Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Забаненньiй @ 29.07.2012 - время: 23:26) |
Напрасно вы так набросились, господа. У меня, можно сказать, с преподобным отцом Василием общая цель. Только его больше заботит сохранность вечной души, а меня цельность бренного тела. Шутка ли сказать, панда умудрилась проштрафится по 18-ти пунктам из 20-ти наказуемых. Так, глядишь, и здоровый сон можно потерять в страхе перед неизбежным. А наука о стрессах человеческих, между прочим, началась с обнаружения того факта, что у 100% крыс, находящихся под постоянным стрессом, развивается рак желудка. Поэтому я и предлагаю смотреть на творчество Преподобных Отцов сквозь призму легкого недоверия, допуская, что и за ними водятся мелкие грешки. И тогда нам не понадобится разменивать свой душевный покой на вечный упокой. |
QUOTE (Забаненньiй @ 29.07.2012 - время: 23:26) |
Напрасно вы так набросились, господа. У меня, можно сказать, с преподобным отцом Василием общая цель. Только его больше заботит сохранность вечной души, а меня цельность бренного тела. Шутка ли сказать, панда умудрилась проштрафится по 18-ти пунктам из 20-ти наказуемых. Так, глядишь, и здоровый сон можно потерять в страхе перед неизбежным. А наука о стрессах человеческих, между прочим, началась с обнаружения того факта, что у 100% крыс, находящихся под постоянным стрессом, развивается рак желудка. Поэтому я и предлагаю смотреть на творчество Преподобных Отцов сквозь призму легкого недоверия, допуская, что и за ними водятся мелкие грешки. И тогда нам не понадобится разменивать свой душевный покой на вечный упокой. |
QUOTE (Забаненньiй @ 29.07.2012 - время: 23:26) |
Напрасно вы так набросились, господа. У меня, можно сказать, с преподобным отцом Василием общая цель. Только его больше заботит сохранность вечной души, а меня цельность бренного тела. Шутка ли сказать, панда умудрилась проштрафится по 18-ти пунктам из 20-ти наказуемых. Так, глядишь, и здоровый сон можно потерять в страхе перед неизбежным. А наука о стрессах человеческих, между прочим, началась с обнаружения того факта, что у 100% крыс, находящихся под постоянным стрессом, развивается рак желудка. Поэтому я и предлагаю смотреть на творчество Преподобных Отцов сквозь призму легкого недоверия, допуская, что и за ними водятся мелкие грешки. И тогда нам не понадобится разменивать свой душевный покой на вечный упокой. |
QUOTE (srg2003 @ 30.07.2012 - время: 13:40) |
Все зависит от воли самого человека, его действий. Первый шаг по пути духовного роста- это осознать и признаться в первую очередь самому себе в том- а что я делаю не так? В чем мои ошибки и как их исправить? Как мне построить свою жизнь так, чтобы жизнь вести более праведную и менее греховную? Работая так над душой, человек начинает так же работать и над своим телом, очищая душу, очищаешь и тело. Так что позицию Панды я уважаю и поддерживаю. считаю она идет по правильному пути. По поводу стрессов- лично у меня наоборот, как сознательно решил пойти по христианскому пути стрессов наоборот стало меньше, когда делаешь правильный выбор, то и соблазны и сомнения грызут меньше. |
QUOTE (Забаненньiй @ 31.07.2012 - время: 06:54) |
Если честно, то я восхищен вашим мужеством, господа. Стал бы я спокойно спать, если бы мне в ближайшем будущем грозила долгая и мучительная казнь. А тут, как-никак вечные муки, в бесконечное число раз более мучительные, чем любые конечные муки. Если уж мыслить рационально. А если к этому добавить авторитетные заверения, что большинство из нас попадает в Ад. И все это сопроводить длинным списком наказуемых деяний, от которых практически невозможно воздержаться, то откуда, спрашивается такое душевное спокойствие? Неужули вы готовы мужественно терпеть любые вечные муки. Или у вас хватает, не иначе как наглости - быть уверенными в нужном для вас Божьем выборе. Что, кстати, само по себе великий грех... |
QUOTE (Забаненньiй @ 31.07.2012 - время: 06:54) |
Если честно, то я восхищен вашим мужеством, господа. Стал бы я спокойно спать, если бы мне в ближайшем будущем грозила долгая и мучительная казнь. А тут, как-никак вечные муки, в бесконечное число раз более мучительные, чем любые конечные муки. Если уж мыслить рационально. А если к этому добавить авторитетные заверения, что большинство из нас попадает в Ад. И все это сопроводить длинным списком наказуемых деяний, от которых практически невозможно воздержаться, то откуда, спрашивается такое душевное спокойствие? Неужули вы готовы мужественно терпеть любые вечные муки. Или у вас хватает, не иначе как наглости - быть уверенными в нужном для вас Божьем выборе. Что, кстати, само по себе великий грех... |
QUOTE (Забаненньiй @ 31.07.2012 - время: 06:54) |
Если честно, то я восхищен вашим мужеством, господа. Стал бы я спокойно спать, если бы мне в ближайшем будущем грозила долгая и мучительная казнь. А тут, как-никак вечные муки, в бесконечное число раз более мучительные, чем любые конечные муки. Если уж мыслить рационально. А если к этому добавить авторитетные заверения, что большинство из нас попадает в Ад. И все это сопроводить длинным списком наказуемых деяний, от которых практически невозможно воздержаться, то откуда, спрашивается такое душевное спокойствие? Неужули вы готовы мужественно терпеть любые вечные муки. Или у вас хватает, не иначе как наглости - быть уверенными в нужном для вас Божьем выборе. Что, кстати, само по себе великий грех... |
QUOTE (Аnimus @ 31.07.2012 - время: 11:10) | ||
Да все не так мрачно как вы описываете. Я просто в меру своих сил работаю над собой и верю, что с Божьей помощью и по молитвам Святых Отцов смогу избежать этой горькой чаши, как и Блаженная Феодора. К тому же вы забываете о таком замечательном даре, как таинство покаяния. А вам спокойно спится, когда где то в глубине души возникает мысль - "Вдруг я заблуждаюсь и Бог есть?" |
QUOTE (панда @ 31.07.2012 - время: 14:30) | ||
а как на протяжении веков все люди жили? Ответьте! И бедняки и цари! |
QUOTE (Забаненньiй @ 01.08.2012 - время: 20:25) |
На протяжении веков христиане искренне боялись Ада. Боялись давать деньги в рост, наделяя этой функцией иудеев. Боялись наложить на себя руки, дожидаясь мучительной казни. Отсекали соблазняющие их органы, носили вериги, занимались самобичеванием, завещали все свое имущество монастырям в надежде заслужить прощение. Сейчас же, максимум, делают вид, что боятся. Почему - вопрос отдельный, можем обсудить. |
QUOTE (панда @ 01.08.2012 - время: 16:25) |
Меня вот что интересует: а земные страдания как-то фигурируют в этом процессе выбора:куда переместить душу после смерти? Ведь мы все знаем, что страдания на земле блаженны..Но что-то я не увидела об этом ничего.. |
QUOTE (srg2003 @ 02.08.2012 - время: 00:57) |
Ужас -то какой? Прямо все подряд так и делали? Не подскажите , кто ввел прообраз современной банковской системы? Не христианский ли орден тамплиеров? А кто ввел систему госпиталей (больниц, поликлиник) не христианский ли орден госпитальеров? |
QUOTE (Аnimus @ 02.08.2012 - время: 07:07) |
Не сами земные страдания определяют, а то как мы их переносим. Можно же и по мелочам ныть и проклинать свою судьбу, а можно и тяжкие страдания переносить с достоинством и благодарить за это Бога. |
QUOTE (Забаненньiй @ 02.08.2012 - время: 21:40) |
Извините, но я ведь не занимаюсь навешеванием на христианство всех собак. Я также не утверждал, что христиане не грешили в былые времена. Я утверждал, что их страхи перед Божьим наказанием были искренними, а не кокетливыми, как сегодня. Данте, отражая настроения своего времени, поместил ростовщиков в 8-й круг Ада. Мы же сегодня все выступаем в роли ростовщиков ссужая банкам деньги под процент - и ничего, 8-й круг нас уже не пугает. Поэтому мне, честно говоря, не понятно, каким образрм перечисленные Вами крестоносные инновации опровергают былые страхи перед Адскими муками. Идеологически обанкротившиеся Тамплиеры впали в грех стяжательства. Госпитальеры же, вообще не понятно, для чего здесь были упомянуты. |
QUOTE (srg2003 @ 03.08.2012 - время: 01:39) |
Данте- писатель, не более. )) По тамплиерам- их заслуга в том, что в условиях средневековой войны всех против всех именно они смогли обеспечить безопасность путешествий, безопасное хранение денег и ценного имущества, безопасных переводов денег. Т.е., то чем сейчас занимаются банки, с гораздо меньшим успехом. По госпитальерам- Вы что-то говорили про вериги, самоистязание, так этот орден создал современную систему стационарной медицинской помощи. Про ростовщичество, вы наверно не в курсе, но есть после отмены золотого стандарта такая вещь как инфляция, поэтому депозиты-это не рост, это в лучшем случае сохранение той же покупательной способности. |
QUOTE |
Я конечно же признателен за заботу о моих экономических познаниях. |
QUOTE |
Сеньораж - право суверена на стрижку монет существовал и во время золотого стандарта и задолго до него. И являлся не чем иным как формой инфляции. Это раз. |
QUOTE |
Вы конечно же можете сказать, что современные христиане из страха перед Богом не стремятся инвестировать свои средства в высокодоходные предприятия, предпочитая им лишь защиту от инфляции, но я Вам не поверю, да и Вы себе тоже. |
QUOTE |
По поводу госпитальеров. Хоть убейте - не возьму в толк, каким образом создание больниц и приютов отменяет факты самоограничения, самоистязания и прочего мученичества, коими прославились христиане из-за страха перед вечными муками для своих же вечных душ. |
QUOTE (srg2003 @ 03.08.2012 - время: 18:58) | ||||||||
на здоровье
видите ли, монеты,с которыми отдельные сеньоры(коих было совсем немного) химичили, уменьшая долю золота или серебра- на столько же и падали в цене, так что паритет оставался.
давайте отличать круглое от зеленого, т.е. рост- т.е. передачу денег на депозиты или в кредит и получения с них стабильных процентов, независимо от успехов должника. И инвестиции- т.е. финансовое соучастие в проекте и получение прибыли или убытков в зависимости от успехов проекта. Например исламский банкинг полностью построен именно на инвестировании.
объясняю именно христиане и организовали и поставили на поток заботу о телесном здоровье ближних своих, сомобичеванием и истязанием плоти занимались единицы, которые ушли из мира. Христианам, которые живут в миру, нанесение какого-либо вреда своему здоровью или здоровью близких- не благословляется. |
QUOTE |
Когда монеты падают в цене, то это называется инфляция, а не "паритет оставался". Потому что количество монет растет, а количество товаров нет, стало быть цена на товары... Правильно. |
QUOTE |
Теперь в наши дни. Банковский вклад с привязкой к индексу цен - это и есть практически безрисковая защита от инфляции. |
QUOTE |
Покупка облигаций - это чистое ростовщичество т.е. дача денег взаем в надежде получить нечто более, чем дает простая компенсация инфляции. |
QUOTE |
Акции и опции - это надежды на получении еще более высоких прибылей, сопровождающиеся, естественно, более высокими рисками. |
QUOTE |
Насколько я понял из Ваших настойчивых возражений, христиане не пользуются ни акциями ни опцииями ни облигациями. А, если и пользуются, то молят Бога о неполучении несправедливых прибылей, губящих их бессмертные души. |
QUOTE |
Теперь о веригах с госпитальерами. Забота о здоровье - это прекрасно, но в этой теме речь ведется о спасении вечной души, цена которой в бесконечное множество раз выше цены бренного тела. Что должно быть очевидно для каждого разумного обладателя обоих этих ипостасей. И если отвлекающие от блудных мыслей вериги и прочие земные страдания помогают спасти бесконечно ценную душу, пускай и ценой ухудшения качества плоти, то просто глупо их к себе не применять. Любая ведь толика вечного бесконечно больше, чем любое конечное. |
QUOTE |
7. СРЕБРОЛЮБИЕ: корысть, поиск выгоды, многозаботливость, стяжательство, жадность, скупость, накопительство, давали деньги в долг под проценты, спекуляции, взятки. |
QUOTE |
Если бы монеты в средние века оценивались исключительно по весу, то не было бы никакого смысла в исключительной праве суверена на их печатание и не было бы никакого смысла в их "стрижке". А история утверждает, что он был. Поступления в казну существенно увеличивались от снижения веса монет. А раз в одном месте пребывало, то в другом... Правильно. |
QUOTE |
7. СРЕБРОЛЮБИЕ: корысть, поиск выгоды, многозаботливость, стяжательство, жадность, скупость, накопительство, давали деньги в долг под проценты, спекуляции, взятки. |
QUOTE (srg2003 @ 04.08.2012 - время: 20:56) | ||
Вы путаете Православие с сектами, хлыстов, скопцов и т.д. В Православии нигде не говориться, что ущемление плоти, это путь к спасению души. Победа над страстями, вот путь к спасению уши, а тут как кто может так и побеждает. Кто-то может побеждать свои страсти и вести правильную жизнь , живя в мире, а кто-то может победить только удалившись от мира или устанавливая для себя жесткие ограничения. |
QUOTE |
Спешу заметить, что в Православии практика умерщвления плоти(а не членовредительство) одна из важнейших в практике духовного совершенствования. Она состоит в том, что не Дух, душа и разум следуют послушно за телесными желаниями, а тело "умирает", теряя свои животные потребности, становясь послушным исполнителем воли Духа, души и разума, слитых воедино. |
QUOTE (srg2003 @ 07.08.2012 - время: 20:11) | ||
dedO'K
так об этом я и говорю, есть такой путь, но он далеко не единственный и мало подходит для живущих в миру, поэтому и практикуют его в основном ушедшие от мира и то единицы. Мирянам же наоборот,священники советуют заботиться о здоровье своего тела т.к. именно оно исполняет как духовные, так и мирские обязанности. |
QUOTE (srg2003 @ 05.08.2012 - время: 14:46) | ||||
до первого же менялы, который эту монету взвесит, после чего монеты данного сеньора будут снижены в цене. Монета с гордым профилем, точно так же как и банкнота ценности из себя не представляет, ценность представляет обеспечение, в средневековых момент обеспечением было только те драгметаллы, которые находились в самой монете.
совершенно верно, мудрость этого до меня не сразу, если честно дошла, а до многих и не дошла. Почитайте труды известных экономистов, начиная с Адама Смита и поймете, что тупое накопление денег ради денег само по себе и невыгодно и бессмысленно. Деньги это не цель, это средство, это инструмент, чтобы делать жизнь вокруг лучше. Инструмент любить глупо и грешно, но и отказываться от его возможностей тоже глупо. Вот это все-таки постарайтесь понять. |
QUOTE |
Да Бог с ней, со средневековой инфляцией. Тем более, что аргументы наши находятся в разных плоскостях. Мои в области макро, Ваши, соответственно - микроэкономики. |
QUOTE |
Другое дело запрет на поиски выгоды. Я понимаю, что нарушение именно этого запрета и приводит большинство православных душ в Ад, как здесь уже было авторитетно заявлено. А вся наша мирская жизнь, как ни крути, состоит из сплошных поисков выгоды... |
QUOTE |
Вы ж не желаете осмыслить тот факт, что, если в результате "облегчения" монеты, королевская казна существенно пополнялась, то кому-то приходилось затягивать пояса. |
QUOTE |
По поводу спасения души, ничего я не пытаюсь подменять. Я лишь цитирую первоисточник: 7. СРЕБРОЛЮБИЕ: корысть, поиск выгоды, многозаботливость, стяжательство, жадность, скупость, накопительство, давали деньги в долг под проценты, спекуляции, взятки. Вы же пытаетесь трактовать его выгодным для себя способом. |
QUOTE (Забаненньiй @ 01.08.2012 - время: 20:25) |
На протяжении веков христиане искренне боялись Ада. Боялись давать деньги в рост, наделяя этой функцией иудеев. Боялись наложить на себя руки, дожидаясь мучительной казни. Отсекали соблазняющие их органы, носили вериги, занимались самобичеванием, завещали все свое имущество монастырям в надежде заслужить прощение. Сейчас же, максимум, делают вид, что боятся. Почему - вопрос отдельный, можем обсудить. |
QUOTE (панда @ 08.08.2012 - время: 17:17) | ||
А кто же тогда работал, управлял государством, рожал детей? |
QUOTE (Забаненньiй @ 08.08.2012 - время: 20:09) |
Как кто... Грешники конечно. Сказано же, что большинство из нас в Аду. |
QUOTE |
Если честно, то я восхищен вашим мужеством, господа. Стал бы я спокойно спать, если бы мне в ближайшем будущем грозила долгая и мучительная казнь. А тут, как-никак вечные муки, в бесконечное число раз более мучительные, чем любые конечные муки. Если уж мыслить рационально. А если к этому добавить авторитетные заверения, что большинство из нас попадает в Ад. И все это сопроводить длинным списком наказуемых деяний, от которых практически невозможно воздержаться, то откуда, спрашивается такое душевное спокойствие? Неужули вы готовы мужественно терпеть любые вечные муки. Или у вас хватает, не иначе как наглости - быть уверенными в нужном для вас Божьем выборе. Что, кстати, само по себе великий грех... |
QUOTE (srg2003 @ 08.08.2012 - время: 16:49) | ||
Забаненньiй
Цитировать надо не вырываю ключевых слов из контекста, данный топик о страстях? или о чем? Я трактую комплексно, как учили)) |
QUOTE (панда @ 08.08.2012 - время: 20:54) | ||||
Тогда каков смысл этого поста?
|
QUOTE (Забаненньiй @ 08.08.2012 - время: 21:19) |
Это Вы о чем, панда? Мысль свою обозначьте пожалуйста. |
QUOTE |
Что тут, спрашивается, можно вырвать из контекста. Вот список грехов, за каждый из которых черти в Ад могут утащить на целую вечность. Вы не согласны, что за каждый? Вы полагаете, мол из контекста следует, что души щедрых взяточников пребывают в Раю? Рискованно, однако. Ладно еще, если бы на кону стояла собственная скоротечноая жизнь. А так - вечные муки. |
Рекомендуем почитать также топики: Бог и мораль Завадж - уль - Мута (Сигя). Гомосексуальность Монашество. Коран и библия 100 пророчеств |