Взрослая социальная сеть |
QUOTE (чипа @ 01.02.2010 - время: 23:03) |
А в чем вообще основная идея закона о запрещении абортов? Чьи-то моральные соображения? Религиозные соображения? Но у нас церковь отделена от государства , да и разных религий в стране хватает. Почему будучи агностиком , я должна подчиниться мнению какой-либо церкви в области деторождения. То есть ,если церковь полагает, что с момента зачатия человек, то это убийство, а если только с рождения, то и нет. В конце концов аборты делают не только одинокие женщины. В семьях тоже могут приниматься такие решения по собственным соображениям . Экономических оснований нет, поскольку аборт не единственный метод контрацепции и рождаемость в стране не поднимется, как было в середине 30-х, когда запретили аборты. Будет больше нежеланных детей, детей оставленных в роддоме и криминальных абортов. Опять-таки считается ли постинор - абортом, медикаментозный аборт- абортом? Получается , что в основе закона лежат исключительно моральные убеждения части населения, не более того. кстати , почему закон , принятый государством не может считаться насилием? таких законов было в нашей истории завались. Да и классики говаривали "государство - аппарат насилия" и абсолютно правы. |
QUOTE (чипа @ 01.02.2010 - время: 23:03) |
Про закон ограничивающий свободу женщины распорядиться плодом, находящимся в ее теле очень легко рассуждать и поддерживать, когда лично эта тема пока не коснулась. Вот когда коснется, то вопросов возникает гораздо меньше и решение принимается гораздо быстрее в сторону аборта, вне зависимости от оглашенных ранее позиций. Если 63% беременностей в 2005 году закончились абортами, то мой вывод подтверждается полностью. |
QUOTE (conica @ 01.02.2010 - время: 23:12) |
Мол, собираюсь рожать... Кому ребенок нужен? |
QUOTE (PamellaSM @ 01.02.2010 - время: 23:15) | ||
На органы? |
QUOTE (conica @ 01.02.2010 - время: 23:12) |
Ну, можно объявление, например, написать. Мол, собираюсь рожать... Кому ребенок нужен? Затем все это законодательно оформить. Было бы желание. |
QUOTE |
Либо вы за аборты либо против них.нельзя разорваться меж двух огней,третьего не дано |
QUOTE |
насилием запрет абортов не считаю,поскольку он является прерыванием жизни ребёнка,хотите вы этого или нет. |
QUOTE |
является прерыванием жизни ребёнка,хотите вы этого или нет.[/ |
QUOTE |
Надеюсь этот закон действительно будет принят! |
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 01.02.2010 - время: 23:36) | ||
Вы серьезно так думаете или просто шутите? Как раз это самое мы и предлагали нашей соседке-алкашке, но она не захотела. Законодательное оформление тут просто необходимо. Чтобы можно было еще до рождения ребенка оформить усыновление/удочерение. При этом я считаю, что мать, согласившаяся на такое, имеет полное право на пособие по беременности и родам. Она выносила и родила в конце концов. А усыновители имеют право на пособие по усыновлению и все детские пособия и льготы. Очень важно юридическое оформление передачи прав на ребенка, чтоб можно было свидетельство о рождении получить и все прочее. Естественно, я говорю исключительно о добросовестных усыновителях. Шутки в духе юмора висельников сюда не относятся. |
QUOTE (GEKATAA @ 01.02.2010 - время: 23:41) |
ну-ну, и как,демографическую ситуацию вы и ваши сторонники будете в одиночку поднимать и рожать "сколько Б-г пошлет"? Тогда нация загнется,простите, ибо если попытаются заставить рожать-многие просто рожать не будут.И все. Или дальше будут законопроекты о необходимости 1 ребенка с каждой семьи? Кстати,а вот меня интересует мнение так сказать "оппозиции",особенно Катуар и conica - а у вас дети есть?Сколько детей и сколько планируете, как планируете обеспечивать многодетные семьи БЕЗ государственной поддержки??? А то призывать что государство "должно" мы все горазды, а оно может и не должно,и как в этой ситуации выруливать? |
QUOTE (GEKATAA @ 01.02.2010 - время: 22:01) |
Так вы же не воинствующий. к вам мой пост отношения не имеет - если человек со своими убеждениями не лезет дальше своей семьи-это замечательно.Если Вы вдвоем с супругой так решили-да честь Вам и хвала. Я же о другом, именно об излишней воинственности: как вы правильно сказали "какое кому дело до чужой семьи", однако фанатичные личности пытаются пропихнуть подобные законы что бы не только узаконить свое право на неиспользование абортов, но и отнять у других их право использовать аборты...а это уже насилие. Почему бы этим фанатичным личностям не довольствоваться миром и согласием в своих семьях,так нет же, лезут в чужие в масштабах страны и пытаются навязать свой взгляд.в конце-концов сторонники абортов никому не предлагают их делать насильно,а вот противники насильно пытаются отобрать на них право |
QUOTE (conica @ 01.02.2010 - время: 23:44) |
Ну, а почему бы и нет? Неужели аборт чем-то лучше? |
QUOTE (GEKATAA @ 01.02.2010 - время: 23:41) | ||||||||
А что,нельзя как та мартышка? Вообще-то третье дано, и дано только человеку - разумный компромисс.
А я хочу,что бы это не было прерыванием жизни ребенка,а прерыванием жизнедеятельности плода, потому и считаю это нсилием. Каждый смотрит со своей колокольни...И Ваше мнение не единственное правое,что бы утверждать
ну-ну, и как,демографическую ситуацию вы и ваши сторонники будете в одиночку поднимать и рожать "сколько Б-г пошлет"? Тогда нация загнется,простите, ибо если попытаются заставить рожать-многие просто рожать не будут.И все. Или дальше будут законопроекты о необходимости 1 ребенка с каждой семьи? Кстати,а вот меня интересует мнение так сказать "оппозиции",особенно Катуар и conica - а у вас дети есть?Сколько детей и сколько планируете, как планируете обеспечивать многодетные семьи БЕЗ государственной поддержки??? А то призывать что государство "должно" мы все горазды, а оно может и не должно,и как в этой ситуации выруливать? |
QUOTE (conica @ 01.02.2010 - время: 23:53) |
Нет. Я против подобного закона, обязывающего каждую семью рожать одного и более детей. Конечно, подобная практика в том или ином виде не нова. Например, можно вспомнить про налог на бездетность. Но в современной России она абсолютно неприменима по ряду причин. Да и понятие семьи сейчас сильно размыто, повсеместно распространена практика, так называемых, гражданских браков. Что до того, скольких детей я собираюсь рожать? Я бы хотел одного, а, может быть, и двух со временем. Пока детей нет. Но к абортам мои намерения имеют мало отношения, это тема о контрацепции, скорее. |
QUOTE (Катуар @ 02.02.2010 - время: 00:04) |
Мне нравится эта фраза:"а я хочу чтоб это было прерыванием жизнедеятельности плода".Да мало ли что вы хотите Вы что Творец вселенной ,чтоб всё по вашему велению делалось?А сколько детей рожать это личное дело каждого и к теме топика отношения не имеет. |
QUOTE (PamellaSM @ 01.02.2010 - время: 22:40) | ||
Вы тему читали, предыдущие страницы, отсюда приблизительно? Про рождение детей не нужных ни родителям, ни государству... |
QUOTE (GEKATAA @ 02.02.2010 - время: 00:07) | ||
я Вам так же могу ответить "А вы кто,Б-г что бы решать что это убийство"? А сколько детей рожать-линое дело каждого,сами сказали))) и каждый сам решает,родить или нет...именно родить,а не зачинать.Сами-то з своей песни уже слов не выкините |
QUOTE (GEKATAA @ 02.02.2010 - время: 00:05) |
Хорошо, налог на бездетность штука может и нужная,вот только я как немногие здесь знает ситуацию с налогами "изнутри" - поверьте, если он будет незначительный,то толку никакого,а если значительный-научатся как законно не платить. И опять же, вот у меня детей нет,а по прежнему месту жительства у женщины в соседнем доме их было 11(!), при том,что они с мужем по сути не работали,попивали,но рожала она идейно,а детки-то были не совсем хорошие в итоге...и вот позвольте спросить,почему часть моей зарплаты должна идти на финансирование квартир, повышенных пособий для такой вот дамы, у которой просто не хватило ума или еще чего либо предохраняться,либо сделать аборт,потому ка кдети не здоровые и неблагополучные? и это так называемое будущее нашей нации? и кстати мой вопрос имеет непосредственное отношение не только к контрацепции,но и к абортам - нет 1005 средств контрацепции, и презики рвуться, и таблетки дают сбой,да банально может быть слишком низкая доза гормонов,которая не затормозила овуляцию...и что делать, если нет возможности родить 2-го ребенка? ЗЫ кстати,если уж помогать деткам к примеру брошенным, или многодетным-да запросто,вводите статья в тот же НК, что адресная помощь многодетной семье (или матери-одиночке,или детскому дому) из списков органов соц.защиты принимается к примеру к вычету при налогообложении доходов...вот вам и целевое назначение,и выгода.Только никто этого не примет |
QUOTE (GEKATAA @ 01.02.2010 - время: 23:41) |
Кстати,а вот меня интересует мнение так сказать "оппозиции",особенно Катуар и conica - а у вас дети есть?Сколько детей и сколько планируете, как планируете обеспечивать многодетные семьи БЕЗ государственной поддержки??? А то призывать что государство "должно" мы все горазды, а оно может и не должно,и как в этой ситуации выруливать? |
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.02.2010 - время: 00:21) | ||
Есть дети. Пока двое, дочка и сынок. Скоро семь лет, как мы живем вместе, за это время было у жены 4 беременности. Первые две закончились самопроизвольным выкидышем оба раз железно на 8 неделях. Детей мы изначально не планировали и не планируем. В том смысле, что никак не предохраняемся. Сколькими благословит Творец, столько и будет. Так, я подсчитал, что до выхода из фертильного возраста моей супруги, у нас может быть 5-7 детей. Хотя вряд ли. Просто зачинать, вынашивать и рожать у моей жены не очень-то хорошо и получается. Хоть бы еще двух, а то дочка просит себе сестричку и еще одного братика маленького. А дочку нашу мы заделали и родили, когда моя жена была без всяких документов, удостоверяющих личность, на нелегальном положении, без всякой государственной поддержки, без всяких пособий. Кто так не жил, тому и не понять! И все живы до сего дня. Идеальное место для многодетных семей - деревня, хутор. Животноводство, овощеводство, садоводство, земледелие. |
QUOTE |
Идеальное место для многодетных семей - деревня, хутор. Животноводство, овощеводство, садоводство, земледелие |
QUOTE |
Но если по каким-то причинам ребенок будет совсем нежелателен, я не вижу проблемы в том, чтобы воспользоваться советом ЛЕОНИДА ОМА |
QUOTE |
далеко не я решила,что аборт это убийство |
QUOTE (GEKATAA @ 02.02.2010 - время: 00:31) | ||||||||
ЛЕОНИД ОМ
как вариант,в принципе оправданный,потому как в городских условиях конечно сложней с одной стороны вырастить много детей...но тогда надо возвращаться к прекрасному времени,когда было обеспечение реальное,а не номинальное. и что бы в этих условиях было можно жить,и что бы медицина была не хуже,и образование не хуже (да,темка-то в дебри уводит). Вот только в условиях рыночной экономики это млао кому нужно
т.е. вы вправду считаете, что к примеру в детском доме ребенку будет лучше? С не всегда квалифицированными педагогами,т.к. в детдома не идут из-за трудных детей и низких зарплат, из-за плохого (т.е. госудасртвенного и бесплатного) мед. обслуживания,которое в наше нездоровое время не в силах разглядеть серьезные заболевания,в отсутсвии учасия и душевного тепла со стороны взрослых,потому как у персонала дома свои дети...что бы пойти по методу Леонид Ома, необходимо сначала переделывать всю систему дестких домов в целом. Катуар
дайте плиз ссылочку на статью УК РФ, где говорится что аборт в законные 12 недель (или повышенные сроки по показаниям) является убийством...и я вам поверю,честное слово)
знаете я понижаю репутацию по 1 простой причине - я это могу сделать ЗЫ Можете выносить предупреждение,ну не сдержалась я) |
QUOTE |
т.е. вы вправду считаете, что к примеру в детском доме ребенку будет лучше? С не всегда квалифицированными педагогами |
QUOTE |
как вариант,в принципе оправданный,потому как в городских условиях конечно сложней с одной стороны вырастить много детей...но тогда надо возвращаться к прекрасному времени,когда было обеспечение реальное,а не номинальное. и что бы в этих условиях было можно жить,и что бы медицина была не хуже,и образование не хуже (да,темка-то в дебри уводит). Вот только в условиях рыночной экономики это млао кому нужно |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 02.02.2010 - время: 00:13) |
Это я в том смысле, что рожать или не рожать детей - это решение каждого |
QUOTE (GEKATAA @ 02.02.2010 - время: 00:31) | ||
ЛЕОНИД ОМ
как вариант,в принципе оправданный,потому как в городских условиях конечно сложней с одной стороны вырастить много детей...но тогда надо возвращаться к прекрасному времени,когда было обеспечение реальное,а не номинальное. и что бы в этих условиях было можно жить,и что бы медицина была не хуже,и образование не хуже (да,темка-то в дебри уводит). Вот только в условиях рыночной экономики это млао кому нужно |
QUOTE (PamellaSM @ 02.02.2010 - время: 00:45) | ||
О чем и речь, но некоторые считаю, что это дело общественное и ващще. Причем не первый раз замечено, что громче всех вопят те, у кого своих детей нет и кучу-малу плодить не собираются. Это называется "чужими руками жар загребать". Кстати сегодня наткнулась случайно, но очень в тему. скрытый текст |
QUOTE (PamellaSM @ 02.02.2010 - время: 00:45) | ||
О чем и речь, но некоторые считаю, что это дело общественное и ващще. |
QUOTE |
Смерть, сопоставимую с четвертованием, или жизнь, в которой детство у Вас пройдет в детдоме? |
QUOTE |
Вы правда думаете, что у крестьян в русской деревне в 19 веке были все эти условия? |
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.02.2010 - время: 01:01) | ||||
Просто мы ощущаем, как тесно ныне в однокомнатной квартире с двумя разнополыми детьми. Думаем использовать этот материнский капитал на улучшение жилищных условий. В том числе рассматриваем вариант перебраться в частное домовладение с земельным участком, конечно, будем искать благоустроенное, газифицированное. Это непросто. У моей жены с детства есть навыки ухода за птицей, скотиной, огородом, садом. Это мне все осваивать надо. Но с живностью мне приятно было бы повозиться. С медициной у нас и сейчас проблемы. Не по качеству, не жалуемся, а по территориальной разбросанности. По образованию не знаю, дети слишком малы. А так от школы чего нужно? Чтоб детей научили читать, писать, считать. Думаю, с этим справятся и местные школы. А мечта у моей жены - усыновить или удочерить хотя бы двух отказников. Любит она маленьких детей очень. |
QUOTE (Катуар @ 02.02.2010 - время: 00:37) | ||||||||||
Ещё раз повторяю для особо одарённых: :вы смеётесь над собой,своей слабостью.Хоть 10минусов поставьте,все равно на место Бога не встанете,а то размечтались.позорище,читать смешно p.s:А минус вы поставили потому что не смогли доказать состоятельность своих убеждений,так шо гордиться тут нечем! |
QUOTE (GEKATAA @ 02.02.2010 - время: 01:05) | ||||
Если точнее-не родится или родится в условиях,в которых заведомо будет вполовину меньше перспектив? Тогде не родится...
а вы знаете какая была смерность среди крестьян в 19 веке и какой средний срок жизни? Из 10 детей хорошо если 5 выживали,а то и меньше...и рожали крестьяне в основном не потому,что так уж любили детей,а потому что "телевизора не было,зато было большое хозяйство" - рожали рабочую силу в первую очередь,а уж во вторую детей. Моя бабушка, у которой было еще 9 братьев и сестер,а дожили до подросткового возраста 4 человека рассказывала, что детства у них не было, она с 8 лет была нянькой младшим,помогала по хозяйству и вообще вела совершенно не детский образ жизни...и проучилась всего 4 класса. И это не в 19 веке,а вполне себе в 20-х и начале 30-х годов 20 века...А теперь резонный вопрос - что лучше: родить 5 детей,при этом они будут ограниченны в возможностях,ибо деньги, во внимании родителей ибо их 5 плюс деньги надо зарабатывать,будут опять же предоставлены сами себе и неизвестно что из них вырастет, да плюс в няньках младшим,т.е. без детства или 1-2 счастливых и нормально обеспеченных ребенка...ИМХО второе |
QUOTE (PamellaSM @ 02.02.2010 - время: 00:45) |
Кстати сегодня наткнулась случайно, но очень в тему. |
QUOTE (conica @ 02.02.2010 - время: 01:01) |
Это не в тему. Лично я в такой ситуации предпочел бы сделать аборт. Нам не нужны заведомо неполноценные члены общества, и так уже хватает. Мною движут не религиозные соображения, а простой здравый смысл и прагматизм... Даже если найдутся желающие воспитывать такого ребенка, я, вероятно, откажусь. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 02.02.2010 - время: 01:03) |
Да, и еще обосновывают тем, что стабфонд черт знает где и экономика в глубокой попе. |
QUOTE (celene @ 02.02.2010 - время: 01:17) | ||
Не надо громкими словами разбрасываться и оскорблять человека. я вам тоже репутацию понизила и скажу прямо за что, вы осуждающаете людей не имея не каких осований к этому, просто потому, что кто-то не согласен с вашим мением, мне вас просто жаль. ПЫСЫ: обычно такие псевдоправедницы получаются из дам в прошлом не отегащенным поведением. |
QUOTE (Катуар @ 02.02.2010 - время: 01:28) |
А как мне вас жаль уважаемая! и прежде всего потому,что читать не умеете.Я сказала сторонница детоубийства,а не детоубийца!.Я смотрю вы только именно в топах на тему абортов сидите,и осуждаете тех кто является их противниками.А других в этом грехе обвиняете.Может в себе сначала разберётесь?А насчёт отягощённого(пишется кстати через "я",для общего образования)поведения,вы по может по себе судите,не знаю,но не все такие.P/S:прошу прощения у всех кого обидела! |
Рекомендуем почитать также топики: Влюбился в малолетку. Половое воспитание Отношения после расставания. Отсутствие каких качеств у вашего избранника Давать ли сразу (быстро) или нет? |