, жили в бункере и ни на какие тусовки не ходили,Ну конечно. Подбросить клоуна самое время. В чем клоун? Послы ходят на значимые неофициальные мероприятия, к бывшим президентам и крупным политикам..Горбачев, всей твоей личной антипатии, все же бывший президент СССР...а вот в чем юмор твоей фотографии с послом, непонятно, видимо ты считаешь, что бывший президент СССР, это что то наподобие начальника Управы...
Безумный Иван
(Sorques @ 03.03.2016 - время: 23:41) Ну конечно. Подбросить клоуна самое время.[/QUOTE] В чем клоун? Послы ходят на значимые неофициальные мероприятия, к бывшим президентам и крупным политикам..Горбачев, всей твоей личной антипатии, все же бывший президент СССР...а вот в чем юмор твоей фотографии с послом, непонятно, видимо ты считаешь, что бывший президент СССР, это что то наподобие начальника Управы... Это не какое-то официальное мероприятия по случаю дня независимости, а личная вечеринка, куда приглашаются только дорогие сердцу гости.
avp
Интересно, китайского посла на вечеринку пригласили?
Ramse$
(Юлий Северенко @ 03.03.2016 - время: 20:59) Я к Горбачеву с уважением отношусь. Даже косвенно дело с ним имел. Проектировал несколько коттеджей в детском оздоровительном лагере общества ГРИНКРЕСТ, находящегося под его патронажем Гы! )) Я тоже имел! Косвенно. Когда давился в невообразимых очередях за парой бутылок. Во времена «сухого закона» под его патронажем.
Брр. Ящик водки себе на проводы в армейку добывал по повестке аж в трёх(!) магазинах.
разумеется, это не единственные впечатления от горбачевской эпохи, но одни из самых ярких )
Sorques
(Безумный Иван @ 03.03.2016 - время: 23:44) Это не какое-то официальное мероприятия по случаю дня независимости, а личная вечеринка, куда приглашаются только дорогие сердцу гости. Ну да, он когда за видеомагнитофон власть генсека продал (а как иначе, мы то знаем, что так) то с тех пор инструкции там получает... Ладно, закрыли вопрос...
Юлий Северенко
(Ramses IV @ 03.03.2016 - время: 23:53) (Юлий Северенко @ 03.03.2016 - время: 20:59) Я к Горбачеву с уважением отношусь. Даже косвенно дело с ним имел. Проектировал несколько коттеджей в детском оздоровительном лагере общества ГРИНКРЕСТ, находящегося под его патронажемГы! )) Я тоже имел! Косвенно. Когда давился в невообразимых очередях за парой бутылок. Во времена «сухого закона» под его патронажем.
Брр. Ящик водки себе на проводы в армейку добывал по повестке аж в трёх(!) магазинах.
разумеется, это не единственные впечатления от горбачевской эпохи, но одни из самых ярких ) Не знаю. Я тогда тоже жил в союзе. В Питере проблем особых не было - прямо у магазина торговали талонами на водку. Подошел, купил, затарился. Конечно было тяжело. Переходный период без крови не бывает. Не Горбачев, был бы другой. Горбачев - это следствие а не причина развала. Причина зародилась в далеком 17-ом, и 69 лет назревала и набухала как чирий.
Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 04-03-2016 - 00:55
King Candy
Интересные мысли о "реформаторстве Горбачева"
скрытый текст
Много сейчас пишут о Горбачёве в связи с его 85-летием, основной надрыв - "разрушитель СССР". Надо совсем не знать историю, чтобы всё связать с одной личностью. Приди тогда к власти не Горбачёв, а Алиев, Романов или Лигачёв - результат был бы таим же, плюс-минус какие-нибудь небольшие особенности.
Реформы, которые начал Горбачёв, назрели лет 15-20 назад, когда начал вылупляться "советский человек". Это причём крайний срок, конец 1960-х.
Уже Берия с его либерал-чекизмом понимал это в начале 1950-х, потому и предлагал реформы, которых не было даже в Перестройку - самим уйти из Восточной Европы (и даже с Западной Украины и Прибалтики), дружба с Западом, мелкая частная собственность и кооперативы, 2-3-партийная система (КПСС + партия интеллигенции + партия крестьян). В общем, нормальная такая меньшевистская программа. В середине и конце 1960-х примерно то же предлагал Хрущёв (в обвинительной речи Полянского, которая обрамляла отставку Хрущёва, всё это можно прочитать) и Косыгин (с меньшим размахом, скорее у него был аналог НЭПа).
1950-60-е - это время, когда ещё не ушли на пенсию те, кто встретил молодость в царской России, это когда органично можно было бы совместить две системы - капитализм и социализм, т.е. такую классическую социал-демократию какого-нибудь финского типа. Причём тогда таран и главный могильщик Системы - русская интеллигенция - почти полностью разделяла социалистические идеи (от "советов без коммунистов" справа до "возвращения к ленинским нормам" слева"). Идея её прогрессорства, о которой так много писали в то время братья Стругацкие, была полностью социалистической. Даже Солженицын тогда ещё исповедовал идеи правых эсеров.
Наверное, главной точкой стал 1968-й год (что важно, проходивший и на Западе под левыми лозунгами) - подавление СССР выступления в Чехословакии, отказ от любых политических реформ и становление консерватизма, и одновременно - резкое поправение русской интеллигенции (появление т.н. "либерализма"). С этого времени стоит отсчитывать начало распада СССР. А с 1970-х пошло поправение номенклатуры и КГБ. Кстати, все уже забыли, что Горбачёв был креатурой КГБ и лично Андропова. Именно чекисты и стали тогда разрабатывать план т.н. "конвергенции", когда номенклатура и её обслуга стали бы частью Запада, а податное население осталось бы в архаике.
А к тому, что при Горбачёве "что-то пошло не так" приложил руку и Запад, и череда событий, для которых Система не могла найти решения - затянувшаяся война в Афганистане, польская "Солидарность", падение цен на нефть, Чернобыль и т.д. Именно тогда советник Рейгана Ричард Пайпс сформулировал и пробил к реализации идею, что СССР настолько прогнил, что "ткни и развалится".
Так что Горбачёв в этой череде событий скорее просто следствие, а не причина.
(King Candy @ 04.03.2016 - время: 01:13) Интересные мысли о "реформаторстве Горбачева"
Авторство или ссылку на источник, не забываем указывать.
King Candy
(Sorques @ 04.03.2016 - время: 02:21) (King Candy @ 04.03.2016 - время: 01:13) Интересные мысли о "реформаторстве Горбачева"Авторство или ссылку на источник, не забываем указывать. Ну там же стоит внизу, ссылка на фейсбук
efv
(Юлий Северенко @ 04.03.2016 - время: 00:53) (Ramses IV @ 03.03.2016 - время: 23:53) (Юлий Северенко @ 03.03.2016 - время: 20:59) Я к Горбачеву с уважением отношусь. Даже косвенно дело с ним имел. Проектировал несколько коттеджей в детском оздоровительном лагере общества ГРИНКРЕСТ, находящегося под его патронажемГы! )) Я тоже имел! Косвенно. Когда давился в невообразимых очередях за парой бутылок. Во времена «сухого закона» под его патронажем.
Брр. Ящик водки себе на проводы в армейку добывал по повестке аж в трёх(!) магазинах.
разумеется, это не единственные впечатления от горбачевской эпохи, но одни из самых ярких )Не знаю. Я тогда тоже жил в союзе. В Питере проблем особых не было - прямо у магазина торговали талонами на водку. Подошел, купил, затарился. Конечно было тяжело. Переходный период без крови не бывает. Не Горбачев, был бы другой. Горбачев - это следствие а не причина развала. Причина зародилась в далеком 17-ом, и 69 лет назревала и набухала как чирий. по моему чирий прорвался в 1917 году.
Юлий Северенко
(efv @ 04.03.2016 - время: 07:50) (Юлий Северенко @ 04.03.2016 - время: 00:53) (Ramses IV @ 03.03.2016 - время: 23:53) Гы! )) Я тоже имел! Косвенно. Когда давился в невообразимых очередях за парой бутылок. Во времена «сухого закона» под его патронажем.
Брр. Ящик водки себе на проводы в армейку добывал по повестке аж в трёх(!) магазинах.
разумеется, это не единственные впечатления от горбачевской эпохи, но одни из самых ярких )Не знаю. Я тогда тоже жил в союзе. В Питере проблем особых не было - прямо у магазина торговали талонами на водку. Подошел, купил, затарился. Конечно было тяжело. Переходный период без крови не бывает. Не Горбачев, был бы другой. Горбачев - это следствие а не причина развала. Причина зародилась в далеком 17-ом, и 69 лет назревала и набухала как чирий.по моему чирий прорвался в 1917 году. Правильно. А после 17-го начал назревать новый, куда более болезненный и глубокий
King Candy
(Юлий Северенко @ 04.03.2016 - время: 14:55) (efv @ 04.03.2016 - время: 07:50) (Юлий Северенко @ 04.03.2016 - время: 00:53) Горбачев - это следствие а не причина развала. Причина зародилась в далеком 17-ом, и 69 лет назревала и набухала как чирий.по моему чирий прорвался в 1917 году.Правильно. А после 17-го начал назревать новый, куда более болезненный и глубокий А сейчас какой по счету и глубине чирий в российском обществе зреет?
Юлий Северенко
(King Candy @ 04.03.2016 - время: 16:06) (Юлий Северенко @ 04.03.2016 - время: 14:55) (efv @ 04.03.2016 - время: 07:50) по моему чирий прорвался в 1917 году.Правильно. А после 17-го начал назревать новый, куда более болезненный и глубокийА сейчас какой по счету и глубине чирий в российском обществе зреет? Тот что с 17-го. Просто он немного в 90 слился, а так - все продолжается. Наверное до 17-го
Юлий Северенко
Ну, хоть честно сказал)) Кудрин: После выборов нужно объявить о повышении пенсионного возраста Председатель "Комитета гражданских инициатив", экс-министр финансов Алексей Кудрин призвал объявить о повышении пенсионного возраста после парламентских выборов в сентябре 2016 года. "Возможно, не прямо сейчас, а после парламентских выборов, которые состоятся в сентябре, — до этого вряд ли уместно начинать дискуссию, — надо объявить о необходимости повышения пенсионного возраста", — заявил Кудрин. При этом он отметил, что само повышение пенсионного возраста можно начать с 2019 года. http://izvestia.ru/news/606926