Горбачёв- предатель?

(ГРИС @ 17.03.2015 - время: 14:06)
(Масек @ 17.03.2015 - время: 11:18)
Зачем народ то давить?Надо было зачинщиков майданутых выцепить и ликвидировать вплоть до Горбачева с Ельцыным и Поставить Русского патриота и его команду и постепенно переводить локомотив страны на новые рельсы не гнобя народ а вовлекая в перестройку как в КИтае.Сейчас бы сверх державой были. Кстати, вполне себе Русским Патриотом был царевич Алексей сын Петра Первого (на всякий случай не стал писать Великого). Вы как считаете: Петр наверное завел Россию не туда? Мне трудно судить про Петра Первого ибо я тогда не жил. Но мое мнение о нем двоякое были и плюсы были и минусы его правления. А вот при Перестройке жил и могу обьективно судить.Минусов больше чем плюсов.

Вы считаете нормальным закрытие детских лагерей отдыха,заводских профилакториев,закрытие детских садов и продажа зданий или приватизация их комерсами под пив бары или игорные дома?

(Масек @ 17.03.2015 - время: 21:06)
Вы считаете нормальным закрытие детских лагерей отдыха,заводских профилакториев,закрытие детских садов и продажа зданий или приватизация их комерсами под пив бары или игорные дома?
Конечно не нормально. Но то государство, которому принадлежало все, обанкротилось вместе со всеми его предприятиями и не могло содержать и обеспечивать все Вами перечисленное.

(mjo @ 17.03.2015 - время: 21:16)
Но то государство, которому принадлежало все, обанкротилось вместе со всеми его предприятиями и не могло содержать и обеспечивать все Вами перечисленное.
Ничего не обанкротилась. Просто решили раздербанить для своих все что народ создавал десятилетиями.

(mjo @ 17.03.2015 - время: 21:16)
(Масек @ 17.03.2015 - время: 21:06)
Вы считаете нормальным закрытие детских лагерей отдыха,заводских профилакториев,закрытие детских садов и продажа зданий или приватизация их комерсами под пив бары или игорные дома? Конечно не нормально. Но то государство, которому принадлежало все, обанкротилось вместе со всеми его предприятиями и не могло содержать и обеспечивать все Вами перечисленное. Не обанкротилось а было разворовано перестройщиками!Когда уж мы начнем правду говорить,что боятся дело прошедшее.Здесь воровали а за бугром покупали .Куплены жилые дома не Елисейских полях все до одного принадлежат русским олигархам и арабским шейхам.Сам Пьер Ришар арендовал мансарду под жилье на полях у русского олигарха ,а ведь за них надо налоги платить не России а Франции.и содержание обходится в копеечку. Недаром Жириновский тогда говорил ,что за год из России вывозится денег в четыре раза больше чем годовой бюджет . Вот так страна банкрот!!
А про недвижимость в Америке слышали , а про Вывоз криминалом денег в США? и тд и тп.

(Масек @ 17.03.2015 - время: 21:46)
Куплены жилые дома не Елисейских полях все до одного принадлежат русским олигархам и арабским шейхам.Сам Пьер Ришар арендовал мансарду под жилье на полях у русского олигарха ,а ведь за них надо налоги платить не России а Франции.и содержание обходится в копеечку. Недаром Жириновский тогда говорил ,что за год из России вывозится денег в четыре раза больше чем годовой бюджет . Вот так страна банкрот!!
А про недвижимость в Америке слышали , а про Вывоз криминалом денег в США? и тд и тп.
Что куплено при правлении Горбачева?

(ps2000 @ 17.03.2015 - время: 22:25)
Что куплено при правлении Горбачева?
Все секреты. Закрытые коммуникации, местонахождение которых держалось в тайне. Конструкторские разработки. Вся интеллектуальная собственность которая была основой нашей оборонной промышленности.

(Безумный Иван @ 17.03.2015 - время: 22:29)
Все секреты. Закрытые коммуникации, местонахождение которых держалось в тайне. Конструкторские разработки. Вся интеллектуальная собственность которая была основой нашей оборонной промышленности.
Это не доказано. Где можно конкретику посмотреть (только, если можно не слова, а печатные тексты)

(ps2000 @ 17.03.2015 - время: 22:37)
Это не доказано. Где можно конкретику посмотреть (только, если можно не слова, а печатные тексты)
В дополнении к тому. Отдал просто так всю нашу зону влияния обретенную после ВОВ. Все страны Варшавского договора. Отдали всю имеющуюся там собственность СССР.

(Безумный Иван @ 17.03.2015 - время: 22:45)
(ps2000 @ 17.03.2015 - время: 22:37)
Это не доказано. Где можно конкретику посмотреть (только, если можно не слова, а печатные тексты) В дополнении к тому. Отдал просто так всю нашу зону влияния обретенную после ВОВ. Все страны Варшавского договора. Отдали всю имеющуюся там собственность СССР.
Собственность вроде как обменяли. Зоны влияния, удерживаемые силой разбежались.
И все-таки, хотелось бы конкретики по ранее озвученному Вами (или ее не существует?)

(ps2000 @ 17.03.2015 - время: 22:59)
И все-таки, хотелось бы конкретики по ранее озвученному Вами (или ее не существует?)
Нет у меня документов.
А Вы об этом случайно ничего не слышали? Никакие ядерные позиции, коммуникации раскрыты не были? Агенты разведки рассекречены не были?

(Безумный Иван @ 17.03.2015 - время: 22:45)
(ps2000 @ 17.03.2015 - время: 22:37)
Это не доказано. Где можно конкретику посмотреть (только, если можно не слова, а печатные тексты) В дополнении к тому. Отдал просто так всю нашу зону влияния обретенную после ВОВ. Все страны Варшавского договора. Отдали всю имеющуюся там собственность СССР. И прежде всего землю под военными объектами, которая по немецким законам принадлежала СССР! Одному Богу известно, сколько секретов отдано там. И потом:
" С санкции руководства страны — по решению Горбачева — передал американской стороне чертежи подслушивающих устройств в посольстве США в Москве, в знак «доброй воли»[29].

5 декабря 1991 г. передал послу США в СССР Роберту Страуссу техническую документацию, относящуюся к установке и использованию сверхсекретных подслушивающих устройств в новом здании посольства США в Москве.

Тогдашний руководитель Агентства федеральной безопасности РСФСР В. В. Иваненко в 2011 году вспоминал об этом: «Он сдал систему, не посоветовавшись с профессионалами. Я об этом узнал только по радио. Бакатин потом говорил, что этот шаг он согласовал с обоими президентами (видимо, СССР и РСФСР — Прим.), у него было письмо с их визами. Но разве это компетенция президентов? Думаю, что они не понимали, к чему это может привести. А для сотрудников КГБ это был удар. Сдавать святая святых — технику подслушивания в посольстве если не противника, то конкурента! Бакатин оправдывался: мол, американцам все равно об этом было известно. Ничего подобного! Там была применена совершенно новая технология. Элементы звукопроводящей системы были замурованы в кирпичах. Мы их получали от зарубежных поставщиков. Это было ноу-хау. Строили зарубежные подрядчики, которым американцы доверяли. КГБ завербовал подрядчиков» © , а вы тут сопли по щекам- хороший.( Это для ps2000)

Это сообщение отредактировал Машёнька - 17-03-2015 - 23:22

(Безумный Иван @ 17.03.2015 - время: 21:19)
Ничего не обанкротилась. Просто решили раздербанить для своих все что народ создавал десятилетиями.
Это вряд ли. Кроме того, если народ это позволил сделать, то значит так и надо.
Масек

Не обанкротилось а было разворовано перестройщиками!Когда уж мы начнем правду говорить,что боятся дело прошедшее.
А как Вы отличаете свою правду от чужой неправды?

(mjo @ 18.03.2015 - время: 00:32)
(Безумный Иван @ 17.03.2015 - время: 21:19)
Ничего не обанкротилась. Просто решили раздербанить для своих все что народ создавал десятилетиями. Это вряд ли. Кроме того, если народ это позволил сделать, то значит так и надо.
Масек
Не обанкротилось а было разворовано перестройщиками!Когда уж мы начнем правду говорить,что боятся дело прошедшее.А как Вы отличаете свою правду от чужой неправды? Нет моей правды или вашей есть правда истины и фактов!А есть мое мнение или ваше мнение или мнение других и они могут быть ошибочны но истина одна и её не замылить словоблудием.
Во все времена люди ждут чуда и пророка что поведет их в рай .И тут они поверили в чудо и пророка но попали в ад вместо рая куда их привел лжепророк,где и сгорят в гиене огненной скоро.

(mjo @ 18.03.2015 - время: 00:32)
(Безумный Иван @ 17.03.2015 - время: 21:19)
Ничего не обанкротилась. Просто решили раздербанить для своих все что народ создавал десятилетиями. Это вряд ли. Кроме того, если народ это позволил сделать, то значит так и надо.
Народ сам никогда не самоорганизовывается. Нужен организатор протеста. Я лично своим скудным умом понял что все что вокруг делается это не правильно, лишь в 1994 году, когда всерьез задумывался над контрактом который мне предложили подписать.
Так что на народ наговаривать не надо. Если хозяин предприятия решит продать все активы тем кто захочет этот завод обанкротить, народ никак помешать не сможет.
Вы говорите, что раз народ позволил раздербанить Россию значит так и надо. Понятно теперь как Вы отреагируете если Россию разорвут на части. Тоже скажете значит так и надо.
Я редко перехожу в разговоре с Вами на эмоции, но сейчас, извините, Вы меня сильно разгневали.

Да народу до балды все эти драчки за власть и бабло ,по любому народу не достанется а только поимеют его новые голодные правители .Это ещё молодняк может побузить с дуру ,а мы нет уж увольте .Печальный опыт прошлых лет всё показал ,зачем же наступать на грабли ещё раз.Паны дерутся а у холопов чубы трещать.Народ хочет мира и стабильности работы и достойной зарплаты.А это только у хорошего хозяина может быть ,да где ж его взять то?Поэтому не народ виноват ,а хозяин. Для сравнения если стадо захирело и заболело и надои снизились то не стадо виновато а хозяин стадо лох..и плохой хозяин .У хорошего хозяина скотина сытая и ухоженная и надои хорошие.

(Масек @ 18.03.2015 - время: 00:54)
Нет моей правды или вашей есть правда истины и фактов!А есть мое мнение или ваше мнение или мнение других и они могут быть ошибочны но истина одна и её не замылить словоблудием.
Во все времена люди ждут чуда и пророка что поведет их в рай .И тут они поверили в чудо и пророка но попали в ад вместо рая куда их привел лжепророк,где и сгорят в гиене огненной скоро. Насчет гиены огненной - это не ко мне. Тут есть специалисты. А вот что касается чуда, то если в стране все хорошо, как Вы говорите, то чуда не требуется. А если требуется, то значит все плохо.


Безумный Иван

Вы говорите, что раз народ позволил раздербанить Россию значит так и надо. Понятно теперь как Вы отреагируете если Россию разорвут на части. Тоже скажете значит так и надо.
Кто разорвет? Разве у нас война? Вроде нет. Но если народ оказался пассивен, то он достоин именно того правителя, которого получает. Ни один диктатор не может им быть без поддержки бОльшей части народа, не говоря уж о выборной должности. Активной поддержка, или пассивной - не имеет значения. И это историческая истина.

Это сообщение отредактировал mjo - 18-03-2015 - 02:55

(mjo @ 18.03.2015 - время: 03:53)
если народ оказался пассивен, то он достоин именно того правителя, которого получает. Ни один диктатор не может им быть без поддержки бОльшей части народа, не говоря уж о выборной должности. Активной поддержка, или пассивной - не имеет значения. И это историческая истина.
Не наговаривайте на народ. Никто не поддерживает, все дружно ненавидят - но во-первых, кучка вооруженных бандитов не дает никому вякнуть, сейчас масса репрессированных, а во-вторых, пример Украины очень показателен - хотели свободы - пришли злые американцы и устроили из страны пожарище, в надежде поджечь соседа - нас. Кто посмотрев на это захочет таких "перемен к лучшему" у себя?

(Безумный Иван @ 17.03.2015 - время: 23:10)
Нет у меня документов.
А Вы об этом случайно ничего не слышали? Никакие ядерные позиции, коммуникации раскрыты не были? Агенты разведки рассекречены не были?
Слышал.
Еще я слышал, что в центре вселенной апельсин находится

(King Candy @ 18.03.2015 - время: 03:44)
пример Украины очень показателен - хотели свободы - пришли злые американцы и устроили из страны пожарище, в надежде поджечь соседа - нас. Кто посмотрев на это захочет таких "перемен к лучшему" у себя?
В Украине большинство так или иначе поддерживает выбранного ими президента. Если нет, то на следующих выборах выберут другого.

(mjo @ 18.03.2015 - время: 12:33)
В Украине большинство так или иначе поддерживает выбранного ими президента. Если нет, то на следующих выборах выберут другого.
Дайте две!!! Это лучший пост за сегодня!!! Среди всех тем...

Народ, а вы не задумывались, почему Горбач свой век доживает не в России? И даже носу сюда не сует?

(Snayck @ 18.03.2015 - время: 13:13)
(mjo @ 18.03.2015 - время: 12:33)
В Украине большинство так или иначе поддерживает выбранного ими президента. Если нет, то на следующих выборах выберут другого. Дайте две!!! Это лучший пост за сегодня!!! Среди всех тем...

Народ, а вы не задумывались, почему Горбач свой век доживает не в России? И даже носу сюда не сует? Задумывались!Потому .что я пошел бы и кинул в него помидорами тухлыми и яйцом лично!Прямо в плешь с отметиной!

Во-во!
Так что вопрос, является ли он предателем или нет, можно отмести как чисто риторический...

Может опрос устроим?Чем бы вы кинули в Горбачева если смогли :Помидором тухлым или свежей розой? И посчитаем...

(Масек @ 18.03.2015 - время: 13:25)
Задумывались!Потому .что я пошел бы и кинул в него помидорами тухлыми и яйцом лично!Прямо в плешь с отметиной!
Придурков везде хватает.

(King Candy @ 18.03.2015 - время: 03:44)
(mjo @ 18.03.2015 - время: 03:53)
если народ оказался пассивен, то он достоин именно того правителя, которого получает. Ни один диктатор не может им быть без поддержки бОльшей части народа, не говоря уж о выборной должности. Активной поддержка, или пассивной - не имеет значения. И это историческая истина. Не наговаривайте на народ. Никто не поддерживает, все дружно ненавидят - но во-первых, кучка вооруженных бандитов не дает никому вякнуть, сейчас масса репрессированных, а во-вторых, пример Украины очень показателен - хотели свободы - пришли злые американцы и устроили из страны пожарище, в надежде поджечь соседа - нас. Кто посмотрев на это захочет таких "перемен к лучшему" у себя?
Немцов активно хотел! И вся его компания хочет, но может теперь язычки-то поприкусят?

(O'ZONE sergio tacchini @ 19.03.2015 - время: 01:51)
Немцов активно хотел! И вся его компания хочет, но может теперь язычки-то поприкусят? С чего им прикусывать языки? И чего они хотят? Быть убитыми во имя развязывания Америкой у нас гражданской войны?

Америка, которой они прислуживают, их и начала приносить в жертву "революции".

Это сообщение отредактировал King Candy - 19-03-2015 - 01:04

(Безумный Иван @ 18.03.2015 - время: 01:23)
Народ сам никогда не самоорганизовывается. Нужен организатор протеста.
Это сегодняшний или уже вчерашний Франкфурт...88 полицейских ранено, горели покрышки и т.д.



Кто это заказал? Просто мнение...

(Sorques @ 19.03.2015 - время: 01:44)
88 полицейских ранено, горели покрышки и т.д.


88? Символично.
Если и 14 всплывет - значит, кто-то специально это подстроил.

(King Candy @ 19.03.2015 - время: 01:03)
(O'ZONE sergio tacchini @ 19.03.2015 - время: 01:51)
Немцов активно хотел! И вся его компания хочет, но может теперь язычки-то поприкусят? С чего им прикусывать языки? И чего они хотят? Быть убитыми во имя развязывания Америкой у нас гражданской войны?

Америка, которой они прислуживают, их и начала приносить в жертву "революции".
А какая революция обходилась без жертв?Нечистая сила любит жертвы...

(mjo @ 18.03.2015 - время: 17:01)
Придурков везде хватает.
mjo, за хамские подколки полагается предупреждение.
Я пока ограничусь замечанием и надеюсь на ваше благоразумие....

(mjo @ 18.03.2015 - время: 17:01)
(Масек @ 18.03.2015 - время: 13:25)
Задумывались!Потому .что я пошел бы и кинул в него помидорами тухлыми и яйцом лично!Прямо в плешь с отметиной! Придурков везде хватает. А почему люди ,которые пострадали от действий Горбачева и оказались на улице в расцвете своих сил и карьеры,учителя,врачи,инженеры , что бы прокормить свои семьи были вынуждены торговать на рынках всякой импортной и самопальной дрянью,и потеряв свои небольшие сбережения не могут высказать свои возмущения по этому поводу и не подчеркнуть их тухлым помидором для понимания виновником его деяний?Разве они в таком случае придурки ,а Горбачев и другие проходимцы от власти умные ? Помидор ведь не пуля.

(Масек @ 19.03.2015 - время: 12:33)
(Масек @ 18.03.2015 - время: 13:25)
Задумывались!Потому .что я пошел бы и кинул в него помидорами тухлыми и яйцом лично!Прямо в плешь с отметиной!
Я бы поступил также!!!
А ещё я считаю, что было бы справедливым привлечь его к уголовной ответственность "За умышленное вредительство". Ведь столько, сколько он причинил советским людям вреда своими решениями, ни один правитель не причинял: Афган, Европа, и развал Советского Союза. А сколько обычные люди лишились в материальном плане? Нет! Не порицать нужно эту сволочь, а судить!

(меховщик @ 19.03.2015 - время: 14:03)
Я бы поступил также!!!
А ещё я считаю, что было бы справедливым привлечь его к уголовной ответственность "За умышленное вредительство". Ведь столько, сколько он причинил советским людям вреда своими решениями, ни один правитель не причинял: Афган, Европа, и развал Советского Союза. А сколько обычные люди лишились в материальном плане? Нет! Не порицать нужно эту сволочь, а судить!
Это ваш взгляд...можно по другому...прекратил войну в Афганистане, где гибли наши солдаты, вывел дорогостоящие армии из восточной Европы, так как в век ЯО, такие огромные контингенты живой силы или обычных вооружений вряд ли нужны, дал возможность гражданам сами зарабатывать через бизнес, а не ждать премии и путевки от профкома...Можно даже медаль еще одну дать.

Видите как все иначе смотрится...с Кобой или Кузьмичем-Ульяновым так же...

(Масек @ 19.03.2015 - время: 12:33)
А почему люди ,которые пострадали от действий Горбачева и оказались на улице в расцвете своих сил и карьеры,учителя,врачи,инженеры , что бы прокормить свои семьи были вынуждены торговать на рынках всякой импортной и самопальной дрянью
У меня несколько приятелей, оказались выброшенными на улицу кровавым режимом демократов, прямо из теплых офисов НИИ где они Новый Мир читали и получали минимальную зарплату...многие ушли в мелкую торговлю и затем кто магазин свой открыл, кто в другой бизнес ушел и не жалеют что жизнь так повернулась...так же как и я когда ушел в 88 с госслужбы в кооператив..сидел бы сейчас в болоте, наверное начальником отдела бы уже был, может вымпел бы дали или значок какой...

(Sorques @ 19.03.2015 - время: 15:18)
(Масек @ 19.03.2015 - время: 12:33)
А почему люди ,которые пострадали от действий Горбачева и оказались на улице в расцвете своих сил и карьеры,учителя,врачи,инженеры , что бы прокормить свои семьи были вынуждены торговать на рынках всякой импортной и самопальной дрянью У меня несколько приятелей, оказались выброшенными на улицу кровавым режимом демократов, прямо из теплых офисов НИИ где они Новый Мир читали и получали минимальную зарплату...многие ушли в мелкую торговлю и затем кто магазин свой открыл, кто в другой бизнес ушел и не жалеют что жизнь так повернулась...так же как и я когда ушел в 88 с госслужбы в кооператив..сидел бы сейчас в болоте, наверное начальником отдела бы уже был, может вымпел бы дали или значок какой...
Я малАя ещё была, когда этот, "благородный" по Вашему, подонок, начал чуднЫе эксперименты с могучей страной творить. Для нашей семьи, как впрочем и для миллионов других, его "правление" оказалось роковым. А кооперативы и до него были, и законом не запрещались. И кто хотел, зарабатывал! Открыто воровать не дозволялось, ну или не всем можно было.