Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Ufl @ 05.06.2010 - время: 12:28) | ||
Migel777
Вы, вами же процитированное, внимательно прочитали? Давайте ещё раз. Моле́бен в православном богослужении — краткое общественное богослужение просительного или благодарственного характера с молитвенным обращением к Богу, Богоматери или святым. С молитвенным. Т.е молебен - это форма молитвы. |
QUOTE (Migel777 @ 05.06.2010 - время: 21:51) |
Если человек молится в музее перед иконой сам-это одно, а с группой и священнослужителем-это другое. |
QUOTE (Ufl @ 05.06.2010 - время: 22:48) | ||
Да ладно вам Migel777. А если этих самих по себе человек 50? Можно? |
QUOTE (Ufl @ 05.06.2010 - время: 22:48) | ||
Да ладно вам Migel777. А если этих самих по себе человек 50? Можно? |
QUOTE (Oleg65 @ 05.06.2010 - время: 23:00) |
В православной Греции все старые иконы в музеях и проблем нет... |
QUOTE |
Православная молитва верующего - всё таки не языческое шоу. |
QUOTE |
Вообще, сколько мне приходилось видеть православные молятся про себя или, в крайнем случае, тихонько шепотом. Так что 50, склонивших головы людей проблемы не составят. |
QUOTE (Ufl @ 06.06.2010 - время: 12:19) | ||
Что за чушь? Вы это с чего взяли? |
QUOTE (Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 15:40) |
"Древние иконы и другие предметы культа начали передавать в музеи задолго до советской власти − со второй половины XIX века. И это нормальная практика для многих стран по сей день. Например, для православной Греции, где все иконы до 1453 года принадлежат государству. По словам доктора искусствоведения Ирины Бусевой-Давыдовой, "никакому греческому патриарху в голову не придет просить о выдаче, хотя бы временной, иконы из музея Церкви". "На первом месте здесь безусловно стоит сохранность этих произведений, которую далеко не всегда можно обеспечить в церковных условиях. С другой стороны, имеет место и явная недооценка той роли — культурно-просветительской и духовной, — которую произведения древнего церковного искусства исполняют с той поры, как они оказались в стенах музеев. Эта роль, вопреки сложившемуся мнению, не противоречит ни традиционному православному учению об образе, ни сложившейся еще в дореволюционное время традиции музейного хранения и экспонирования ветхих икон. Подобное отношение к древним памятникам соответствует современной мировой практике, в том числе существующей в православных странах Европы (Греция, Кипр, Болгария, Румыния)." Про чушь - будьте любезны - писать не мне |
QUOTE |
Поменьше жадности к антиквариату |
QUOTE (Ufl @ 06.06.2010 - время: 17:52) |
А о мысль о почтении к святыням вам в голову не приходит? Не надо всех по себе мерять. |
QUOTE (Ufl @ 06.06.2010 - время: 17:52) | ||
Да нет уж. Вам. На основании какой фразы из вами процитированного вы сделали вывод, что ВСЕ иконы в Греции переданы в музеи? Принадлежат, не значит переданы. Храм Христа Спасителя в Москве тоже пренадлежит государству. А если икона датируется 1454 годом, то она уже не древняя?
А о мысль о почтении к святыням вам в голову не приходит? Не надо всех по себе мерять. |
QUOTE (Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 19:39) |
Для особо одаренных православием наводящий вопрос издали : Вы ,случайно , не заметили, что я писал не об иконах вообще, а о СТАРЫХ иконах? |
QUOTE |
Я по себе никого и не меряю. |
QUOTE |
Почтение к национальным святыням выражается, |
QUOTE |
Разумеется. Вероятно чем древнее тем скорее молитва до Бога доходит. |
QUOTE |
И как мусульмане без икон обходятся? Повернулся к Мекке и процесс пошел |
QUOTE (Ufl @ 06.06.2010 - время: 20:40) |
[QUOTE=Oleg65,06.06.2010 - время: 19:39] Для особо одаренных православием наводящий вопрос издали : Вы ,случайно , не заметили, что я писал не об иконах вообще, а о СТАРЫХ иконах? [/QUOTE] Для особо неодарённых - вы мой вопрос про иконы 1454 не заметили? Они не старые? Понимаете Oleg65, ваша ошибка в том, что вы уцепились за одну единственную фразу в новости которая вам пришлась по вкусу. Но человек, даже если это доктор искусствоведения Ирина Бусева-Давыдова, может просто ошибаться или элементарно врать. Отстаивая свои интересы. В греческих монастырях есть иконы и фолианты аж 11 века, а не то, что 15. Вам это доказать? Или вы мне как и Ирине на слово поверите? доходит. [/QUOTE] |
QUOTE (Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 21:02) |
Эта Ирина мне подвернулась только сечас, когда пришлось искать данные для подтверждение своих слов.Просто старая инфа в голове и источники уже не помню. |
QUOTE |
Вопрос решать надо. |
QUOTE |
Определять порядок и критерии должны специалисты-искусствоведы. |
QUOTE |
Тоже по памяти : когда из храма в Греции была украдена икона - полиция её нашла и церкви не вернула, а сразу передала в музей.И это логично.Храм не смог обеспечить сохранность. |
QUOTE |
Начинать надо с создания условий хранения и сохранения. |
QUOTE (Ufl @ 06.06.2010 - время: 20:40) |
А какая вам разница? Вы нам предлагаете Ислам принять? |
QUOTE (Ufl @ 06.06.2010 - время: 21:31) | ||
Ну вот. Это уже конструктивный разговор. |
QUOTE (Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 21:45) |
На качественную сохранность денег нет ни у РПЦ, ни у государства....Так что все предельно просто.Тратит государство на абстрактный экспонат условные 20 тысяч долларов.РПЦ идет на софинансирование.Затраты будут меньше и у РПЦ и у государства.... |
QUOTE (Mamont @ 06.06.2010 - время: 21:39) |
Только разговоры про духовность и бескорыстие вызывают лёгкую усмешку(жизненный опыт), правда с баптистами. |
QUOTE (Ufl @ 06.06.2010 - время: 22:02) | ||
А как вы Церковь отделили от государственных затрат? Разве забота о Церкви не является государственной задачей? |
QUOTE (Gawrilla @ 06.06.2010 - время: 22:18) |
Не являеся. Точнее, не должна. Церковь отделена от государства. |
QUOTE (Ufl @ 06.06.2010 - время: 22:02) | ||
А как вы Церковь отделили от государственных затрат? Разве забота о Церкви не является государственной задачей? |
QUOTE (Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 22:34) |
В рамках действующего законодательства о религиозных организациях. |
QUOTE |
Если Вас интересует моё личное мнение - пора отменять все льготы и преференции для религиозных организаций и открывать рынок религиозных услуг. |
QUOTE |
Да и РПЦ скорей атавизм из прошлого, а не перспектива будущего... |
QUOTE (Ufl @ 06.06.2010 - время: 22:41) | ||||||
Так как раз в рамках государство и обязано всячески материально. Да и без рамок тоже обязано. По своему определению.
Это будет противоречит статье 28 Конституции РФ.
Простите, а вы на любовь не гадаете? А на бизнес? Как у меня завтра? Удачно день сложится. |
QUOTE (Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 22:55) |
Лучший способ гарантировать свободу совести - не вмешиваться в то, что угрозой для государство и личности не является. |
QUOTE |
Использовать средства налогоплательщика для поддержки каких-либо религиозных течений - как раз и является нарушением свободы совести и вероисповедания. |
QUOTE |
если у РПЦ есть желание выступать правоприемником имущества конфискованного большевиками, то надо быть готовой и ответить за произошедшее в России в 1917 году... |
QUOTE (Ufl @ 06.06.2010 - время: 22:30) | ||
Gawrilla, а что стоит за фразой "Церковь отделена от государства"? Каков её смысл? И каковы обязанности государства по вашему? |
QUOTE (Ufl @ 06.06.2010 - время: 22:02) |
А как вы Церковь отделили от государственных затрат? Разве забота о Церкви не является государственной задачей? |
QUOTE (Ufl @ 06.06.2010 - время: 23:08) | ||||||
То вмешаться "открыв рынок", то не вмешиваться. Вы бы определились.
Не является. Ни каким боком. Каковы обязанности государства?
Обоснуйте. |
QUOTE (Mamont @ 06.06.2010 - время: 23:48) | ||
Это Вы о чём? О батюшках разъёзжающих в 'Линкольнах' и 'Крайслерах'? Им наверное заботы не хватает.. |
QUOTE (Ufl @ 06.06.2010 - время: 22:02) |
А как вы Церковь отделили от государственных затрат? Разве забота о Церкви не является государственной задачей? |
QUOTE (Anenerbe @ 06.06.2010 - время: 23:53) |
Это им Бог подоет. Помолитесь в Церкви .. и вам Бог скинет "бентли". Странные вопросы задаете. Этов ведь верхушка Церкви. Ей положенно быть элитой. Ну вы можете себе представить Главу Руси на жигулях? |
QUOTE (Anenerbe @ 06.06.2010 - время: 23:53) |
Помолитесь в Церкви .. и вам Бог скинет "бентли" Ну вы можете себе представить Главу Руси на жигулях? |
QUOTE (Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 23:57) | ||
Вы бы еще предложили нашему патриарху, как Христу, без охраны пройтись... |
QUOTE (Mamont @ 07.06.2010 - время: 00:10) | ||
вряд ли. Я некрещённый. Да и на природу выехать вполне УАЗик устраивает. Да и ВВП указал в декларации 'Ниву' |
QUOTE (Gawrilla @ 07.06.2010 - время: 00:59) |
За Ваш счет? |
QUOTE (Gawrilla @ 07.06.2010 - время: 18:04) |
Я москвич. |
Рекомендуем почитать также топики: Координационный совет оппозиции Внешняя политика. Черное золото! сколько денег отдал Майкл Джексон 13-летнему Запад носитель передовой культуры? |