государственная идеология в России

Итак, Лидер «Справедливой России» Сергей Миронов предложил снять запрет на государственную идеологию и изменить для этого Конституцию РФ.
Миронов считает, что следует изменить второй пункт статьи 13 первой главы первого раздела Конституции РФ гласит: «Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной». Миронов предложил заменить союз «или» на союз «и». «А вот, допустим, просто государственная (идеология) — почему бы и нет?».
Но дело в том, что согласно статье 135 Конституции РФ, положения ее первой, второй и девятой глав не могут быть пересмотрены Федеральным Собранием. Вопрос о внесении изменений в эти главы решается на всенародном голосовании.
Полностью здесь.
Предлагаю обсудить:
Зачем государству нужна идеология и если нужна, то какая именно идеология должна быть государственной в России? И может быть государственная идеология не обязательной?

Надо не изменить, а отменить и написать новую.

Идеология у государства обязательно должна быть и только на основе её строить стратегические и тактические планы. А иначе получится как в старой русской сказке:"Иди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что".
А основа идеологии нашего государства должны быть порядок и развитие. Это если в двух словах. Без порядка в большой стране и без развития в наше время высоких технологий России не выжить.

(kotas13 @ 10.07.2016 - время: 04:08)
А основа идеологии нашего государства должны быть порядок и развитие.
Это может быть целью, к которой можно идти разными путями. Но не идеологией. Идеология это система взглядов, которая содержит интересы группы или общества, а также отражает отношение людей к действительности.

(kotas13 @ 10.07.2016 - время: 04:08)
Идеология у государства обязательно должна быть и только на основе её строить стратегические и тактические планы.
А какая идеология у США, Великобритании, Германии, Франции, Италии, Швеции, Финляндии,
Швейцарии и т.д.

(ps2000 @ 10.07.2016 - время: 10:32)
(kotas13 @ 10.07.2016 - время: 04:08)
Идеология у государства обязательно должна быть и только на основе её строить стратегические и тактические планы. А какая идеология у США, Великобритании, Германии, Франции, Италии, Швеции, Финляндии, Швейцарии и т.д.
У США, очевидно - мировая гегемония. Зохват Мiра военной силой

Ну а у остальных - очень по-разному )))



Но идеология у России есть и сейчас. Кратко можно ее определить одним словом - "воруй, обогащайся любой ценой".

Но для широких масс народонаселения видимо хотят выработать какую-то другую, более благозвучную )))

(King Candy @ 10.07.2016 - время: 12:04)
У США, очевидно - мировая гегемония. Зохват Мiра военной силой

Ну а у остальных - очень по-разному )))
Разговор о том, что бы закрепить идеологию в Конституции.
Где это прописано у США?
А у остальных - как по-разному?

(mjo @ 10.07.2016 - время: 05:21)
(kotas13 @ 10.07.2016 - время: 04:08)
А основа идеологии нашего государства должны быть порядок и развитие. Это может быть целью, к которой можно идти разными путями. Но не идеологией. Идеология это система взглядов, которая содержит интересы группы или общества, а также отражает отношение людей к действительности.
Если порядок и развитие будут целью, а не идеологией, то будет Ordnung, как в фашистской Германии.

(kotas13 @ 10.07.2016 - время: 14:13)
Если порядок и развитие будут целью, а не идеологией, то будет Ordnung, как в фашистской Германии.
Не получится как в Германии. Там была идеология.

(mjo @ 10.07.2016 - время: 03:46)
«Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной». Миронов предложил заменить союз «или» на союз «и». «А вот, допустим, просто государственная (идеология) — почему бы и нет?».
для моих мозгов это сложно. чо это означает не понимаю. мозги простым людям пудрят заумными фразами.
мы жили и с идеологией, и без нее, а толку нет.
на мой взгляд, чушь собачья, эти идеологии, в руках русских. все равно получится автомат Калашникова, а в кармане у работяги пустота.
так что по мне, это игры политиков, а мне, простому человеку это не нужно.
мне нужно, чтобы у меня не было проблем по вине властей.

(mjo @ 10.07.2016 - время: 03:46)
Итак, Лидер «Справедливой России» Сергей Миронов предложил снять запрет на государственную идеологию и изменить для этого Конституцию РФ.


Предлагаю обсудить:
Зачем государству нужна идеология и если нужна, то какая именно идеология должна быть государственной в России? И может быть государственная идеология не обязательной?
Что то в последнее время стало напрягать возрастающее количество желающих изменить Конституцию. Со всех сторон "баррикад", что интересно..

Предлагаю разделить, вернее прояснить,что имеем под определением понятия"идеология"-её философский аспект или более простое к пониманию -"национальная идея"?

ПС: обязательной она может и не быть(идеология), но социальная действительность отражается в общественных идеях, теориях, а их суть, в свою очередь и есть идеология..

(BEBEta @ 10.07.2016 - время: 16:05)
Предлагаю разделить, вернее прояснить,что имеем под определением понятия"идеология"-её философский аспект или более простое к пониманию -"национальная идея"?

Не предполагал, что такие простые понятия окажутся многим не по зубам.
Для примера возьмем СССР, где по конституции вроде бы государственной идеологии не было. Но это ложь, причем одна из многих. Ввиду политической монополии Коммунистической партии, таковой де-факто была идеология КПСС -- марксизм-ленинизм, которую в позднем СССР именовали марксистско-ленинской идеологией. Отсюда вытекало то, что практически было национальной идеей: построение коммунизма. Отсюда вытекали все основные принципы, присущие социализму: государственность, собственность, абсолютный приоритет государства над личностью и т.д.
Как другой пример государственной идеологии и вместе с ней национальной идеи, можно привести фашистскую Германию и Италию.
Поэтому, уважаемый lozdok, при изменении Конституции и принятия какой либо идеологии в качестве государственной, проблемы по вине властей, в том числе и с Вашим карманом, неминуемо возникнут.

Так они возникают и при отсутствии государственной идеологии, что мы сейчас и наблюдаем.
Конституцию надо конечно менять.

Запрет на государственную идеологию при утверждении де-факто идеологии либерализма означает неревизионируемость либерального выбора. Этот выбор заявляется ни в качестве определенной идеологии, а как данность. По сути, запрет на государственную идеологию в России означает запрет на пересмотр идеологии либерализма. Либерализм же предстает как следование «общепризнанным принципам и нормам», т.е. как само собой разумеющееся для всего человечества. Конституция устанавливает, по сути, модель внешнего управления. ©

(Lileo @ 10.07.2016 - время: 04:05)
Надо не изменить, а отменить и написать новую.
И будем ее писать каждый раз, как только к власти будут приходить новые партии?
Сегодня либеральная, завтра монархическая, затем коммунистическая, потом опять на новый круг..интересно что будет в головах у граждан, лет за 20 такой каши..

(kotas13 @ 10.07.2016 - время: 04:08)
Идеология у государства обязательно должна быть и только на основе её строить стратегические и тактические планы.
Назовите ее в США или Норвегии..но можно и в Аргентине или Индии..

(Sorques @ 10.07.2016 - время: 22:25)
(kotas13 @ 10.07.2016 - время: 04:08)
Идеология у государства обязательно должна быть и только на основе её строить стратегические и тактические планы. Назовите ее в США или Норвегии..но можно и в Аргентине или Индии..



Это сообщение отредактировал Sorques - 10-07-2016 - 22:44

(kotas13 @ 10.07.2016 - время: 04:08)
Идеология у государства обязательно должна быть и только на основе её строить стратегические и тактические планы.
а разве без нее никак? Вы лично для себя какой ее видите? а если ее сейчас нет, значит у Вас проблемы нерешаемые? или проблем нет в связи с отсутствием идеологии?

(efv @ 10.07.2016 - время: 22:00)

Запрет на государственную идеологию при утверждении де-факто идеологии либерализма означает неревизионируемость либерального выбора. Этот выбор заявляется ни в качестве определенной идеологии, а как данность. По сути, запрет на государственную идеологию в России означает запрет на пересмотр идеологии либерализма. Либерализм же предстает как следование «общепризнанным принципам и нормам», т.е. как само собой разумеющееся для всего человечества. Конституция устанавливает, по сути, модель внешнего управления. ©
Т.е. Вы полагаете лучшим выбором диктатуру единственной идеологии и единственного образа мысли? Какого, учитывая все многообразие в России? И что сделают те слои населения, которые исповедуют какие-то другие ценности? Или Вы полагае6те лучшим выбором распад России?

(Sorques @ 10.07.2016 - время: 23:25)
(kotas13 @ 10.07.2016 - время: 04:08)
Идеология у государства обязательно должна быть и только на основе её строить стратегические и тактические планы. Назовите ее в США или Норвегии..но можно и в Аргентине или Индии..
В США это заповеди англиканской Церкви и идеология масонства.

(Sorques @ 10.07.2016 - время: 23:23)
(Lileo @ 10.07.2016 - время: 04:05)
Надо не изменить, а отменить и написать новую. И будем ее писать каждый раз, как только к власти будут приходить новые партии?
Сегодня либеральная, завтра монархическая, затем коммунистическая, потом опять на новый круг..интересно что будет в головах у граждан, лет за 20 такой каши..
Будет то что задницу все этой Конституцией будут в сортире подтирать

Ценность и уважение к ней стремится к нуля благодаря ее подгонкой под каждого нового Царя


Ценность же и уважение Американцев к своей конституции во многом благодаря тому, что она 200 ++ лет назад как написана - так и служит. И никто из их президентов туда ничего не дописывает как ему лично удобно

efv Большие тексты в спойлер прячьте, уважайте пользователей..


Король в Дании, Швеции и Норвегии должен, согласно конституционным текстам, обязательно принадлежать евангелическо-лютеранской церкви.
И причем здесь идеология? Не более чем традиции монархии, ибо монарх там не правит, а всего лишь царствует..

В Греции восточно-православная церковь определяется как господствующая, в Болгарии – традиционная. Об особой поддержки государством римско-католической церкви заявляет, например, конституция Аргентины.
При этом раскладе, они могут строить как либеральный капитализм, так и коммунизм..это не идеология..

Российская конституция, как известно, ни к одной из религиозных традиций не обращается.
Что естественно для многоконфесионального и многонационального государства..

Социалистический характер государства заявляется в конституциях Бангладеш, Вьетнама, Гайаны, Индии, Китая, КНДР, Кубы, Мьянмы, Танзании, Шри-Ланки.
Кто бы сомневался..мы рассматриваем демократические страны, а не Танзанию и КНДР..

Турецкая Конституция заявляет о приверженности Турции идеологии национализма и принципам, провозглашенным «бессмертным лидером и непревзойденным героем Ататюрком». Целевым ориентиром государства утверждается «вечное существование Турецкой нации и Родины, а также неделимое единство Турецкого государства».
Я только ЗА, это можно прописать у нас даже на монетах и на входах в роддома..

Разница с российской формулировкой высших ценностей – «человек, его права и свободы» здесь очевидна.
Совсем нет..одно не исключает другого, если сравнивать фразы..

Именно конституции постсоветских государств оказались наиболее либеральными по заявляемым ценностям на фоне всего мирового ансамбля стран. (Рис. 6). Возникает вопрос – почему?
Вы ссылку и авторство на дали..это какой нибудь советофил писал, который по 7 ноября грустит?

Идеология — система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты, а также содержатся цели (программы) социальной деятельности, направленной на закрепление или изменение (развитие) данных общественных отношений. В классовом обществе Идеология всегда носит классовый характер, отражая положение данного класса, его классовые интересы.БСЭ.

(mjo @ 10.07.2016 - время: 22:48)
Т.е. Вы полагаете лучшим выбором диктатуру единственной идеологии и единственного образа мысли? Какого, учитывая все многообразие в России? И что сделают те слои населения, которые исповедуют какие-то другие ценности? Или Вы полагае6те лучшим выбором распад России?
Тут как бы и говорится о приоритете одной идеологии - либерализма. С которым надо кончать.

(King Candy @ 10.07.2016 - время: 22:56)
Будет то что задницу все этой Конституцией будут в сортире подтирать

Ценность и уважение к ней стремится к нуля благодаря ее подгонкой под каждого нового Царя


Не думаю, что статья об идеологии появится..это опасно для самих элит..

Ценность же и уважение Американцев к своей конституции во многом благодаря тому, что она 200 ++ лет назад как написана - так и служит. И никто из их президентов туда ничего не дописывает как ему лично удобно
Они бездуховные, нет ничего сакрального,кроме прав граждан, собственности и Закона...

(Sorques @ 11.07.2016 - время: 00:02)

Ценность же и уважение Американцев к своей конституции во многом благодаря тому, что она 200 ++ лет назад как написана - так и служит. И никто из их президентов туда ничего не дописывает как ему лично удобно Они бездуховные, нет ничего сакрального,кроме прав граждан, собственности и Закона...
У нас единственное что сакрально для элит - это наворованные ими триллионы

Остальное - им именно что подтирка для задниц (и конституция с правами человеков, и законы и т.д и т.п)

(Sorques @ 10.07.2016 - время: 22:59)
[b]1. Большие тексты в спойлер прячьте, уважайте пользователей..
2. Кто бы сомневался..мы рассматриваем демократические страны, а не Танзанию и КНДР..

3. Вы ссылку наавторство на дали..это какой нибудь советофил писал, который по 7 ноября грустит? 1. Учту
2. Что ж Вы Китай и Индию пропустили?
3. Без проблем
http://rusrand.ru/docconf/konstitutsija-rf...ogo-gosudarstva
Там сравнения интересные разных конституций. Сразу понятно что наше дерьмо 93-го года надо выбросить на свалку истории и писать Новую Конституцию. Там, кстати и проект есть, можно ознакомиться. (блин, автозамена вместо писать - поссать написала этот чертов планшет убьет меня)

Это сообщение отредактировал efv - 10-07-2016 - 23:23

(King Candy @ 10.07.2016 - время: 22:56)
(Sorques @ 10.07.2016 - время: 23:23)
(Lileo @ 10.07.2016 - время: 04:05)
Надо не изменить, а отменить и написать новую. И будем ее писать каждый раз, как только к власти будут приходить новые партии?
Сегодня либеральная, завтра монархическая, затем коммунистическая, потом опять на новый круг..интересно что будет в головах у граждан, лет за 20 такой каши.. Будет то что задницу все этой Конституцией будут в сортире подтирать

Ценность и уважение к ней стремится к нуля благодаря ее подгонкой под каждого нового Царя


Ценность же и уважение Американцев к своей конституции во многом благодаря тому, что она 200 ++ лет назад как написана - так и служит. И никто из их президентов туда ничего не дописывает как ему лично удобно
И поэтому там куча поправок?

(efv @ 10.07.2016 - время: 23:00)
Тут как бы и говорится о приоритете одной идеологии - либерализма. С которым надо кончать.
Полагаю, что нельзя считать идеологией допустимость любых идеологий. Так же как нельзя считать атеизм (неверие в Бога) одним из видов религиозной веры - веры в отсутствие Бога. Здесь кроется логическая ошибка. А если кончать с либерализмом, то на что его заменить? На какую-то диктатуру единственной идеологии, которую волевым путем утвердить как единственно правильную?

(mjo @ 10.07.2016 - время: 23:31)
(efv @ 10.07.2016 - время: 23:00)
Тут как бы и говорится о приоритете одной идеологии - либерализма. С которым надо кончать. Полагаю, что нельзя считать идеологией допустимость любых идеологий. Так же как нельзя считать атеизм (неверие в Бога) одним из видов религиозной веры - веры в отсутствие Бога. Здесь кроется логическая ошибка. А если кончать с либерализмом, то на что его заменить? На какую-то диктатуру единственной идеологии, которую волевым путем утвердить как единственно правильную?
Вы уже допустили ошибку.

А если кончать с либерализмом, то на что его заменить? Вы признали тут что у нас единственная идеология - либерализм. А ведь это должно быть запрещено.

(efv @ 10.07.2016 - время: 23:18)
2. Что ж Вы Китай и Индию пропустили?
3. Без проблем

Там, кстати и проект есть, можно ознакомиться. (блин, автозамена вместо писать - поссать написала этот чертов планшет убьет меня)
Китай, отдельная тема..а в Индии чего идеологического?

Там сравнения интересные разных конституций. Сразу понятно что наше дерьмо 93-го года надо выбросить на свалку истории и писать Новую Конституцию.
Не вопрос..я за то чтобы национальной идеологией стала некая Русская мечта, много денег и так чтобы нам за это ничего не было..

Если серьезно, то чем Собственность и Семья, не идеология? Формулировку можно придумать..я ЗА..а вам наверное то нужно более высокдуховное, Даешь Звездолет в Светлое Будущее, за четыре года пятилетки!!! А мне он нафиг не нужен..как быть?

(efv @ 10.07.2016 - время: 23:37)
единственная идеология - либерализм. А ведь это должно быть запрещено.
Это не идеология, а формы экономики и политики..

(Sorques @ 10.07.2016 - время: 22:23)
И будем ее писать каждый раз, как только к власти будут приходить новые партии?
Конституция у нас весьма хорошая, жаль только не выполняется.
А так это просто Фёдоров вечно гудит, что надо Конституцию менять, а многие дурачки - его поклонники повторяют.

Сегодня либеральная, завтра монархическая, затем коммунистическая, потом опять на новый круг..интересно что будет в головах у граждан, лет за 20 такой каши..
Ой, а что же в их головах сейчас... об этом лучше и не думать, тем более на ночь.

(Sorques @ 10.07.2016 - время: 23:45)
(efv @ 10.07.2016 - время: 23:37)
единственная идеология - либерализм. А ведь это должно быть запрещено. Это не идеология, а формы экономики и политики..
Не, это идеология одурачивания и закабаления России. Это фундамент нашего поражения, а может и скорого уничтожения.

(efv @ 10.07.2016 - время: 23:37)
Вы уже допустили ошибку.
Какую?

Вы признали тут что у нас единственная идеология - либерализм. А ведь это должно быть запрещено.
Это называется софизм. Старинный пример: "Имеешь то, что не терял. Терял рога? Нет? Значит, у тебя есть рога!"
Так на что будем в новой Конституции менять свободу исповедовать любую идеологию? Предложения будут?

(Sorques @ 10.07.2016 - время: 23:43)
1. Не вопрос..я за то чтобы национальной идеологией стала некая Русская мечта, много денег и так чтобы нам за это ничего не было..

2. Если серьезно, то чем Собственность и Семья, не идеология?
3. Даешь Звездолет в Светлое Будущее, за четыре года пятилетки!!! А мне он нафиг не нужен..как быть?
1. Хорошая, кстати идея.
2. Собственность это фундамент закабаления человека. Все кровопролитие крутится вокруг вопроса собственности.
3. Вы, как противник технического прогресса должны быть лишены доступа к его плодам.