Гражданин, это раб или свободный человек?

Бывая во многих странах, и общаясь с людьми из разных стран я не перестаю сравнивать из россиянами.
Кроме естественного различия в языках, кулинарных вкусов, и музыкальных пристрастий, есть основное различие.

Все с кем сталкивался, европейцы, арабы, китайцы говорят что в их странах ни кого не удивляет если человек едет в другую страну учится, работать выходить за муж или женится.
Кто то потом возвращается, кто то остаётся в другой стране навсегда.
Люди высказывают свои мнения о том что происходит в их странах, не стесняются говорить о том что они думают о правительстве стран откуда приехали, и страна где живут.
С чем то соглашаются, что то критикуют.
Приходится их читать и на различных форумах, и в Фэйсбук.
Кто то из тех кто живёт в их странах сними соглашается, кто то нет.

Но только со стороны Россиян, идёт: "Обсераеш, это не твоя страна, бежал, трус, предатель, бежал за колбасой".......и так далее.

Такое впечатление что россияне считают любого уроженца СССР/России собственностью правительства, страны.
Людьми которые не имеют права на собственное мнение, видение ситуации, и право выбора места жизни.
Иными словами рабами.

Как считаете, Россияне Рабы, или свободные люди, и почему?

Свободные только те у кого огромная масса денег, у кого поменьше, те полусвободные.
А бедные рабы везде и всегда

(Marinw @ 27-12-2019 - 06:53)
Свободные только те у кого огромная масса денег, у кого поменьше, те полусвободные.
А бедные рабы везде и всегда
А что такое огромная масса днег?

Свобода - это когда мы все рабы... законов (Цицерон).

В связи с этим в РФ свободы нет, потому что законы существуют только для населения, для власти их соблюдение необязательно (и чем выше человек в иерархии власти, тем больше необязательность).
Это в качестве общей рассуждалки по теме, в качестве же ответа на вопрос топегстартера приведу еще одну известную цитату известного человека.


Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. «защитой отечества» великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
Ленин, 1914

(Misha56 @ 27-12-2019 - 07:15)
(Marinw @ 27-12-2019 - 06:53)
Свободные только те у кого огромная масса денег, у кого поменьше, те полусвободные.
А бедные рабы везде и всегда А что такое огромная масса днег?
Надо спросить у наших олигархов. Скорее всего масса, при которой их владелец не имеет не исполняемых желаний

Разжигаете?

(Misha56 @ 27-12-2019 - 03:49)
Людьми которые не имеют права на собственное мнение, видение ситуации, и право выбора места жизни.
Иными словами рабами.
Кто Генерала Власова считает или считал рабом?
Слово рабство здесь не уместно,тем более в России только крепостные были.

Вот Власов Генерал-видил ситуацию по своему и сделал свой выбор!
Я считаю что он был Свободным человеком как США любят!

На него в свое время-снизошло (ВИДЕНИЕ СИТУАЦИИ)!

Это сообщение отредактировал Т-90 - 27-12-2019 - 14:26

(Misha56 @ 27-12-2019 - 03:49)
Бывая во многих странах, и общаясь с людьми из разных стран я не перестаю сравнивать из россиянами.
Кроме естественного различия в языках, кулинарных вкусов, и музыкальных пристрастий, есть основное различие.

Все с кем сталкивался, европейцы, арабы, китайцы говорят что в их странах ни кого не удивляет если человек едет в другую страну учится, работать выходить за муж или женится.
Кто то потом возвращается, кто то остаётся в другой стране навсегда.
Люди высказывают свои мнения о том что происходит в их странах, не стесняются говорить о том что они думают о правительстве стран откуда приехали, и страна где живут.
С чем то соглашаются, что то критикуют.
Приходится их читать и на различных форумах, и в Фэйсбук.
Кто то из тех кто живёт в их странах сними соглашается, кто то нет.

Но только со стороны Россиян, идёт: "Обсераеш, это не твоя страна, бежал, трус, предатель, бежал за колбасой".......и так далее.

Такое впечатление что россияне считают любого уроженца СССР/России собственностью правительства, страны.
Людьми которые не имеют права на собственное мнение, видение ситуации, и право выбора места жизни.
Иными словами рабами.

Как считаете, Россияне Рабы, или свободные люди, и почему?
Скажите, а вы считаете нормальным, если, например папа и мама работают в России, а их дети уехали жить и работать в США или другую страну с загнивающим капитализмом? Это вам вопрос тест.
А по вашей теме, вам уже 1000 раз говорили, что мы ругаем только тех, кто уехал за границу и тявкает с той стороны. Миша, вы тупой? Я не хочу вас оскорбить, я просто интересуюсь вашим здоровьем. Вы не видите разницы?

(джага-джага @ 27-12-2019 - 14:41)
Скажите, а вы считаете нормальным, если, например папа и мама работают в России, а их дети уехали жить и работать в США или другую страну с загнивающим капитализмом? Это вам вопрос тест.
А по вашей теме, вам уже 1000 раз говорили, что мы ругаем только тех, кто уехал за границу и тявкает с той стороны. Миша, вы тупой? Я не хочу вас оскорбить, я просто интересуюсь вашим здоровьем. Вы не видите разницы?
Обычно едут те, кому папа и мама обеспечили там безбедную жизнь.
А остальные, закрыв глаза, бросаются в воду. Тут уж как повезет, кто-то выплывет, а кто-то даже вынырнет с жемчужиной в зубах

(Marinw @ 27-12-2019 - 08:31)
(Misha56 @ 27-12-2019 - 07:15)
(Marinw @ 27-12-2019 - 06:53)
Свободные только те у кого огромная масса денег, у кого поменьше, те полусвободные.
А бедные рабы везде и всегда А что такое огромная масса днег? Надо спросить у наших олигархов. Скорее всего масса, при которой их владелец не имеет не исполняемых желаний
У всех есть неисполнаемые жлания, не вё можно купить.
Да и стоимость жизни везде различна.
Например в городе Саратога штата Калифорния $1000000 вам хватит на 4 года и 10 месяцев, а в городе Плум штат Пенсильвания, той же сумму хватит на 41 год 7 месяцев.
Так что одна и та же сумма в разных условиях, даст разную жизнь.

(Marinw @ 27-12-2019 - 15:33)
(джага-джага @ 27-12-2019 - 14:41)
Скажите, а вы считаете нормальным, если, например папа и мама работают в России, а их дети уехали жить и работать в США или другую страну с загнивающим капитализмом? Это вам вопрос тест.
А по вашей теме, вам уже 1000 раз говорили, что мы ругаем только тех, кто уехал за границу и тявкает с той стороны. Миша, вы тупой? Я не хочу вас оскорбить, я просто интересуюсь вашим здоровьем. Вы не видите разницы? Обычно едут те, кому папа и мама обеспечили там безбедную жизнь.
Я не просил делать выводы, я просто спрашивал, как человек, который сам удрал из страны смотрит на это.

(джага-джага @ 27-12-2019 - 14:41)
Скажите, а вы считаете нормальным, если, например папа и мама работают в России, а их дети уехали жить и работать в США или другую страну с загнивающим капитализмом? Это вам вопрос тест.
А по вашей теме, вам уже 1000 раз говорили, что мы ругаем только тех, кто уехал за границу и тявкает с той стороны. Миша, вы тупой? Я не хочу вас оскорбить, я просто интересуюсь вашим здоровьем. Вы не видите разницы? Я считаю что взрослые дети не являются собственостью родителей, и должны сами строить свою жизнь.
И сами дожны принимать решение где им лучше и интереснее жить.

Теперь к вам два вопроса.

1. Чем ситуация когда дети перехали например из Якутска в Москву отличается от ситуации когда дети из Смоленска перехали в Мюнхен?
И там и там родители будут общаться с детьми по телефону, и не часто ездить в гости.
В-чём разница?

2. Что значит тявкает?
Высказывает точку зрения не совпадающую с вашей? или с точкой зрения Партии и Правительства?
Так как уже говорил свободные люди имеют право на свою точку зрения.

При этом свободные люди в отличии от рабов как правило не хамят.


Я не просил делать выводы, я просто спрашивал, как человек, который сам удрал из страны смотрит на это.

Удрал, это тоже лексикон раба.
Ибо раб не понимает как можно свободно сменить место жительства.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 27-12-2019 - 16:40

(Marinw @ 27-12-2019 - 15:33)
Обычно едут те, кому папа и мама обеспечили там безбедную жизнь.
А остальные, закрыв глаза, бросаются в воду. Тут уж как повезет, кто-то выплывет, а кто-то даже вынырнет с жемчужиной в зубах
По моим наблюдениям совсем на оборот.
В основном едут совсем не богатые.
Едут энергичные, готовые принять риск, готовые много и тяжело работать что бы добиться того чего хотят.
Отдельной строкой идут талантливая молодежь которую университеты выискивают по всему миру, дают им деньги на обучение, и спонсируют получение вида на жительство.

(Misha56 @ 27-12-2019 - 16:38)
Едут энергичные, готовые принять риск, готовые много и тяжело работать что бы добиться того чего хотят.
Отдельной строкой идут талантливая молодежь которую университеты выискивают по всему миру, дают им деньги на обучение, и спонсируют получение вида на жительство.
То есть, не рабы уезжаю?

(Misha56 @ 27-12-2019 - 02:49)
Бывая во многих странах, и общаясь с людьми из разных стран я не перестаю сравнивать из россиянами.
Кроме естественного различия в языках, кулинарных вкусов, и музыкальных пристрастий, есть основное различие.

Все с кем сталкивался, европейцы, арабы, китайцы говорят что в их странах ни кого не удивляет если человек едет в другую страну учится, работать выходить за муж или женится.
Кто то потом возвращается, кто то остаётся в другой стране навсегда.
Люди высказывают свои мнения о том что происходит в их странах, не стесняются говорить о том что они думают о правительстве стран откуда приехали, и страна где живут.
С чем то соглашаются, что то критикуют.
Приходится их читать и на различных форумах, и в Фэйсбук.
Кто то из тех кто живёт в их странах сними соглашается, кто то нет.

Но только со стороны Россиян, идёт: "Обсераеш, это не твоя страна, бежал, трус, предатель, бежал за колбасой".......и так далее.

Такое впечатление что россияне считают любого уроженца СССР/России собственностью правительства, страны.
Людьми которые не имеют права на собственное мнение, видение ситуации, и право выбора места жизни.
Иными словами рабами.

Как считаете, Россияне Рабы, или свободные люди, и почему?
Я вообще не поняла что общего уехал -приехал , раб-нераб ?

(джага-джага @ 27-12-2019 - 14:41)
Миша, вы тупой?
Не понимаю зачем писать такие фразы. Предупреждение по п.2.

По теме... Никак.. Уехал, приехал, здесь живет или в Гондурасе, личное дело человека.. От места его проживания, ценность его мнение не меняется, а только от содержания..в 21 веке все это обсуждать смешно..
А те кто этим заниматься, как правила живут стереотипами из советских времен.. Правда есть забавность, а откуда вещали лидеры большевиков? Из Лондона или Берна?

Обычно это проявление личной антипатии к человеку, когда не к чему больше прицепитьсяприцепиться, ибо логического объяснения этому нет..

(Misha56 @ 27-12-2019 - 16:32)
(джага-джага @ 27-12-2019 - 14:41)
Скажите, а вы считаете нормальным, если, например папа и мама работают в России, а их дети уехали жить и работать в США или другую страну с загнивающим капитализмом? Это вам вопрос тест.
А по вашей теме, вам уже 1000 раз говорили, что мы ругаем только тех, кто уехал за границу и тявкает с той стороны. Миша, вы тупой? Я не хочу вас оскорбить, я просто интересуюсь вашим здоровьем. Вы не видите разницы? Я считаю что взрослые дети не являются собственостью родителей, и должны сами строить свою жизнь.
И сами дожны принимать решение где им лучше и интереснее жить.

Теперь к вам два вопроса.

1. Чем ситуация когда дети перехали например из Якутска в Москву отличается от ситуации когда дети из Смоленска перехали в Мюнхен?
И там и там родители будут общаться с детьми по телефону, и не часто ездить в гости.
В-чём разница?




То есть, когда дети наших чиновников(которые трудятся в правительстве в москве) проживают за границей, это по вашему нормально? Нет, по моему тоже сын за отца не в ответе и вправе делать, все что ему хочется. Просто тут частенько ваши единомышленники бросают камень в таких детей чиновников. И я рад, что вы в этом вопросе смотрите адекватно на подобные вещи. В следующий раз, я буду звать вас, чтоб мы вместе смогли доказать оппоненту, что он не прав.

2. Что значит тявкает?
Высказывает точку зрения не совпадающую с вашей? или с точкой зрения Партии и Правительства?
Так как уже говорил свободные люди имеют право на свою точку зрения.

Тявкает это когда, из-за забора(границы) подает свой голос, который здесь ничего не решает.

При этом свободные люди в отличии от рабов как правило не хамят.
Это вам в вашем Гомосленде внушили? Я вас уверяю, хамство и свобода ни как не взаимосвязаны.



Я не просил делать выводы, я просто спрашивал, как человек, который сам удрал из страны смотрит на это.

Удрал, это тоже лексикон раба.
Ибо раб не понимает как можно свободно сменить место жительства.
И еще раз.
Я понимаю, что можно сменить место жительства и страну и даже планету.
Я не понимаю, какое дело человеку сменившего страну проживания до прошлой своей страны.
Хотя тут уже не однократно высказывалось мнение, что этот человек не нашел себе применение на чужбине и выискивает, хоть маленький плюс, для своего решения. А если, не находит его, то начинает их выдумывать.
Вы, кстати, с мышкой на космическом корабле разобрались? Жива? Долетела? Или вас больше проблемы роскосмоса интересуют?

(джага-джага @ 27-12-2019 - 17:38)
То есть, когда дети наших чиновников(которые трудятся в правительстве в москве) проживают за границей, это по вашему нормально?
Совершенно нормально, только если эти чиновники не включают охранительство для других.. Понимаете разницу?
Иначе это как в СССР, на человеке финский костюм и жену во Внешторг пристроил, а сам с трибуны партактива вещает о загнивающем западе и работе среди молодежи в этом направлении..
Один стандарт должен быть..

(Sorques @ 27-12-2019 - 18:20)
Совершенно нормально, только если эти чиновники не включают охранительство для других.. Понимаете разницу?
Иначе это как в СССР, на человеке финский костюм и жену во Внешторг пристроил, а сам с трибуны партактива вещает о загнивающем западе и работе среди молодежи в этом направлении..
Один стандарт должен быть..
А что такого престижного было во Внешторге? Там что, люди за проценты от сделок работали?

(Безумный Иван @ 27-12-2019 - 19:15)
А что такого престижного было во Внешторге? Там что, люди за проценты от сделок работали?
Командировки.. Долгосрочная а кап.страну на 2 года, не говоря уж о тех что продлевали еще на 2 года, обеспечивала на десятилетия..

(Sorques @ 27-12-2019 - 19:31)
(Безумный Иван @ 27-12-2019 - 19:15)
А что такого престижного было во Внешторге? Там что, люди за проценты от сделок работали? Командировки.. Долгосрочная а кап.страну на 2 года, не говоря уж о тех что продлевали еще на 2 года, обеспечивала на десятилетия..
Почему же сейчас никто не едет в нормальную капстрану на 2-4 года что бы обеспечить себя на десятилетия?

(Sorques @ 27-12-2019 - 19:31)
Командировки.. Долгосрочная а кап.страну на 2 года, не говоря уж о тех что продлевали еще на 2 года, обеспечивала на десятилетия..
Что тут поделаешь. Не всем выпадает выигрыш в лотерее

(Misha56 @ 27-12-2019 - 03:49)
Все с кем сталкивался, европейцы, арабы, китайцы говорят что в их странах ни кого не удивляет если человек едет в другую страну учится, работать выходить за муж или женится.
Кто то потом возвращается, кто то остаётся в другой стране навсегда.

.........................................................................
Но только со стороны Россиян, идёт: "Обсераеш, это не твоя страна, бежал, трус, предатель, бежал за колбасой".......и так далее. нас тоже это не удивляет....

потому что граждане тех других государств не ходят на форумы понтоваться
я считаю раз съехал, то живи там и радуйся если получается, но не гадь в тот колодец
из которого некогда пил сам...

опрос не корректен - по сути любой гражданин раб, т.к. государства народам не принадлежат,
в современном мире это инструменты капитализма, чтобы удобно/цивилизованно если хотите эксплуатировать...

Это сообщение отредактировал Vuego - 27-12-2019 - 19:54

(Sorques @ 27-12-2019 - 17:26)
А те кто этим заниматься, как правила живут стереотипами из советских времен.. Правда есть забавность, а откуда вещали лидеры большевиков? Из Лондона или Берна?

Кстати, на досуге почитал немного Ленина выпуска 1964 года том 49 *Письма август 1914---октябрь 1917**.....Занимательное чтиво..))

(Vuego @ 27-12-2019 - 19:53)

опрос не корректен - по сути любой гражданин раб, т.к. государства народам не принадлежат,
в современном мире это инструменты капитализма, чтобы удобно/цивилизованно если хотите эксплуатировать...
Конечно.....инопланетное государство любит эксплуатировать свой народ пенсиями и пенсионными реформами..))

(Vuego @ 27-12-2019 - 19:53)
нас тоже это не удивляет....

потому что граждане тех других государств не ходят на форумы понтоваться
я считаю раз съехал, то живи там и радуйся если получается, но не гадь в тот колодец
из которого некогда пил сам...

У вас один стандарт ко всем?
Я не помню, чтобы вы такое писали тем иностранцам и эмигрантам, которые поливали капитализм в России и дела власти в его развитии, буду ли при этом поклонниками социализма..

(evgen170361 @ 27-12-2019 - 20:00)
Кстати, на досуге почитал немного Ленина выпуска 1964 года том 49 *Письма август 1914---октябрь 1917**.....Занимательное чтиво..))
По сути, это экстремисткая литература.. Я не шучу, что бы авторство было иное, не столь радостное сердцу части электората, то ее бы запретили..

(Sorques @ 27-12-2019 - 20:58)
У вас один стандарт ко всем?
Я не помню, чтобы вы такое писали тем иностранцам и эмигрантам, которые поливали капитализм в России и дела власти в его развитии, буду ли при этом поклонниками социализма..
они просто таких некорректных опросов не создавали

(Vuego @ 27-12-2019 - 21:53)
они просто таких некорректных опросов не создавали
Вы о последней фразе? Миша, очень советский человек, как и многие его возраста или моего, это любимая тема советских сочинений..

Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды... Пушкин

Вот по этой части писали сочинение, типа того "Что хотел сказать Александр Сергеевич, о царской России? " Или кого он имел виду под "сеятелями"..

Вы в силу возраста, советскую школу до перестройки слабо помните, но там именно такие "либерастные темы" обсуждали на примере классиков..

(Marinw @ 27-12-2019 - 06:53)
Свободные только те у кого огромная масса денег, у кого поменьше, те полусвободные.
А бедные рабы везде и всегда
Свободные , они до определенного момента.

(Marinw @ 27-12-2019 - 17:02)
(Misha56 @ 27-12-2019 - 16:38)
Едут энергичные, готовые принять риск, готовые много и тяжело работать что бы добиться того чего хотят.
Отдельной строкой идут талантливая молодежь которую университеты выискивают по всему миру, дают им деньги на обучение, и спонсируют получение вида на жительство. То есть, не рабы уезжаю?
Среди тех кто остаётся тоже далеко не все рабы.
Раб, он в голове в образе мышления а не в месте проживания.
Свободный человек не только принает самостоятельные решения о своей жизни., он ещё и спокойно относиется к праву других принимать решения о их собственной жизни

(Misha56 @ 27-12-2019 - 22:50)
(Marinw @ 27-12-2019 - 17:02)
(Misha56 @ 27-12-2019 - 16:38)
Едут энергичные, готовые принять риск, готовые много и тяжело работать что бы добиться того чего хотят.
Отдельной строкой идут талантливая молодежь которую университеты выискивают по всему миру, дают им деньги на обучение, и спонсируют получение вида на жительство. То есть, не рабы уезжаю? Среди тех кто остаётся тоже далеко не все рабы.
Раб, он в голове в образе мышления а не в месте проживания.
Свободный человек не только принает самостоятельные решения о своей жизни., он ещё и спокойно относиется к праву других принимать решения о их собственной жизни
Мне уже за 50 , но все больше осознаю, что решения принимают за меня не спрашивая моего мнения, а равно и мнения большинства. Будь ты трижды свободен в душе., выражая свое мнение и приводя аргументы попадаешь в категорию-бунтарь. Можете даже читать-раб-бунтарь.

(Misha56 @ 27-12-2019 - 23:50)
(Marinw @ 27-12-2019 - 17:02)
(Misha56 @ 27-12-2019 - 16:38)
Едут энергичные, готовые принять риск, готовые много и тяжело работать что бы добиться того чего хотят.
Отдельной строкой идут талантливая молодежь которую университеты выискивают по всему миру, дают им деньги на обучение, и спонсируют получение вида на жительство. То есть, не рабы уезжаю? Среди тех кто остаётся тоже далеко не все рабы.
Раб, он в голове в образе мышления а не в месте проживания.
Свободный человек не только принает самостоятельные решения о своей жизни., он ещё и спокойно относиется к праву других принимать решения о их собственной жизни
Выходит американское правительство тоже кругом рабы, раз они неспокойно так относятся к референдуму народа Крыма о присоединении к России и к самопровозглашенным на Донбассе республикам? Ведь народ республик не пожелали жить по украинским правиам, а америка украинскую сторону деньгами и оружием снабжает.

(джага-джага @ 27-12-2019 - 17:38)
То есть, когда дети наших чиновников(которые трудятся в правительстве в москве) проживают за границей, это по вашему нормально? Нет, по моему тоже сын за отца не в ответе и вправе делать, все что ему хочется. Просто тут частенько ваши единомышленники бросают камень в таких детей чиновников. И я рад, что вы в этом вопросе смотрите адекватно на подобные вещи. В следующий раз, я буду звать вас, чтоб мы вместе смогли доказать оппоненту, что он не прав.
Совершенно летние дети чиновников могут жить где они хотят.
Но их родители не должны с трибун учить других что жить в другй стране это плохо, и не должны ограничивать право других людей жить там где они хотят.
Иными словами, один стандарт для всех.

Тявкает это когда, из-за забора(границы) подает свой голос, который здесь ничего не решает.

Уехав человек не теряет права голоса и способности мыслить.
Тем более что у ногих сохранются не только родственные и дружественные связи, но и граждаство, и собсвенность, и финансовые вложения, и налоговые обязательства.
Почему они должны молчать?
Только потому что вам так чется?, но они не ваши рабы, а вы не их хозяин.


Это вам в вашем Гомосленде внушили? Я вас уверяю, хамство и свобода ни как не взаимосвязаны.

Мой наблюдения говорят о другом.



И еще раз.
Я понимаю, что можно сменить место жительства и страну и даже планету.
Я не понимаю, какое дело человеку сменившего страну проживания до прошлой своей страны.
Хотя тут уже не однократно высказывалось мнение, что этот человек не нашел себе применение на чужбине и выискивает, хоть маленький плюс, для своего решения. А если, не находит его, то начинает их выдумывать.
Вам уже не раз обясняли, но если вы не понимаете, это ваши проблемы.


Вы, кстати, с мышкой на космическом корабле разобрались? Жива? Долетела? Или вас больше проблемы роскосмоса интересуют?
Своё мение по этому вопросу я высказал в соответствующей теме.
Вас же попрошу в этой теме не флудить, и не уводить тему в сторону, иначе буду вынужден обратится к модератору.