Тема участия клириков УПЦ МП из Донбасса в разжигании сепаратистских настроений и прямой их помощи террористам не раз поднималась в отечественных СМИ. На днях у нас представилась возможность обсудить этот вопрос с писательницей Оксаной Забужко. Она просто рассказала о своей недавнем путешествии в Святогорскую Лавру, а по ходу еще и ответила на наши вопросы. Представляем читателям разговор на эту чувствительную, но интересную тему.
скрытый текст
- Еще осенью 2011-го была я в Донецке на выступлении, и мы с мужем заехали в Святогорской Лавры. Мы подошли к Лавре с дончанами, которые сопровождали нас, а на территории монастыря нам сказали, что дальше можно идти только с монастырским проводником, послушником, - рассказывает Оксана Стефановна. - Это была категорична условие, поэтому я решила с человеческого любопытства послушать монастырского экскурсовода. Слушаю я эти сорок минут - чистый, беспримесного «Русский мир», Украина там вообще не стоял, о казацком монастырь и строителей того чудесного барочного храма - ни упоминания, просто махровая российская пропаганда с кисельовським отливом, порой взаимоисключающие пассажи о «революционеров» и святость триединой Руси. А потом решила задать абсолютно корректное, просто обратить внимание на логическую противоречивость в предложении. Я задала вопрос. И тут я увидела такое НЛП (нейро-лингвистическое программирование). У этого чувака (не сомневаюсь, что эти весну и лето он пробегал с автоматом) была абсолютно клиническая реакция - сначала ужас, а тогда агрессия. Местные дончане дергали меня за рукав и говорили: «Оксана, мы просим вас быть осторожное. Вы до конца их не знаете ». То есть они, местные дончане, их боялись. Я увидела просто эффект от психологического террора, который устраивает церковь.
- Адепты «Русского мира» манипулируют глубокими и лучшими чувствами и намерениями ...
- Народ приходит по Спасение, по душевную утешение и здесь его «цок-цок, и в лобок, и в мешок», как в сказке «О Котика и Петуха». И когда я преградила этого бедного послушника, целых тридцать секунд у чувака на лице было выражение абсолютной паники, просто полного шока, как в инсультников. Испуганное лицо, с выражением полного шока. Его сбили! Выбили из матрицы! Сорок секунд выражению его лица было видно, что у него все перегорает внутри под черепом, все клеммы и лампочки, все мелькает, а дальше он бросился на меня в атаку. Я спокойно, еще раз повторила свой вопрос: вот Вы сказали вот так, а перед тем вот так, и где же здесь логика? После этого он облизал сухие губы, набрал воздуха в грудь, вернулся к тому месту, из которого я его перебила и ... повторил весь текст еще раз. Это не смешно, - замечает Оксана Забужко, услышав мой смех. - Это означает, что им дают запоминать информацию блоками, бездумно - «заливают прошивку». Это реальное зомбирование, психологически вполне профессиональное, как гипноз. Мне говорили, что догналиты (новейшая секта на Галичине, по некоторым источникам, инспирирована ФСБ - авт.) Так на Западе Украины работают. Тоже - цельная прошивка, никаким апелляциям к логическому анализу не поддается. Был недавно фильм о батальоне «Айдар», и там один из членов нашего батальона рассказывает, как он после освобождения пробовал разговаривать с сепаратистами из местных. И будто человек начинает разговаривать, часами идет диалог, а потом все снова возвращается к началу, теми же словами ... Тот же механизм прошивки работает и здесь. Прошивка не меняется, «структура бреда» не разрушается, как говорят психиатры. Это люди, которые нуждаются в серьезной психологической помощи. И в Донбассе это точно делала церковь, это делала РПЦ. Когда я посмотрела на это вживую, мне стало нехорошо.
- Не следует ставить вопрос так: священники, которые помогали сепаратистам, и об этом есть подтверждение, - должны либо сесть, либо покинуть страну?
- Да. Тот минимум, который вы должны требовать. Но в целом необходимы серьезные расследования, которые они там психологические службы задействовали, как происходило зомбирование. Дай Бог, чтобы все вышло наружу.
- Какая формула мира для Донбасса? Договариваться или воевать?
- Пока Россия не рухнет, никому не будет ни мира, ни покоя. Здесь никаких капитуляций быть не может. Никому ничего не отдавать. С какого перепугу? Они уже основания «вижерлы» свою страну и теперь лезут по нашему. Это габешная империя, диктатура спецслужб. Спецслужбы не воюют, они раскладывают страны изнутри, покупают, занимаются терактами, организуют информвойны, деморализуют. Это - их. А в открытых боях они не выиграют. Хотя конечно, они совершили разрушение. И этот эффект руины мы должны минимизировать. А все остальное - информационные выдувания, блеф и понты: «Да, мы жуткие, мы страшные, мы непобедимые». Это все технология. Замыслы их очевидны: создать коридор через так называемую «Новороссию» на Молдову. Молдаване рассказывали мне еще в мае, что у них тоже начали бегать агенты по колорадскими лентами. Там тоже заложены эти мины. Но не получается у них «Каменный цветок» (уральская сказка, в которой мифическое существо Хозяйка Медной горы пыталась закрыть в себя мастера по камню Даниила, обещая, что он создаст никем никогда невиданную каменном цветке, - авт.), как планировалось. А планировалось - через Одессу на Молдову и Приднестровье. А там недалеко - и республика Сербская. И тоже можно поджечь. Создать огненный пояс вокруг Европы. Но обломались на Донбассе. И никаких огненных поясов не будет.
- Ну, но мы также виноваты. Мы небрежно относились к мозгов региона. Ну, гуманитарии не доехали до Донбасса. Разве нет?
- Не гуманитарии здесь виноваты. Это очень последовательная политика - не пробьешь. Каких доказательств надо? Вот открыли в прошлом году в Луганске украинский книжный магазин и выяснилось, что все прекрасно, владелец радостно сообщает СМИ, что миф о непопулярности украинской книги в Донбассе развеян. И здесь книжный магазин закрывают. А еще поинтересуйтесь у издателей, сколько лет, начиная с середины 90-х, украинские дистрибьюторы пытались зайти на Донбасс - и все напрасно: весь Донбасс контролируют российские дистрибьюторы, глухо как в танке - ни одна украинская мышь не проскочит! Спросите, сколько лет наши пытались хотя бы в сеть Укрпочты. Посмотрите, какие книги продает Укрпочта! А это массовый дистрибьютор, потому почтовое отделение есть в каждом селе. Русские были уверены, что все подготовили. Что они, как термиты, мол, «фейковых государство» изнутри выстроились. А государство не очень обращало внимание, что это была сознательная деятельность. Война спецслужб в условиях коррупции - «дело тонкое», кто его там разберет - то ли пятая колонна, или чувак просто деньги взял.
- Что интересного увидим от вас в ближайшее время? Во Львов на Книжный форум не едете?
- Имею в программе целых три презентации, самая главная из которых для меня - «Летопись очевидцев». Идея проекта моя, это сборник, включающий тексты более сотни авторов - как известных литераторов, блоггеров, журналистов, так и анонимных сетевых «ников», которые были свидетелями и участниками драматических событий новейшей украинской истории. От Евромайдану в АТО, с ноября 2013 года по лето 2014-го. Книга прослеживает, в хронологической последовательности, смену настроений и глубинные психологические трансформации в украинском обществе. Коллективный портрет "рождения нации", что за девять месяцев прошла путь от мирного протеста в освободительной войны. Проект уникален, потому что его составлен из самых популярных за это время сообщений в соцсетях, интернет-публикаций и фраментив новостной ленты. Все мысли и чувства, оценки и поиски смыслов зафиксировано в режиме «включенного наблюдения». Этот проект - возможность прикоснуться к живой истории в момент ее создания.