arisona
(srg2003 @ 28-09-2021 - 00:25)
Значимо, когда Эстония находилась в составе России, а ныне корона абсолютно лишняя
arisona
А на фиг нам российская корона? Без неё намного лучше, сами её носите
Корона на гербе подчеркивала, что это губерния, что было значимо и статусно, а без короны герб это уровень уезда, сельской волости и т.д.
Значимо, когда Эстония находилась в составе России, а ныне корона абсолютно лишняя
Anenerbe
(Misha56 @ 28-09-2021 - 05:32)
хватит без конца менять символы страны и переписывать историю?
В России этот процесс неизбежен, здесь передача власти подразумевает под собой перезагрузку . Хорошо, если без сильных потрясений.
хватит без конца менять символы страны и переписывать историю?
В России этот процесс неизбежен, здесь передача власти подразумевает под собой перезагрузку . Хорошо, если без сильных потрясений.
srg2003
(Sorques @ 27-09-2021 - 23:04)
Равенства было гораздо больше чем до советского периода или после. Разовью Ваш пример про образование. Мой дед, сын раскулаченного поступил во время войны в военное училище, после войны в Высшую партшколу, его брат в медучилище, потом в мединститут. Отец, из глубинки, из городка в соседней области, поступил в Сельхозинститут, потом перевелся в Плановый на престижную специальность, конкурсы там были высокие, но для него проблем не было, он играл за институтские сборные. Я поступал на юрфак, где конкурс был более 10 человек на место, на нашем местном уровне наверное как МГИМО для Москвы и есть, был конечно и блат среди поступивших- дети высоких чинов, и что усугубило ситуацию расцвела пышным цветом коррупция, были попытки выдавить на платное. Со второй попытки поступил, помогло наличие медали и участие в олимпиадах. Так что шансы прорваться даже на престижные специальности были. Сейчас ситуация хуже, очень сильно режут бюджетные места в университетах.
Ты не ответил вчера, в чем было неравенство между мещанином, крестьянином, казаком и дворянином перед законом в 1913? Ещё раз напомню.. Что твоя дочь, вряд ли с улицы, смогла бы поступить в МГИМО в СССР, как и в университет на международную журналистику.. Или получить должность в ЦК после вуза..равенство было только в телевизоре, а те кто права качал, быстро прекращали это делать, если имели какую то приличную работу..
Кастовости в советские времена стала больше, чем в России начала 20 века, когда деньги уравнивали всех..
Равенства было гораздо больше чем до советского периода или после. Разовью Ваш пример про образование. Мой дед, сын раскулаченного поступил во время войны в военное училище, после войны в Высшую партшколу, его брат в медучилище, потом в мединститут. Отец, из глубинки, из городка в соседней области, поступил в Сельхозинститут, потом перевелся в Плановый на престижную специальность, конкурсы там были высокие, но для него проблем не было, он играл за институтские сборные. Я поступал на юрфак, где конкурс был более 10 человек на место, на нашем местном уровне наверное как МГИМО для Москвы и есть, был конечно и блат среди поступивших- дети высоких чинов, и что усугубило ситуацию расцвела пышным цветом коррупция, были попытки выдавить на платное. Со второй попытки поступил, помогло наличие медали и участие в олимпиадах. Так что шансы прорваться даже на престижные специальности были. Сейчас ситуация хуже, очень сильно режут бюджетные места в университетах.
Антироссийский клон-28
(Anenerbe @ 28-09-2021 - 09:52)
(Misha56 @ 28-09-2021 - 05:32)
То есть преемствености в России нет не какой, каждый раз новя страна, новый бордак.
Какого же тогда порядка и развития вы хотите?
(Misha56 @ 28-09-2021 - 05:32)
хватит без конца менять символы страны и переписывать историю?
В России этот процесс неизбежен, здесь передача власти подразумевает под собой перезагрузку . Хорошо, если без сильных потрясений.
То есть преемствености в России нет не какой, каждый раз новя страна, новый бордак.
Какого же тогда порядка и развития вы хотите?
Безумный Иван
(Sorques @ 28-09-2021 - 02:51)
(Безумный Иван @ 28-09-2021 - 01:53)
Если ты не заметил, слово "патриотизм" я взял в кавычки. Потому что это как раз и есть ура-патриотизм. Он такой же как и уличный либерализм. Именно потому КПРФ так спелась с навальнятами. Случаются временные приступы ура-патриотизма. Буйные припадки в виде уличных акций. Которые за короткое время стихают. Чем дольше их подпитывают, тем дольше они длятся.
Если бы я не любил Отечество, я бы в трудные экономические периоды, в периоды войн и конфликтов, переезжал бы в те страны, в которых мне комфортнее и безопаснее. А возвращался бы тогда, когда счел бы что тут снова мне будет комфортнее и выгоднее. И уж точно не пошел бы воевать и рисковать жизнью
Извини, ты воевал? Я чего-то не знаю?
Опять противоположное пишешь.. Ты же несколько предложений выше написал, что патриотизм, это работа политтехнологов, а сейчас любишь Отечество искренне...
Я не воевал и ты это прекрасно знаешь. В мирное спокойное время сложно отличить патриота от ненавистника России и тем более от космополита. Разве что по совокупности высказываний. Именно по совокупности, а не по единичным. Только беда когда приходит, тут вскрывается истинная сущность людей. Та, которую они и сами о себе не знают.
Ну вот не знал я что уже в 1913-м году все в РИ были равны.
Так ты ответишь в чем разница, между классами была в 1913 или не знаешь, просто веришь на слово учебнику за 4 класс, что были помещики - капиталисты и бесправные рабочих крестьяне?
Я же ответил что не знаю. По сему верю тебе что различий не было. И предполагаю что и Сталин тоже не знал что различий до революции не было. Иначе не участвовал бы в этой революции
Я не о тебе, хоть 100 языков знай, э о был элитный вуз, не для всех..
Не верю что простой смертный не мог туда поступить
протеже было незаконно и протеже было есть и будет в любой стране в любое время. Это не изобретение СССР
В чем тогда разница, между Пажеским корпусом и элитными вузами и факультетами в СССР?
Напомню, что политехнический вуз в РИ стоил 5 руб в месяц, а зарплата рабочего на заводе была 35-100 руб, в зависимости от квалификации.. Бурлаки, заробатывали100-150 руб в месяц..но не было пропоганды образования, как у большевиков, богатые купцы, зачастую не считали нужным его иметь своим детям..
В отношении протеже разницы никакой
Деньги не могут уравнять. Деньги могут только разделить. Дать преимущество в поступлении тому, кто даст больше денег, а не тому у кого талант и предпосылки к данной профессии.
Ага, а блат и кастовость, объединяет.. Блат был всегда при любом царе и генсеке. А вот денег таких в СССР не было. А в кастовости ничего плохого не вижу. Заменим слово "кастовость" на "семейная династия". Сейчас кстати кастовость больше чем было в СССР
(Безумный Иван @ 28-09-2021 - 01:53)
Так что такой "патриотизм" это инструмент политтехнологии. Потому что кроме ЧУВСТВА никаких объективных причин нет
Тогда для тебя, это просто выгодно- невыгодно.. Сегодня ты патриот, а завтра нет.. К чему ты тогда пишешь, про Отца- Отечество?
Витя, я ничего не понимаю о твоем патриотизме.. У тебя через строчку противоположное предыдущему..
Если ты не заметил, слово "патриотизм" я взял в кавычки. Потому что это как раз и есть ура-патриотизм. Он такой же как и уличный либерализм. Именно потому КПРФ так спелась с навальнятами. Случаются временные приступы ура-патриотизма. Буйные припадки в виде уличных акций. Которые за короткое время стихают. Чем дольше их подпитывают, тем дольше они длятся.
Если бы я не любил Отечество, я бы в трудные экономические периоды, в периоды войн и конфликтов, переезжал бы в те страны, в которых мне комфортнее и безопаснее. А возвращался бы тогда, когда счел бы что тут снова мне будет комфортнее и выгоднее. И уж точно не пошел бы воевать и рисковать жизнью
Извини, ты воевал? Я чего-то не знаю?
Опять противоположное пишешь.. Ты же несколько предложений выше написал, что патриотизм, это работа политтехнологов, а сейчас любишь Отечество искренне...
Я не воевал и ты это прекрасно знаешь. В мирное спокойное время сложно отличить патриота от ненавистника России и тем более от космополита. Разве что по совокупности высказываний. Именно по совокупности, а не по единичным. Только беда когда приходит, тут вскрывается истинная сущность людей. Та, которую они и сами о себе не знают.
Ну вот не знал я что уже в 1913-м году все в РИ были равны.
Так ты ответишь в чем разница, между классами была в 1913 или не знаешь, просто веришь на слово учебнику за 4 класс, что были помещики - капиталисты и бесправные рабочих крестьяне?
Я же ответил что не знаю. По сему верю тебе что различий не было. И предполагаю что и Сталин тоже не знал что различий до революции не было. Иначе не участвовал бы в этой революции
Я не о тебе, хоть 100 языков знай, э о был элитный вуз, не для всех..
Не верю что простой смертный не мог туда поступить
протеже было незаконно и протеже было есть и будет в любой стране в любое время. Это не изобретение СССР
В чем тогда разница, между Пажеским корпусом и элитными вузами и факультетами в СССР?
Напомню, что политехнический вуз в РИ стоил 5 руб в месяц, а зарплата рабочего на заводе была 35-100 руб, в зависимости от квалификации.. Бурлаки, заробатывали100-150 руб в месяц..но не было пропоганды образования, как у большевиков, богатые купцы, зачастую не считали нужным его иметь своим детям..
В отношении протеже разницы никакой
Деньги не могут уравнять. Деньги могут только разделить. Дать преимущество в поступлении тому, кто даст больше денег, а не тому у кого талант и предпосылки к данной профессии.
Ага, а блат и кастовость, объединяет.. Блат был всегда при любом царе и генсеке. А вот денег таких в СССР не было. А в кастовости ничего плохого не вижу. Заменим слово "кастовость" на "семейная династия". Сейчас кстати кастовость больше чем было в СССР
Anenerbe
(Misha56 @ 28-09-2021 - 13:24)
(Anenerbe @ 28-09-2021 - 09:52)
(Misha56 @ 28-09-2021 - 05:32)
Царей тоже их вельможи убивали. Вспените Петра Третьего и Павла Первого.
20 лет правления Путина - ничего хорошего. Если он назначит приемника, то опять мы пойдем по тому же пути. Генералы будут править страной. Соловьиный помет в уши, Михалков по ящику...
Тут нужно ментальность менять. У власти только гражданские.
(Anenerbe @ 28-09-2021 - 09:52)
(Misha56 @ 28-09-2021 - 05:32)
хватит без конца менять символы страны и переписывать историю?
В России этот процесс неизбежен, здесь передача власти подразумевает под собой перезагрузку . Хорошо, если без сильных потрясений.
То есть преемствености в России нет не какой, каждый раз новя страна, новый бордак.
Какого же тогда порядка и развития вы хотите?
Царей тоже их вельможи убивали. Вспените Петра Третьего и Павла Первого.
20 лет правления Путина - ничего хорошего. Если он назначит приемника, то опять мы пойдем по тому же пути. Генералы будут править страной. Соловьиный помет в уши, Михалков по ящику...
Тут нужно ментальность менять. У власти только гражданские.
Антироссийский клон-28
(Anenerbe @ 28-09-2021 - 14:46)
Замена символов, переписование гимном, учебников истории и т.д., всё это старание народной памяти и превращении народа в легко контралируемое быдло.
Этого хотят власть идущие в любой стране.
А вам то это зачем?
Царей тоже их вельможи убивали. Вспените Петра Третьего и Павла Первого.
20 лет правления Путина - ничего хорошего. Если он назначит приемника, то опять мы пойдем по тому же пути. Генералы будут править страной. Соловьиный помет в уши, Михалков по ящику...
Тут нужно ментальность менять. У власти только гражданские.
Замена символов, переписование гимном, учебников истории и т.д., всё это старание народной памяти и превращении народа в легко контралируемое быдло.
Этого хотят власть идущие в любой стране.
А вам то это зачем?
yellowfox
(Misha56 @ 28-09-2021 - 14:32)
(Anenerbe @ 28-09-2021 - 14:46)
А он хочет во власти быть, только не берут.
(Anenerbe @ 28-09-2021 - 14:46)
Царей тоже их вельможи убивали. Вспените Петра Третьего и Павла Первого.
20 лет правления Путина - ничего хорошего. Если он назначит приемника, то опять мы пойдем по тому же пути. Генералы будут править страной. Соловьиный помет в уши, Михалков по ящику...
Тут нужно ментальность менять. У власти только гражданские.
Замена символов, переписование гимном, учебников истории и т.д., всё это старание народной памяти и превращении народа в легко контралируемое быдло.
Этого хотят власть идущие в любой стране.
А вам то это зачем?
А он хочет во власти быть, только не берут.
Антироссийский клон-28
(yellowfox @ 28-09-2021 - 15:34)
На мой взгляд безоснавательный вывод.
А он хочет во власти быть, только не берут.
На мой взгляд безоснавательный вывод.
yellowfox
(Misha56 @ 28-09-2021 - 16:02)
(yellowfox @ 28-09-2021 - 15:34)
У вас взгляд американским стал...
(yellowfox @ 28-09-2021 - 15:34)
А он хочет во власти быть, только не берут.
На мой взгляд безоснавательный вывод.
У вас взгляд американским стал...
Sorques
(Безумный Иван @ 28-09-2021 - 13:30)
Заметил, как и заметил, что ты пишешь, что просто так патриотизм не испытывают, а далее, что у тебя отношение к Отечеству, как к Отцу, которого любят ( испытываю патриотизм) просто так, ибо отец..
Это противоречие, которое ты не объясняешь..
Я же ответил что не знаю. По сему верю тебе что различий не было
Если ты не знаешь ситуации с правами социальных групп в РИ, то зачем ты пишешь, то про каких то рабов, то про равноправие, которое было получено после октября 17-го?
Согласись, что если человек НЕ ЗНАЕТ, то он не может иметь мнения..
И предполагаю что и Сталин тоже не знал что различий до революции не было. Иначе не участвовал бы в этой революции
Причем здесь работа профессионального политика-революционера и реальность? Революционером становятся потому что сердце разрывается от несправедливости? Так только в кинофильмах или романтических романах, типа "Овод'..
А в кастовости ничего плохого не вижу. Заменим слово "кастовость" на "семейная династия".
Офигеть! И ты еще о чем то рассуждаешь, о равенстве например.. То есть есть папа министр, то нормально, что сын его зам, а потом займет его должность, ибо семейная династия? Витя, это феодализм, когда по наследству феод передавали.. Ты где себя видишь в такой системе? Главное чтобы вовремя сеньор давал на кормление средства вассалам?
Не понимаю, к чему ты тогда такой поклонник Октября 1917, видимо чего то не договариваешь откровенно..
Если ты не заметил, слово "патриотизм" я взял в кавычки. .
Заметил, как и заметил, что ты пишешь, что просто так патриотизм не испытывают, а далее, что у тебя отношение к Отечеству, как к Отцу, которого любят ( испытываю патриотизм) просто так, ибо отец..
Это противоречие, которое ты не объясняешь..
Я же ответил что не знаю. По сему верю тебе что различий не было
Если ты не знаешь ситуации с правами социальных групп в РИ, то зачем ты пишешь, то про каких то рабов, то про равноправие, которое было получено после октября 17-го?
Согласись, что если человек НЕ ЗНАЕТ, то он не может иметь мнения..
И предполагаю что и Сталин тоже не знал что различий до революции не было. Иначе не участвовал бы в этой революции
Причем здесь работа профессионального политика-революционера и реальность? Революционером становятся потому что сердце разрывается от несправедливости? Так только в кинофильмах или романтических романах, типа "Овод'..
А в кастовости ничего плохого не вижу. Заменим слово "кастовость" на "семейная династия".
Офигеть! И ты еще о чем то рассуждаешь, о равенстве например.. То есть есть папа министр, то нормально, что сын его зам, а потом займет его должность, ибо семейная династия? Витя, это феодализм, когда по наследству феод передавали.. Ты где себя видишь в такой системе? Главное чтобы вовремя сеньор давал на кормление средства вассалам?
Не понимаю, к чему ты тогда такой поклонник Октября 1917, видимо чего то не договариваешь откровенно..
Anenerbe
(Misha56 @ 28-09-2021 - 17:02)
(yellowfox @ 28-09-2021 - 15:34)
Да он иногда такое скажет, что хоть стой , хоть падай. Его много куда взяли, обычный провинциальный гастарбайтер из средней полосы. :)
(yellowfox @ 28-09-2021 - 15:34)
А он хочет во власти быть, только не берут.
На мой взгляд безоснавательный вывод.
Да он иногда такое скажет, что хоть стой , хоть падай. Его много куда взяли, обычный провинциальный гастарбайтер из средней полосы. :)
yellowfox
(Anenerbe @ 28-09-2021 - 17:48)
(Misha56 @ 28-09-2021 - 17:02)
(yellowfox @ 28-09-2021 - 15:34)
А зачем меня куда-то брать, если я пенсионер?
Гастарбайтеры -пенсионеры бывают, господин понаехавший?
(Misha56 @ 28-09-2021 - 17:02)
(yellowfox @ 28-09-2021 - 15:34)
А он хочет во власти быть, только не берут.
На мой взгляд безоснавательный вывод.
Да он иногда такое скажет, что хоть стой , хоть падай. Его много куда взяли, обычный провинциальный гастарбайтер из средней полосы. :)
А зачем меня куда-то брать, если я пенсионер?
Гастарбайтеры -пенсионеры бывают, господин понаехавший?
Безумный Иван
(Sorques @ 28-09-2021 - 18:42)
Я же говорю. Есть патриотизм, это как любовь к отцу, а есть ура-патриотизм, это временное умопомрачение.
Уровень любви к Отечеству может быть разная. Ура-патриотизм к этому вообще отношение не имеет. Это другое.
Хотел найти свою фразу которую ты не понял по фильтру "просто". Не нашел.
Если ты не знаешь ситуации с правами социальных групп в РИ, то зачем ты пишешь, то про каких то рабов, то про равноправие, которое было получено после октября 17-го?
Согласись, что если человек НЕ ЗНАЕТ, то он не может иметь мнения..
Ну так не я один не знал. Большевики в 1917-м тоже не знали. Ленин и Сталин тоже не знали
Причем здесь работа профессионального политика-революционера и реальность? Революционером становятся потому что сердце разрывается от несправедливости? Так только в кинофильмах или романтических романах, типа "Овод'..
Так ведь получается что и народ не знал. Тот народ, который пошел за большевиков и победил в гражданскую.
Офигеть! И ты еще о чем то рассуждаешь, о равенстве например.. То есть есть папа министр, то нормально, что сын его зам, а потом займет его должность, ибо семейная династия? Витя, это феодализм, когда по наследству феод передавали.. Ты где себя видишь в такой системе? Главное чтобы вовремя сеньор давал на кормление средства вассалам?
Не понимаю, к чему ты тогда такой поклонник Октября 1917, видимо чего то не договариваешь откровенно..
Я ничего странного не вижу в том что если папа министр, то сын его пошел по его стопам. А напомни пожалуйста в каком министерстве СССР был папа министр, а сын его зам. А я тебе в подарок назову президента США папу, сын которого тоже пошел по стопам отца. И это не во времена феодализма
Заметил, как и заметил, что ты пишешь, что просто так патриотизм не испытывают, а далее, что у тебя отношение к Отечеству, как к Отцу, которого любят ( испытываю патриотизм) просто так, ибо отец..
Это противоречие, которое ты не объясняешь..
Я же говорю. Есть патриотизм, это как любовь к отцу, а есть ура-патриотизм, это временное умопомрачение.
Уровень любви к Отечеству может быть разная. Ура-патриотизм к этому вообще отношение не имеет. Это другое.
Хотел найти свою фразу которую ты не понял по фильтру "просто". Не нашел.
Если ты не знаешь ситуации с правами социальных групп в РИ, то зачем ты пишешь, то про каких то рабов, то про равноправие, которое было получено после октября 17-го?
Согласись, что если человек НЕ ЗНАЕТ, то он не может иметь мнения..
Ну так не я один не знал. Большевики в 1917-м тоже не знали. Ленин и Сталин тоже не знали
Причем здесь работа профессионального политика-революционера и реальность? Революционером становятся потому что сердце разрывается от несправедливости? Так только в кинофильмах или романтических романах, типа "Овод'..
Так ведь получается что и народ не знал. Тот народ, который пошел за большевиков и победил в гражданскую.
Офигеть! И ты еще о чем то рассуждаешь, о равенстве например.. То есть есть папа министр, то нормально, что сын его зам, а потом займет его должность, ибо семейная династия? Витя, это феодализм, когда по наследству феод передавали.. Ты где себя видишь в такой системе? Главное чтобы вовремя сеньор давал на кормление средства вассалам?
Не понимаю, к чему ты тогда такой поклонник Октября 1917, видимо чего то не договариваешь откровенно..
Я ничего странного не вижу в том что если папа министр, то сын его пошел по его стопам. А напомни пожалуйста в каком министерстве СССР был папа министр, а сын его зам. А я тебе в подарок назову президента США папу, сын которого тоже пошел по стопам отца. И это не во времена феодализма
avp
(Sorques @ 28-09-2021 - 18:42)
Почему, на Ваш просвещенный взгляд, становятся революционерами?
Причем здесь работа профессионального политика-революционера и реальность? Революционером становятся потому что сердце разрывается от несправедливости? Так только в кинофильмах или романтических романах, типа "Овод'..
Почему, на Ваш просвещенный взгляд, становятся революционерами?
Безумный Иван
(avp @ 28-09-2021 - 22:03)
Он уже говорил. Национальное самосознание
Почему, на Ваш просвещенный взгляд, становятся революционерами?
Он уже говорил. Национальное самосознание
Антироссийский клон-28
(Безумный Иван @ 28-09-2021 - 22:10)
(avp @ 28-09-2021 - 22:03)
Почему, на Ваш просвещенный взгляд, становятся революционерами? Он уже говорил. Национальное самосознание То есть Дзержинский стал русским революционеры потому что в нём проснулось польское самосзнание?
И по тому же поводу Домбровский воевал за Парижскую коммуну?
И в Свердлове и Троцком еврейское?
В Сталине грузинское и т.д., тчто-ли?
Это сообщение отредактировал Misha56 - 28-09-2021 - 22:27
(avp @ 28-09-2021 - 22:03)
Почему, на Ваш просвещенный взгляд, становятся революционерами? Он уже говорил. Национальное самосознание То есть Дзержинский стал русским революционеры потому что в нём проснулось польское самосзнание?
И по тому же поводу Домбровский воевал за Парижскую коммуну?
И в Свердлове и Троцком еврейское?
В Сталине грузинское и т.д., тчто-ли?
Это сообщение отредактировал Misha56 - 28-09-2021 - 22:27
avp
(Безумный Иван @ 28-09-2021 - 22:10)
(avp @ 28-09-2021 - 22:03)
В аргентинце Че Геваре проснулось национальное самосознание и он уплыл делать революцию... на Кубе, а закончил свою жизнь... в Боливии.
(avp @ 28-09-2021 - 22:03)
Почему, на Ваш просвещенный взгляд, становятся революционерами?
Он уже говорил. Национальное самосознание
В аргентинце Че Геваре проснулось национальное самосознание и он уплыл делать революцию... на Кубе, а закончил свою жизнь... в Боливии.
Sorques
(Безумный Иван @ 28-09-2021 - 21:13)
Тогда патриотизм, это любовь в Родине, за что то.. Так?
Я второй день понять не могу.. Яснее напиши..о себе я коротко и понятно вроде написал.. Патриот, вне зависимости от системы и своего материального положения, потому что Россия моя страна..
Ну так не я один не знал. Большевики в 1917-м тоже не знали. Ленин и Сталин тоже не знали
Ещё раз..задача была прийти к власти, ибо они были профессиональными революционерами, а не искателями правды.. Это не Радищев с Тургеневым..
Так ведь получается что и народ не знал. Тот народ, который пошел за большевиков и победил в гражданскую
Ещё бы не пошел.. Они наобещали всего и много, землю, заводы, а не колхозы и тарифы оплаты.. Такого никто не обещал, ибо понимали, что не дадут, как и не дали потом большевики.. Большевики даже уровень жизни каких нибудь испанских рабочих и крестьян так и не могли обеспечить гражданам..
Но популизм сработал.. Прекрасный образец беспринципной политической пропаганды.
Мало этого, ты до сих пор считаешь, что вокруг все было народное и твое и ты жил бы без большевиков гораздо хуже.. Барину в карете ( электро-карете Тесла), кланялся в лаптях..
Я ничего странного не вижу в том что если папа министр, то сын его пошел по его стопам. А напомни пожалуйста в каком министерстве СССР был папа министр, а сын его зам
Зачем так буквально.. Открой биографии любого советского члена Политбюро или крупного функционера и посмотри на биографии детей..
В конторе где я работал, начальник был сын бывшего советского замминистра, сотрудники помельче, родственники, знакомые "не совсем простых людей", ибо контора самое доходное место в советские времена, командировки заграницу.. Зачем идти в министры, напрягаться на совещаниях в ЦК и Госплане, когда можно сидеть в торгпредстве в какой нибудь уютной стране?
А я тебе в подарок назову президента США папу, сын которого тоже пошел по стопам отца. И это не во времена феодализма
Семью Кеннеди забыл или Ганди, но там все на популярности одного человека..По звонку назначили или сын был сначала выбран губернатором и т. д?
Это несколько иные истории, о возможностях пиара.. Я про более простой уровень.. Директор магазина автозапчастей или секретарь райкома, устраивает детей в престижный вуз, а далее куда то на приятную во всех отношениях работу, которая обеспечивает на всю жизнь.. Для тебя, это равноправие, а по мне за деньги честнее, чем такое лицемерие..
Я же говорю. Есть патриотизм, это как любовь к отцу, а есть ура-патриотизм, это временное умопомрачение.
Уровень любви к Отечеству может быть разная. Ура-патриотизм к этому вообще отношение не имеет. Это другое.
Хотел найти свою фразу которую ты не понял по фильтру "просто". Не нашел.
Тогда патриотизм, это любовь в Родине, за что то.. Так?
Я второй день понять не могу.. Яснее напиши..о себе я коротко и понятно вроде написал.. Патриот, вне зависимости от системы и своего материального положения, потому что Россия моя страна..
Ну так не я один не знал. Большевики в 1917-м тоже не знали. Ленин и Сталин тоже не знали
Ещё раз..задача была прийти к власти, ибо они были профессиональными революционерами, а не искателями правды.. Это не Радищев с Тургеневым..
Так ведь получается что и народ не знал. Тот народ, который пошел за большевиков и победил в гражданскую
Ещё бы не пошел.. Они наобещали всего и много, землю, заводы, а не колхозы и тарифы оплаты.. Такого никто не обещал, ибо понимали, что не дадут, как и не дали потом большевики.. Большевики даже уровень жизни каких нибудь испанских рабочих и крестьян так и не могли обеспечить гражданам..
Но популизм сработал.. Прекрасный образец беспринципной политической пропаганды.
Мало этого, ты до сих пор считаешь, что вокруг все было народное и твое и ты жил бы без большевиков гораздо хуже.. Барину в карете ( электро-карете Тесла), кланялся в лаптях..
Я ничего странного не вижу в том что если папа министр, то сын его пошел по его стопам. А напомни пожалуйста в каком министерстве СССР был папа министр, а сын его зам
Зачем так буквально.. Открой биографии любого советского члена Политбюро или крупного функционера и посмотри на биографии детей..
В конторе где я работал, начальник был сын бывшего советского замминистра, сотрудники помельче, родственники, знакомые "не совсем простых людей", ибо контора самое доходное место в советские времена, командировки заграницу.. Зачем идти в министры, напрягаться на совещаниях в ЦК и Госплане, когда можно сидеть в торгпредстве в какой нибудь уютной стране?
А я тебе в подарок назову президента США папу, сын которого тоже пошел по стопам отца. И это не во времена феодализма
Семью Кеннеди забыл или Ганди, но там все на популярности одного человека..По звонку назначили или сын был сначала выбран губернатором и т. д?
Это несколько иные истории, о возможностях пиара.. Я про более простой уровень.. Директор магазина автозапчастей или секретарь райкома, устраивает детей в престижный вуз, а далее куда то на приятную во всех отношениях работу, которая обеспечивает на всю жизнь.. Для тебя, это равноправие, а по мне за деньги честнее, чем такое лицемерие..
Sorques
(avp @ 28-09-2021 - 22:03)
Это типаж людей, политика от оппозиционера- революционера..для многих в кайф сам процесс, а затем берут методы тех, кого свергнули..
Как там дела в Никарагуа у Ортеги?
Почему, на Ваш просвещенный взгляд, становятся революционерами?
Это типаж людей, политика от оппозиционера- революционера..для многих в кайф сам процесс, а затем берут методы тех, кого свергнули..
Как там дела в Никарагуа у Ортеги?
Безумный Иван
(Sorques @ 28-09-2021 - 23:09)
Тогда патриотизм, это любовь в Родине, за что то.. Так?
Я второй день понять не могу.. Яснее напиши..о себе
Я люблю Родину не за ништяки, а за то что Родина любит меня. А любит она меня по разному в разные периоды.
я коротко и понятно вроде написал.. Патриот, вне зависимости от системы и своего материального положения, потому что Россия моя страна..
А я вот понял про тебя одно. Ты любишь Родину потому что ее положено любить. Вернее положено говорить что любишь. Просто лозунг такой, который принято повторять. Извини, но у меня такое впечатление сложилось. Потому что любовь к женщине, тут все понятно. Это химия.
Ещё раз..задача была прийти к власти, ибо они были профессиональными революционерами, а не искателями правды.. Это не Радищев с Тургеневым..
Нет. Они были фанатиками идеи. Построение справедливого государства было их идеей.
Ещё бы не пошел.. Они наобещали всего и много, землю, заводы, а не колхозы и тарифы оплаты.. Такого никто не обещал, ибо понимали, что не дадут, как и не дали потом большевики.. Большевики даже уровень жизни каких нибудь испанских рабочих и крестьян так и не могли обеспечить гражданам..
Но популизм сработал.. Прекрасный образец беспринципной политической пропаганды.
Мало этого, ты до сих пор считаешь, что вокруг все было народное и твое и ты жил бы без большевиков гораздо хуже.. Барину в карете ( электро-карете Тесла), кланялся в лаптях..
То есть обманули. И в какой момент народ понял что его обманули? Вот когда Ельцин обманул, это поняли быстро. К неподготовленным людям он уже не выходил после того как народ стал его просить уйти. Долго обманывать народ не получится. Раскусили вы в первые 10 лет.
Зачем так буквально.. Открой биографии любого советского члена Политбюро или крупного функционера и посмотри на биографии детей..
В конторе где я работал, начальник был сын бывшего советского замминистра, сотрудники помельче, родственники, знакомые "не совсем простых людей", ибо контора самое доходное место в советские времена, командировки заграницу.. Зачем идти в министры, напрягаться на совещаниях в ЦК и Госплане, когда можно сидеть в торгпредстве в какой нибудь уютной стране?
И что, твой начальник тупой был? Не справлялся с обязанностями? Или может работа у него была такая что обезьяну посади она справится?
Семью Кеннеди забыл или Ганди, но там все на популярности одного человека..По звонку назначили или сын был сначала выбран губернатором и т. д?
Это несколько иные истории, о возможностях пиара.. Я про более простой уровень.. Директор магазина автозапчастей или секретарь райкома, устраивает детей в престижный вуз, а далее куда то на приятную во всех отношениях работу, которая обеспечивает на всю жизнь.. Для тебя, это равноправие, а по мне за деньги честнее, чем такое лицемерие..
А ты посмотри. Посмотри когда этих протеже было больше в СССР или щас. На артистов посмотри. На политиков. На директоров заводов. Заводы мне ближе. Вот недавно я был на одном заводе.
Вот все директоры заводов. https://bzmmk.ru/our_leaders/ Вроде никакой преемственности. Все люди разные. Однако наверху сам (фамилия) руководивший заводом до 2014 года. Его именем и назвали завод. Угадай с одной попытки кто там сейчас директор? Правильно Директор завода имени (фамилия) сейчас сын (фамилия). Весь советский период родственникам не передавалось, а сейчас передается. Скажешь это единичный пример? Это только те заводы на которых я недавно был. Вот еще один. https://ztlit-ryazan.ru/o-nas-1/rukovodstvo/ там только два человека с этой фамилией, недавно было три. Умер мужик, царствие ему небесное. Еще показать? Пожалуйста https://gusarm.ru/contacts/
И так почти везде
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 29-09-2021 - 01:06
Тогда патриотизм, это любовь в Родине, за что то.. Так?
Я второй день понять не могу.. Яснее напиши..о себе
Я люблю Родину не за ништяки, а за то что Родина любит меня. А любит она меня по разному в разные периоды.
я коротко и понятно вроде написал.. Патриот, вне зависимости от системы и своего материального положения, потому что Россия моя страна..
А я вот понял про тебя одно. Ты любишь Родину потому что ее положено любить. Вернее положено говорить что любишь. Просто лозунг такой, который принято повторять. Извини, но у меня такое впечатление сложилось. Потому что любовь к женщине, тут все понятно. Это химия.
Ещё раз..задача была прийти к власти, ибо они были профессиональными революционерами, а не искателями правды.. Это не Радищев с Тургеневым..
Нет. Они были фанатиками идеи. Построение справедливого государства было их идеей.
Ещё бы не пошел.. Они наобещали всего и много, землю, заводы, а не колхозы и тарифы оплаты.. Такого никто не обещал, ибо понимали, что не дадут, как и не дали потом большевики.. Большевики даже уровень жизни каких нибудь испанских рабочих и крестьян так и не могли обеспечить гражданам..
Но популизм сработал.. Прекрасный образец беспринципной политической пропаганды.
Мало этого, ты до сих пор считаешь, что вокруг все было народное и твое и ты жил бы без большевиков гораздо хуже.. Барину в карете ( электро-карете Тесла), кланялся в лаптях..
То есть обманули. И в какой момент народ понял что его обманули? Вот когда Ельцин обманул, это поняли быстро. К неподготовленным людям он уже не выходил после того как народ стал его просить уйти. Долго обманывать народ не получится. Раскусили вы в первые 10 лет.
Зачем так буквально.. Открой биографии любого советского члена Политбюро или крупного функционера и посмотри на биографии детей..
В конторе где я работал, начальник был сын бывшего советского замминистра, сотрудники помельче, родственники, знакомые "не совсем простых людей", ибо контора самое доходное место в советские времена, командировки заграницу.. Зачем идти в министры, напрягаться на совещаниях в ЦК и Госплане, когда можно сидеть в торгпредстве в какой нибудь уютной стране?
И что, твой начальник тупой был? Не справлялся с обязанностями? Или может работа у него была такая что обезьяну посади она справится?
Семью Кеннеди забыл или Ганди, но там все на популярности одного человека..По звонку назначили или сын был сначала выбран губернатором и т. д?
Это несколько иные истории, о возможностях пиара.. Я про более простой уровень.. Директор магазина автозапчастей или секретарь райкома, устраивает детей в престижный вуз, а далее куда то на приятную во всех отношениях работу, которая обеспечивает на всю жизнь.. Для тебя, это равноправие, а по мне за деньги честнее, чем такое лицемерие..
А ты посмотри. Посмотри когда этих протеже было больше в СССР или щас. На артистов посмотри. На политиков. На директоров заводов. Заводы мне ближе. Вот недавно я был на одном заводе.
Вот все директоры заводов. https://bzmmk.ru/our_leaders/ Вроде никакой преемственности. Все люди разные. Однако наверху сам (фамилия) руководивший заводом до 2014 года. Его именем и назвали завод. Угадай с одной попытки кто там сейчас директор? Правильно Директор завода имени (фамилия) сейчас сын (фамилия). Весь советский период родственникам не передавалось, а сейчас передается. Скажешь это единичный пример? Это только те заводы на которых я недавно был. Вот еще один. https://ztlit-ryazan.ru/o-nas-1/rukovodstvo/ там только два человека с этой фамилией, недавно было три. Умер мужик, царствие ему небесное. Еще показать? Пожалуйста https://gusarm.ru/contacts/
И так почти везде
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 29-09-2021 - 01:06
Антироссийский клон-28
(Безумный Иван @ 29-09-2021 - 00:55)
Кому приналежит основная доля в этих предприятиях?
Если руководитлям, то ничего необычного или ненармального в этом нет.
Зачем так буквально.. Открой биографии любого советского члена Политбюро или крупного функционера и посмотри на биографии детей..[/QUOTE]
В конторе где я работал, начальник был сын бывшего советского замминистра, сотрудники помельче, родственники, знакомые "не совсем простых людей", ибо контора самое доходное место в советские времена, командировки заграницу.. Зачем идти в министры, напрягаться на совещаниях в ЦК и Госплане, когда можно сидеть в торгпредстве в какой нибудь уютной стране?
И что, твой начальник тупой был? Не справлялся с обязанностями? Или может работа у него была такая что обезьяну посади она справится?
Семью Кеннеди забыл или Ганди, но там все на популярности одного человека..По звонку назначили или сын был сначала выбран губернатором и т. д?
Это несколько иные истории, о возможностях пиара.. Я про более простой уровень.. Директор магазина автозапчастей или секретарь райкома, устраивает детей в престижный вуз, а далее куда то на приятную во всех отношениях работу, которая обеспечивает на всю жизнь.. Для тебя, это равноправие, а по мне за деньги честнее, чем такое лицемерие..
А ты посмотри. Посмотри когда этих протеже было больше в СССР или щас. На артистов посмотри. На политиков. На директоров заводов. Заводы мне ближе. Вот недавно я был на одном заводе.
Вот все директоры заводов. https://bzmmk.ru/our_leaders/ Вроде никакой преемственности. Все люди разные. Однако наверху сам (фамилия) руководивший заводом до 2014 года. Его именем и назвали завод. Угадай с одной попытки кто там сейчас директор? Правильно Директор завода имени (фамилия) сейчас сын (фамилия). Весь советский период родственникам не передавалось, а сейчас передается. Скажешь это единичный пример? Это только те заводы на которых я недавно был. Вот еще один. https://ztlit-ryazan.ru/o-nas-1/rukovodstvo/ там только два человека с этой фамилией, недавно было три. Умер мужик, царствие ему небесное. Еще показать? Пожалуйста https://gusarm.ru/contacts/
И так почти везде
Кому приналежит основная доля в этих предприятиях?
Если руководитлям, то ничего необычного или ненармального в этом нет.
Sorques
(Безумный Иван @ 29-09-2021 - 00:55)
У тебя какая коммерческая сделка, за бочку варенья.. Не очень понимаю, что тебе может дать Родина, кроме того что она существует и это естественная духовная связь.. ты с обкомом или мэрией Родину путаешь.. 15 лет тебе об этом пишу..
А я вот понял про тебя одно. Ты любишь Родину потому что ее положено любить. Вернее положено говорить что любишь. Просто лозунг такой, который принято повторять. Извини, но у меня такое впечатление сложилось. Потому что любовь к женщине, тут все понятно. Это химия.
Именно так, это химия Родины, не контролируемое чувство многих людей, система, идеология или её проводники, это не Родина, ибо они меняются, а Родина не может никуда деться по определению..
Нет. Они были фанатиками идеи. Построение справедливого государства было их идеей.
Фанатизм, не может быть никогда справедливым. Да, у них было хобби, котором они жили, но важен был процесс и драйв от него, а то о чем ты пишешь, это мелкобужуазные сентиментальности.. Им мир в труху было было не жалко..
То есть обманули. И в какой момент народ понял что его обманули?
Каждый кто выезжал за границу, причем даже не в самые развитые страны, сразу понимал, что с социализмом его обманули и мир успешно развивался и без революций..
Вот когда Ельцин обманул, это поняли быстро.
Мягкая власть, отсутствие талантливой пропаганды.. Но главное ты и многие, считали, что достаточно что то слегка подправить и через пару лет заживем как те, кто прошёл долгий путь капитализма.. хотя от голода люди не умирали..
И что, твой начальник тупой был? Не справлялся с обязанностями? Или может работа у него была такая что обезьяну посади она справится?
Милейший человек, по житейски не глупый, но звезд с неба не хватал.. В общем да, любой кто там немного поработал, мог его заменить, но на его должность назначали не из глубинного коллектива, пусть даже и не совсем простого, это была должность для другого уровня граждан..
На директоров заводов. Заводы мне ближе.
Подожди.. Ты же о том, что справедливость после 1917 наступила, а пишешь, что сейчас все тоже самое, как и в советские времена.. В чем тогда смысл советской справедливость и равенства? Социальные лифты были и в РИ и есть в любой капстране..
Опять вопрос, что изменилось после 1917, кроме смены элит?
Я люблю Родину не за ништяки, а за то что Родина любит меня. А любит она меня по разному в разные периоды.
У тебя какая коммерческая сделка, за бочку варенья.. Не очень понимаю, что тебе может дать Родина, кроме того что она существует и это естественная духовная связь.. ты с обкомом или мэрией Родину путаешь.. 15 лет тебе об этом пишу..
А я вот понял про тебя одно. Ты любишь Родину потому что ее положено любить. Вернее положено говорить что любишь. Просто лозунг такой, который принято повторять. Извини, но у меня такое впечатление сложилось. Потому что любовь к женщине, тут все понятно. Это химия.
Именно так, это химия Родины, не контролируемое чувство многих людей, система, идеология или её проводники, это не Родина, ибо они меняются, а Родина не может никуда деться по определению..
Нет. Они были фанатиками идеи. Построение справедливого государства было их идеей.
Фанатизм, не может быть никогда справедливым. Да, у них было хобби, котором они жили, но важен был процесс и драйв от него, а то о чем ты пишешь, это мелкобужуазные сентиментальности.. Им мир в труху было было не жалко..
То есть обманули. И в какой момент народ понял что его обманули?
Каждый кто выезжал за границу, причем даже не в самые развитые страны, сразу понимал, что с социализмом его обманули и мир успешно развивался и без революций..
Вот когда Ельцин обманул, это поняли быстро.
Мягкая власть, отсутствие талантливой пропаганды.. Но главное ты и многие, считали, что достаточно что то слегка подправить и через пару лет заживем как те, кто прошёл долгий путь капитализма.. хотя от голода люди не умирали..
И что, твой начальник тупой был? Не справлялся с обязанностями? Или может работа у него была такая что обезьяну посади она справится?
Милейший человек, по житейски не глупый, но звезд с неба не хватал.. В общем да, любой кто там немного поработал, мог его заменить, но на его должность назначали не из глубинного коллектива, пусть даже и не совсем простого, это была должность для другого уровня граждан..
На директоров заводов. Заводы мне ближе.
Подожди.. Ты же о том, что справедливость после 1917 наступила, а пишешь, что сейчас все тоже самое, как и в советские времена.. В чем тогда смысл советской справедливость и равенства? Социальные лифты были и в РИ и есть в любой капстране..
Опять вопрос, что изменилось после 1917, кроме смены элит?
avp
(Sorques @ 28-09-2021 - 02:51)
протеже было незаконно и протеже было есть и будет в любой стране в любое время
В Пажеский корпус принимали только дворян, в СССР дворян не было.
.
протеже было незаконно и протеже было есть и будет в любой стране в любое время
.Это не изобретение СССР
В чем тогда разница, между Пажеским корпусом и элитными вузами и факультетами в СССР?
В Пажеский корпус принимали только дворян, в СССР дворян не было.
avp
(Sorques @ 29-09-2021 - 01:41)
В демократической России на должности министров назначают тоже... не из коллектива, причем отбор по идеологической линии и личной преданности, а не компетентности, куда жестче.
И что, твой начальник тупой был? Не справлялся с обязанностями? Или может работа у него была такая что обезьяну посади она справится?
Милейший человек, по житейски не глупый, но звезд с неба не хватал.. В общем да, любой кто там немного поработал, мог его заменить, но на его должность назначали не из глубинного коллектива, пусть даже и не совсем простого, это была должность для другого уровня граждан..
В демократической России на должности министров назначают тоже... не из коллектива, причем отбор по идеологической линии и личной преданности, а не компетентности, куда жестче.
arisona
Безумный Иван
Вот когда Ельцин обманул, это поняли быстро. К неподготовленным людям он уже не выходил после того как народ стал его просить уйти. Долго обманывать народ не получится. Раскусили вы в первые 10 лет.
А Путину веришь на все 100%?
Безумный Иван
(arisona @ 29-09-2021 - 16:30)
Путину верю. При нем ситуация в России значительно улучшилась. И не только из-за цен на нефть
А Путину веришь на все 100%?
Путину верю. При нем ситуация в России значительно улучшилась. И не только из-за цен на нефть
Sorques
(Безумный Иван @ 29-09-2021 - 00:55)
Любовь за ЧТО ТО и ожидание получения чего то и есть ништяки, поэтому давай тогда так и считать, что ты любишь Родину в зависимости от того, что с неё имеешь или за свои конкретные реалии.. Работа есть, любишь Родину, нет и платят мало, любишь чуть менее, а то и вообще не любишь..
Я тебя понял, спасибо за откровенность...
Я люблю Родину не за ништяки, а за то что Родина любит меня. А любит она меня по разному в разные периоды.
Любовь за ЧТО ТО и ожидание получения чего то и есть ништяки, поэтому давай тогда так и считать, что ты любишь Родину в зависимости от того, что с неё имеешь или за свои конкретные реалии.. Работа есть, любишь Родину, нет и платят мало, любишь чуть менее, а то и вообще не любишь..
Я тебя понял, спасибо за откровенность...
lozdok
(arisona @ 27-09-2021 - 11:44)
так это Путин и Медведев ...
А почему именно двуглавый? Почему на гербе должен быть обязательно мутант?
так это Путин и Медведев ...
lozdok
(Безумный Иван @ 29-09-2021 - 00:55)
ну и ты её по разному, в разные периоды?
Я люблю Родину не за ништяки, а за то что Родина любит меня. А любит она меня по разному в разные периоды.
ну и ты её по разному, в разные периоды?
Sorques
(lozdok @ 29-09-2021 - 22:06)
(Безумный Иван @ 29-09-2021 - 00:55)
Безумный Иван, вряд ли долго думал когда писал, ибо Родина, это не обком и не система.. Следующий вариант, написать люблю Родину, в день зарплаты..
Родина ничего и никому не должна и дать ничего не может, кроме своего существования.. Это любая данность места рождения..
Виктор путает понятия...
(Безумный Иван @ 29-09-2021 - 00:55)
Я люблю Родину не за ништяки, а за то что Родина любит меня. А любит она меня по разному в разные периоды.
ну и ты её по разному, в разные периоды?
Безумный Иван, вряд ли долго думал когда писал, ибо Родина, это не обком и не система.. Следующий вариант, написать люблю Родину, в день зарплаты..
Родина ничего и никому не должна и дать ничего не может, кроме своего существования.. Это любая данность места рождения..
Виктор путает понятия...
arisona
(lozdok @ 29-09-2021 - 21:59)
(arisona @ 27-09-2021 - 11:44)
Не, Медведев уже не при делах, это Шойгу в качестве второй головы
(arisona @ 27-09-2021 - 11:44)
А почему именно двуглавый? Почему на гербе должен быть обязательно мутант?
так это Путин и Медведев ...
Не, Медведев уже не при делах, это Шойгу в качестве второй головы
lozdok
(Sorques @ 29-09-2021 - 22:14)
вот тут есть интересный момент: в лице кого Родина любит Ивана?
может это Правительство России или сама система ...?
и от кого зависит качество любви Родины к Ивану, в зависимости от чего любовь меняется?
Безумный Иван, вряд ли долго думал когда писал, ибо Родина, это не обком и не система.. Следующий вариант, написать люблю Родину, в день зарплаты..
Родина ничего и никому не должна и дать ничего не может, кроме своего существования.. Это любая данность места рождения..
Виктор путает понятия...
вот тут есть интересный момент: в лице кого Родина любит Ивана?
может это Правительство России или сама система ...?
и от кого зависит качество любви Родины к Ивану, в зависимости от чего любовь меняется?
Sorques
(lozdok @ 30-09-2021 - 00:13)
Я так понял из текста, что у Виктора Родина это власть, система, в зависимости от её смены и выгод них, меняется его отношение к Родине..
Но допускаю, что он неудачно выражает какую то мысль, ибо сейчас это коммерческое отношение..
вот тут есть интересный момент: в лице кого Родина любит Ивана?
может это Правительство России или сама система ...?
и от кого зависит качество любви Родины к Ивану, в зависимости от чего любовь меняется?
Я так понял из текста, что у Виктора Родина это власть, система, в зависимости от её смены и выгод них, меняется его отношение к Родине..
Но допускаю, что он неудачно выражает какую то мысль, ибо сейчас это коммерческое отношение..
lozdok
(Безумный Иван @ 27-09-2021 - 16:28)
так мы об этом и говорим: когда только руки до этих дел дойдут ...?
За последние 20 лет много славных дел накопилось
так мы об этом и говорим: когда только руки до этих дел дойдут ...?
|
Рекомендуем почитать также топики: Англия выходит из ЕС Песков несет пургу Сталин и капитализм в СССР Чёрная ряса Почему развалился СССР? Параллели с настоящим. |