.Анна.
(Изгоняющий демона @ 12-11-2019 - 14:27)
И что же я переврала о малых народов ?
но пришли местные троллюганы, как-то Йеллоулис и Анна и всёобосралипереврали.
И что же я переврала о малых народов ?
efv
(ps2000 @ 11-11-2019 - 22:47)
А что мешает нам ЛНР и ДНР признать и по их приглашению войти не территорию.
Это приведет к прекращению огня.
Конечно такие действия пять лет назад надо было производить
Вашингтонский гамбит
Вашингтон свои цели не скрывал. Во-первых, он планировал занять господствующее стратегическое положение в Крыму. Вовсе не создать там огромную базу НАТО, как до сих пор думают некоторые. Огромная база нужна там только Черноморскому флоту России. Даже для турок было важно отсутствие в Крыму чужих войск, а не размещение там войск собственных. Поэтому все враги России стремились уничтожить Севастополь и изгнать Россию из Крыма, а вовсе не забрать город и полуостров себе. США было достаточно выпереть из Крыма Черноморский флот, создать в Севастополе морской курорт с кучей яхт-клубов в бывших местах базирования боевых кораблей и чисто номинально разместить там роту морской пехоты и пару фрегатов, чтобы обозначить присутствие. Этого было бы достаточно, чтобы запереть Черноморский флот в базах на Кубани и Северном Кавказе и сделать юг России (до Брянска и Воронежа) полностью беззащитным перед гипотетическим вторжением.
Собирались ли американцы вторгаться в Россию? Вовсе нет. Им надо было лишь заставить Кремль тратить огромные ресурсы на восстановление защищённости южных рубежей.
Во-вторых, США желали стравить Россию с Европой, заставить их сойтись в жёстком клинче, на грани горячей войны (возможно, даже с локальными столкновениями российских и европейских войск на территориях Украины и других лимитрофов). В таком случае санкционная политика была бы куда жёстче и европейцы не ныли бы о том, что их заставили, они не хотят, и не мечтали бы выйти из режима санкций, саботируя его елико возможно и не за страх, а за совесть служили бы американцам, видя в них единственных защитников от российского вторжения. И опять же, России пришлось бы тратить огромные ресурсы на это непродуктивное противостояние.
В-третьих, в качестве бонуса США как раз готовы были отдать России всю остальную территорию Украины (кроме Крыма). Она уже была достаточно разорена, чтобы её восстановление и интеграция в российскую политэкономическую систему потребовало огромных ресурсных затрат. Даже потеряв Крым (после его ухода в Россию), США всё ещё пытались компенсировать эту потерю приглашением России на украинскую территорию. До осени 2014 года Вашингтон открытым текстом заявлял, что США не будут воевать за Украину, даже если Россия оккупирует её полностью. Решись Россия на оккупацию, и как минимум второй и третий пункты американской стратегии были бы выполнены. Планируя военную кампанию, никто не рассчитывает, что все бои будут выиграны, главное, чтобы общий баланс был в твою пользу. Так что, зайди Россия на Украину для наведения порядка, США бы действительно победили.
Кстати, такой ход Москвы настолько легко просчитывался, что его ждали даже обыватели, как в России, так и на Украине.
Естественным будет вопрос: мы всё время говорим об связывании российских ресурсов, а зачем это США?
Цель — разрушить изнутри
Очень просто. В современном мире нападение на ядерную державу, даже, если она так слаба, как КНДР, чревато слишком крупными потерями. США не атакуют Пхеньян не потому, что не могут выиграть у него ядерную войну. Выиграть её они пока что могут даже у Китая. Просто ответные удары, которые достигнут территории США, нанесут слишком сильный урон экономике и финансовой системе. Значительная часть ядерного арсенала США будет израсходована на негодного противника, а Россия сможет оценить возможности американской ядерной триады и надёжность американской противоракетной обороны. После победы над Кореей США окажутся значительно слабее России. Поэтому они с Кореей и не воюют.
Но если нельзя страну завоевать, её можно разрушить изнутри. С древнейших времён и до наших дней вернейшим средством добиться коллапса враждебного государства было вызвать в нём массовое недовольство. Массовое недовольство возникает тогда, когда всем становится плохо. Плохо всем становится, если перенапрягается экономика, при этом страна не подвергается явной и непосредственной угрозе, способной мобилизовать население и заставить его терпеть.
Можно гарантировать, что если бы американцам удалось реализовать свой план и заставить Россию активно втянуться в украинский кризис, через пару лет десятки миллионов граждан РФ не смеялись бы над наивным Обамой, утверждающим, что он порвал экономику России в клочья, а гневно вопрошали бы собственную власть: «Что мы забыли на Украине!» Никого не радуют территориальные приобретения, если резко обваливается уровень жизни. Крестьянство Российской империи, нищавшее из-за мобилизации на войну десятков миллионов работников и миллионов лошадей, не захотело год потерпеть до победы и присоединения Восточной Пруссии, Галиции, Турецкой Армении и зоны проливов — устроило февральский, а затем и октябрьский перевороты (руководили, конечно, другие, но если бы их не поддержали сотни тысяч крестьянских штыков в столицах активно и миллионы на фронте пассивно, ничего бы не было).
Для этого США и надо было растянуть российские ресурсы, как за 25 лет до этого они растянули ресурсы СССР. Они это сделать не смогли, а значит, Украину они проиграли: все вложенные в Киев ресурсы были потрачены зря. Это стратегическое поражение, о чём говорит раскол американских элит, выразившийся в борьбе право-консервативных трампистов и леволиберальных глобалистов за новый путь к американской мечте.
Читать далее: https://ukraina.ru/opinion/20191108/1025605867.html
(ps2000 @ 12-11-2019 - 01:54)
В Харькове, Мариуполе, Киеве, Львове русские в целом нормально живут. Их никто не убивает - за то, что они русские. враньё. Тут
https://www.kp.ru/daily/27039/4104248/?top=5
такую фигню можно сказать почти про любой город, бывший под оккупацией.
Это сообщение отредактировал efv - 12-11-2019 - 16:40
А что мешает нам ЛНР и ДНР признать и по их приглашению войти не территорию.
Это приведет к прекращению огня.
Конечно такие действия пять лет назад надо было производить
Вашингтонский гамбит
Вашингтон свои цели не скрывал. Во-первых, он планировал занять господствующее стратегическое положение в Крыму. Вовсе не создать там огромную базу НАТО, как до сих пор думают некоторые. Огромная база нужна там только Черноморскому флоту России. Даже для турок было важно отсутствие в Крыму чужих войск, а не размещение там войск собственных. Поэтому все враги России стремились уничтожить Севастополь и изгнать Россию из Крыма, а вовсе не забрать город и полуостров себе. США было достаточно выпереть из Крыма Черноморский флот, создать в Севастополе морской курорт с кучей яхт-клубов в бывших местах базирования боевых кораблей и чисто номинально разместить там роту морской пехоты и пару фрегатов, чтобы обозначить присутствие. Этого было бы достаточно, чтобы запереть Черноморский флот в базах на Кубани и Северном Кавказе и сделать юг России (до Брянска и Воронежа) полностью беззащитным перед гипотетическим вторжением.
Собирались ли американцы вторгаться в Россию? Вовсе нет. Им надо было лишь заставить Кремль тратить огромные ресурсы на восстановление защищённости южных рубежей.
Во-вторых, США желали стравить Россию с Европой, заставить их сойтись в жёстком клинче, на грани горячей войны (возможно, даже с локальными столкновениями российских и европейских войск на территориях Украины и других лимитрофов). В таком случае санкционная политика была бы куда жёстче и европейцы не ныли бы о том, что их заставили, они не хотят, и не мечтали бы выйти из режима санкций, саботируя его елико возможно и не за страх, а за совесть служили бы американцам, видя в них единственных защитников от российского вторжения. И опять же, России пришлось бы тратить огромные ресурсы на это непродуктивное противостояние.
В-третьих, в качестве бонуса США как раз готовы были отдать России всю остальную территорию Украины (кроме Крыма). Она уже была достаточно разорена, чтобы её восстановление и интеграция в российскую политэкономическую систему потребовало огромных ресурсных затрат. Даже потеряв Крым (после его ухода в Россию), США всё ещё пытались компенсировать эту потерю приглашением России на украинскую территорию. До осени 2014 года Вашингтон открытым текстом заявлял, что США не будут воевать за Украину, даже если Россия оккупирует её полностью. Решись Россия на оккупацию, и как минимум второй и третий пункты американской стратегии были бы выполнены. Планируя военную кампанию, никто не рассчитывает, что все бои будут выиграны, главное, чтобы общий баланс был в твою пользу. Так что, зайди Россия на Украину для наведения порядка, США бы действительно победили.
Кстати, такой ход Москвы настолько легко просчитывался, что его ждали даже обыватели, как в России, так и на Украине.
Естественным будет вопрос: мы всё время говорим об связывании российских ресурсов, а зачем это США?
Цель — разрушить изнутри
Очень просто. В современном мире нападение на ядерную державу, даже, если она так слаба, как КНДР, чревато слишком крупными потерями. США не атакуют Пхеньян не потому, что не могут выиграть у него ядерную войну. Выиграть её они пока что могут даже у Китая. Просто ответные удары, которые достигнут территории США, нанесут слишком сильный урон экономике и финансовой системе. Значительная часть ядерного арсенала США будет израсходована на негодного противника, а Россия сможет оценить возможности американской ядерной триады и надёжность американской противоракетной обороны. После победы над Кореей США окажутся значительно слабее России. Поэтому они с Кореей и не воюют.
Но если нельзя страну завоевать, её можно разрушить изнутри. С древнейших времён и до наших дней вернейшим средством добиться коллапса враждебного государства было вызвать в нём массовое недовольство. Массовое недовольство возникает тогда, когда всем становится плохо. Плохо всем становится, если перенапрягается экономика, при этом страна не подвергается явной и непосредственной угрозе, способной мобилизовать население и заставить его терпеть.
Можно гарантировать, что если бы американцам удалось реализовать свой план и заставить Россию активно втянуться в украинский кризис, через пару лет десятки миллионов граждан РФ не смеялись бы над наивным Обамой, утверждающим, что он порвал экономику России в клочья, а гневно вопрошали бы собственную власть: «Что мы забыли на Украине!» Никого не радуют территориальные приобретения, если резко обваливается уровень жизни. Крестьянство Российской империи, нищавшее из-за мобилизации на войну десятков миллионов работников и миллионов лошадей, не захотело год потерпеть до победы и присоединения Восточной Пруссии, Галиции, Турецкой Армении и зоны проливов — устроило февральский, а затем и октябрьский перевороты (руководили, конечно, другие, но если бы их не поддержали сотни тысяч крестьянских штыков в столицах активно и миллионы на фронте пассивно, ничего бы не было).
Для этого США и надо было растянуть российские ресурсы, как за 25 лет до этого они растянули ресурсы СССР. Они это сделать не смогли, а значит, Украину они проиграли: все вложенные в Киев ресурсы были потрачены зря. Это стратегическое поражение, о чём говорит раскол американских элит, выразившийся в борьбе право-консервативных трампистов и леволиберальных глобалистов за новый путь к американской мечте.
Читать далее: https://ukraina.ru/opinion/20191108/1025605867.html
(ps2000 @ 12-11-2019 - 01:54)
В Харькове, Мариуполе, Киеве, Львове русские в целом нормально живут. Их никто не убивает - за то, что они русские. враньё. Тут
https://www.kp.ru/daily/27039/4104248/?top=5
такую фигню можно сказать почти про любой город, бывший под оккупацией.
Это сообщение отредактировал efv - 12-11-2019 - 16:40
efv
(Sorques @ 11-11-2019 - 21:09)
топик в принципе о праве транснациональных компаний на российские пока ещё ресурсы.
Автор, а о чем топик, если кратко? О малых народах?
топик в принципе о праве транснациональных компаний на российские пока ещё ресурсы.
Безумный Иван
(ps2000 @ 12-11-2019 - 15:14)
(Безумный Иван @ 12-11-2019 - 14:39)
Я не против. Хоть с неграми. Лишь бы те тоже хотели
(Безумный Иван @ 12-11-2019 - 14:39)
А это не важно. Все что идёт на расчленение России законно по определению и референдумов не требует. А любые попытки воссоединения незаконны по определению
Но Вы же против любых попыток по воссоединению России с Донбассом
Ключевое здесь - любых
Я не против. Хоть с неграми. Лишь бы те тоже хотели
ps2000
(efv @ 12-11-2019 - 16:18)
(ps2000 @ 12-11-2019 - 01:54)
В Харькове, Мариуполе, Киеве, Львове русские в целом нормально живут. Их никто не убивает - за то, что они русские. враньё. Тутhttps://www.kp.ru/daily/27039/4104248/?top=5
такую фигню можно сказать почти про любой город, бывший под оккупацией.
Возможно.
Но скорее передергивает желтая пресса
Вы сами то статью читали?
Всех блогеров русских и пророссийских уже там расстреляли?
(ps2000 @ 12-11-2019 - 01:54)
В Харькове, Мариуполе, Киеве, Львове русские в целом нормально живут. Их никто не убивает - за то, что они русские. враньё. Тутhttps://www.kp.ru/daily/27039/4104248/?top=5
такую фигню можно сказать почти про любой город, бывший под оккупацией.
Возможно.
Но скорее передергивает желтая пресса
Вы сами то статью читали?
Всех блогеров русских и пророссийских уже там расстреляли?
ps2000
(Безумный Иван @ 12-11-2019 - 16:39)
(ps2000 @ 12-11-2019 - 15:14)
(Безумный Иван @ 12-11-2019 - 14:39)
Думаете непризнанные республики этого не хотят? Несколько раз просились
И обосновать пытались то, что не нужно туда было армию вводить. Зачем
(ps2000 @ 12-11-2019 - 15:14)
(Безумный Иван @ 12-11-2019 - 14:39)
А это не важно. Все что идёт на расчленение России законно по определению и референдумов не требует. А любые попытки воссоединения незаконны по определению
Но Вы же против любых попыток по воссоединению России с Донбассом
Ключевое здесь - любых
Я не против. Хоть с неграми. Лишь бы те тоже хотели
Думаете непризнанные республики этого не хотят? Несколько раз просились
И обосновать пытались то, что не нужно туда было армию вводить. Зачем
Изгоняющий демона
Сорквес, в-общем, я уже сказал вам, что снимаю ответственность за состояние сего топа, дальше только на вашу личное усмотрение.
Безумный Иван
(ps2000 @ 12-11-2019 - 17:08)
(Безумный Иван @ 12-11-2019 - 16:39)
(ps2000 @ 12-11-2019 - 15:14)
Одного хотения, даже обоюдного, тут мало
(Безумный Иван @ 12-11-2019 - 16:39)
(ps2000 @ 12-11-2019 - 15:14)
Но Вы же против любых попыток по воссоединению России с Донбассом
Ключевое здесь - любых
Я не против. Хоть с неграми. Лишь бы те тоже хотели
Думаете непризнанные республики этого не хотят? Несколько раз просились
И обосновать пытались то, что не нужно туда было армию вводить. Зачем
Одного хотения, даже обоюдного, тут мало
Безумный Иван
(Изгоняющий демона @ 12-11-2019 - 17:11)
Всегда завидовал людям несущим ответственность
Сорквес, в-общем, я уже сказал вам, что снимаю ответственность за состояние сего топа, дальше только на вашу личное усмотрение.
Всегда завидовал людям несущим ответственность
ps2000
(Безумный Иван @ 12-11-2019 - 17:15)
Конечно мало.
Нужно еще смелое и волевое решение президента - как в Крыму было
Одного хотения, даже обоюдного, тут мало
Конечно мало.
Нужно еще смелое и волевое решение президента - как в Крыму было
Безумный Иван
(ps2000 @ 12-11-2019 - 17:29)
(Безумный Иван @ 12-11-2019 - 17:15)
Смелое, но не противоречащее международным законам
(Безумный Иван @ 12-11-2019 - 17:15)
Одного хотения, даже обоюдного, тут мало
Конечно мало.
Нужно еще смелое и волевое решение президента - как в Крыму было
Смелое, но не противоречащее международным законам
ps2000
(Безумный Иван @ 12-11-2019 - 17:31)
(ps2000 @ 12-11-2019 - 17:29)
(Безумный Иван @ 12-11-2019 - 17:15)
Не совсем понятно - почему в Крыму такое решение можно было принимать, а в Донбассе - нельзя.
Да и Вы вроде бы заявили о том, что не против любых действий
(ps2000 @ 12-11-2019 - 17:29)
(Безумный Иван @ 12-11-2019 - 17:15)
Одного хотения, даже обоюдного, тут мало
Конечно мало.
Нужно еще смелое и волевое решение президента - как в Крыму было
Смелое, но не противоречащее международным законам
Не совсем понятно - почему в Крыму такое решение можно было принимать, а в Донбассе - нельзя.
Да и Вы вроде бы заявили о том, что не против любых действий
Безумный Иван
(ps2000 @ 12-11-2019 - 18:04)
(Безумный Иван @ 12-11-2019 - 17:31)
(ps2000 @ 12-11-2019 - 17:29)
В Крыму наши войска были законно. В Донбассе их нет
(Безумный Иван @ 12-11-2019 - 17:31)
(ps2000 @ 12-11-2019 - 17:29)
Конечно мало.
Нужно еще смелое и волевое решение президента - как в Крыму было
Смелое, но не противоречащее международным законам
Не совсем понятно - почему в Крыму такое решение можно было принимать, а в Донбассе - нельзя.
Да и Вы вроде бы заявили о том, что не против любых действий
В Крыму наши войска были законно. В Донбассе их нет
Sorques
(Изгоняющий демона @ 12-11-2019 - 17:11)
А у вас раньше была ответственность?
Топик в общем предполагает оффтоп.
Сорквес, в-общем, я уже сказал вам, что снимаю ответственность за состояние сего топа, дальше только на вашу личное усмотрение.
А у вас раньше была ответственность?
Топик в общем предполагает оффтоп.
ps2000
(Безумный Иван @ 12-11-2019 - 18:28)
Референдум провели не исходя из международных законов, а вопреки им.
Как и блокирование украинских воинских подразделений зелеными человечками законным не назовешь.
Но я несколько о другом говорю. О том, что Вы, по Вашим словам, не против любых действий
Значит все-таки против любых и Ваше утверждение было ложным (это не обвинение во лжи)
В Крыму наши войска были законно. В Донбассе их нет
Референдум провели не исходя из международных законов, а вопреки им.
Как и блокирование украинских воинских подразделений зелеными человечками законным не назовешь.
Но я несколько о другом говорю. О том, что Вы, по Вашим словам, не против любых действий
Значит все-таки против любых и Ваше утверждение было ложным (это не обвинение во лжи)
Изгоняющий демона
(Sorques @ 12-11-2019 - 18:31)
(Изгоняющий демона @ 12-11-2019 - 17:11)
Раньше была, сейчас нет: поезд изменил направление, кондукторы перепились, пассажиры занялись развратом, машинист спрыгнул на ходу.
Вам решать, вы тут главный.
(Изгоняющий демона @ 12-11-2019 - 17:11)
Сорквес, в-общем, я уже сказал вам, что снимаю ответственность за состояние сего топа, дальше только на вашу личное усмотрение.
А у вас раньше была ответственность?
Топик в общем предполагает оффтоп.
Раньше была, сейчас нет: поезд изменил направление, кондукторы перепились, пассажиры занялись развратом, машинист спрыгнул на ходу.
Вам решать, вы тут главный.
Безумный Иван
(ps2000 @ 12-11-2019 - 18:46)
(Безумный Иван @ 12-11-2019 - 18:28)
Назовите международный закон о референдуме. Насчёт зелёных человечков. Если бы они не блокировали военных, как думаете, были бы в Крыму жертвы? Я допускаю нарушения международного права но надо всегда расценивать плюсы и минусы. Если потеряем больше чем приобретаем, нарушать не следует
(Безумный Иван @ 12-11-2019 - 18:28)
В Крыму наши войска были законно. В Донбассе их нет
Референдум провели не исходя из международных законов, а вопреки им.
Как и блокирование украинских воинских подразделений зелеными человечками законным не назовешь.
Но я несколько о другом говорю. О том, что Вы, по Вашим словам, не против любых действий
Значит все-таки против любых и Ваше утверждение было ложным (это не обвинение во лжи)
Назовите международный закон о референдуме. Насчёт зелёных человечков. Если бы они не блокировали военных, как думаете, были бы в Крыму жертвы? Я допускаю нарушения международного права но надо всегда расценивать плюсы и минусы. Если потеряем больше чем приобретаем, нарушать не следует
efv
(ps2000 @ 12-11-2019 - 17:06)
Возможно.
Но скорее передергивает желтая пресса
Вы сами то статью читали?
Всех блогеров русских и пророссийских уже там расстреляли? А разве всех расстреливали во время немецкой оккупации?
Вы сами то статью читали? ну вроде того. Особенно такие пассажи
«ЖДЕМ, КОГДА ПРИДЕТ ДНР»
СЛАВЯНСК: НИ ОДНОЙ РУССКОЙ ШКОЛЫ
- Сами укры говорят, что Мариуполь - ватный город, - продолжает откровенничать моя собеседница. - Тут в 2014-го процентов 90 людей были за Россию и за ДНР. Сейчас меньше. Но все равно много, 60—70% точно, если честный опрос устроить,
постоянно появляются надписи на домах, на заборах против Украины и за ДНР. Вы слышали про «Формулу Штайнмайера»? Так вот, после ее подписания у нас тут показушные проукраинские акции прошли - привезли людей на автобусах, чтобы они на площади украинскими флагами махали. А той же ночью на улицах появились надписи: «Здесь все равно будет ДНР». Говорят, одна даже на режимном предприятии в морском порту. Так что у нас тут самая настоящая гражданская война. После всего, как тут жить при Украине, скажите? это т о, что надо вынести из статьи.
Это сообщение отредактировал efv - 12-11-2019 - 19:38
Возможно.
Но скорее передергивает желтая пресса
Вы сами то статью читали?
Всех блогеров русских и пророссийских уже там расстреляли? А разве всех расстреливали во время немецкой оккупации?
Вы сами то статью читали? ну вроде того. Особенно такие пассажи
«ЖДЕМ, КОГДА ПРИДЕТ ДНР»
СЛАВЯНСК: НИ ОДНОЙ РУССКОЙ ШКОЛЫ
- Сами укры говорят, что Мариуполь - ватный город, - продолжает откровенничать моя собеседница. - Тут в 2014-го процентов 90 людей были за Россию и за ДНР. Сейчас меньше. Но все равно много, 60—70% точно, если честный опрос устроить,
постоянно появляются надписи на домах, на заборах против Украины и за ДНР. Вы слышали про «Формулу Штайнмайера»? Так вот, после ее подписания у нас тут показушные проукраинские акции прошли - привезли людей на автобусах, чтобы они на площади украинскими флагами махали. А той же ночью на улицах появились надписи: «Здесь все равно будет ДНР». Говорят, одна даже на режимном предприятии в морском порту. Так что у нас тут самая настоящая гражданская война. После всего, как тут жить при Украине, скажите? это т о, что надо вынести из статьи.
Это сообщение отредактировал efv - 12-11-2019 - 19:38
ps2000
(Безумный Иван @ 12-11-2019 - 18:59)
Точно не назову. Но в процессе, аналогичном крымскому должны были в обязательном порядке присутствовать три стороны - Россия, Украина и Крым.
Трудно сказать были бы в Крыму жертвы. Мне кажется закончилось бы как в Харькове или Одессе (без печальных событий с пожаром)
Почему Вы считаете, что если бы к Крыму Донбасс приплюсовали - потери бы сильно увеличились - этот вопрос достаточно спорен.
Да и о каких потерях можно говорить, когда из-за этого люди тысячами гибнут
Назовите международный закон о референдуме. Насчёт зелёных человечков. Если бы они не блокировали военных, как думаете, были бы в Крыму жертвы? Я допускаю нарушения международного права но надо всегда расценивать плюсы и минусы. Если потеряем больше чем приобретаем, нарушать не следует
Точно не назову. Но в процессе, аналогичном крымскому должны были в обязательном порядке присутствовать три стороны - Россия, Украина и Крым.
Трудно сказать были бы в Крыму жертвы. Мне кажется закончилось бы как в Харькове или Одессе (без печальных событий с пожаром)
Почему Вы считаете, что если бы к Крыму Донбасс приплюсовали - потери бы сильно увеличились - этот вопрос достаточно спорен.
Да и о каких потерях можно говорить, когда из-за этого люди тысячами гибнут
ps2000
(efv @ 12-11-2019 - 19:36)
При оккупации расстреливали не всех. Но тех кто против немцев шел - всех, если они на виду были
А скольких в Мариуполе или Харькове расстреляли
Вынесли - и молодец.
Мне не понятно, зачем что-то выносить из желтой прессы. Но "каждый выбирает для себя"
А разве всех расстреливали во время немецкой оккупации?
это т о, что надо вынести из статьи.
При оккупации расстреливали не всех. Но тех кто против немцев шел - всех, если они на виду были
А скольких в Мариуполе или Харькове расстреляли
Вынесли - и молодец.
Мне не понятно, зачем что-то выносить из желтой прессы. Но "каждый выбирает для себя"
efv
(ps2000 @ 12-11-2019 - 20:14)
а это мы сможем узнать, когда Харьков и Мариуполь освободят. Мы же не знали что в Краснодоне творилось.
Мне не понятно, зачем что-то выносить из желтой прессы. Но "каждый выбирает для себя" а мне непонятно, как можно просто бросить эпитет "жёлтая пресса" без всяких доказательств и этим пытаться себя оправдать. Вы вот выбрали то Вам удобно, а то, что не вписывается в Вашу картину, обозвали.
При оккупации расстреливали не всех. Но тех кто против немцев шел - всех, если они на виду были
А скольких в Мариуполе или Харькове расстреляли
Вынесли - и молодец.
Мне не понятно, зачем что-то выносить из желтой прессы. Но "каждый выбирает для себя"
а это мы сможем узнать, когда Харьков и Мариуполь освободят. Мы же не знали что в Краснодоне творилось.
Мне не понятно, зачем что-то выносить из желтой прессы. Но "каждый выбирает для себя"
а мне непонятно, как можно просто бросить эпитет "жёлтая пресса" без всяких доказательств и этим пытаться себя оправдать. Вы вот выбрали то Вам удобно, а то, что не вписывается в Вашу картину, обозвали. Безумный Иван
(ps2000 @ 12-11-2019 - 20:09)
(Безумный Иван @ 12-11-2019 - 18:59)
Потому что его в природе нет
Но в процессе, аналогичном крымскому должны были в обязательном порядке присутствовать три стороны - Россия, Украина и Крым.
А уже есть прецедент? Был такой процесс или это Вам так кажется кто должен присутствовать. А другому кажется что должны присутствовать все члены ООН. А в реальности, при отсоединении Крыма от России и присоединении Украине референдумов вообще не проводилось, хотя Украина на тот момент уже являлась самостоятельным членом ООН. Вот и получается что в одну сторону можно все, а в другую ничего
Трудно сказать были бы в Крыму жертвы. Мне кажется закончилось бы как в Харькове или Одессе (без печальных событий с пожаром)
А могло бы закончиться и как в Одессе без всяких оговорок. Люди идут на референдум и тут выходят вооруженные солдаты имеющие приказ предотвратить этот референдум. В итоге две конфликтующие стороны в прямом соприкосновении, одна сторона вооружена.
Почему Вы считаете, что если бы к Крыму Донбасс приплюсовали - потери бы сильно увеличились - этот вопрос достаточно спорен.
Да и о каких потерях можно говорить, когда из-за этого люди тысячами гибнут
Что бы приплюсовать Донбасс надо там провести референдум с таким вопросом. Но, как мне кажется, этого не хотят сами руководители ДНР и ЛНР, которые между собой-то о многом договориться не могут. И тысячами там сейчас не гибнут. Жертвы сейчас единичные. Россия помогла этим республикам средствами защиты и военными советниками. И еще мне кажется что если присоединить ДНР и ЛНР, то остальную Украину мы точно потеряем. А Украина нам нужна вся.
(Безумный Иван @ 12-11-2019 - 18:59)
Назовите международный закон о референдуме.
Точно не назову.
Потому что его в природе нет
Но в процессе, аналогичном крымскому должны были в обязательном порядке присутствовать три стороны - Россия, Украина и Крым.
А уже есть прецедент? Был такой процесс или это Вам так кажется кто должен присутствовать. А другому кажется что должны присутствовать все члены ООН. А в реальности, при отсоединении Крыма от России и присоединении Украине референдумов вообще не проводилось, хотя Украина на тот момент уже являлась самостоятельным членом ООН. Вот и получается что в одну сторону можно все, а в другую ничего
Трудно сказать были бы в Крыму жертвы. Мне кажется закончилось бы как в Харькове или Одессе (без печальных событий с пожаром)
А могло бы закончиться и как в Одессе без всяких оговорок. Люди идут на референдум и тут выходят вооруженные солдаты имеющие приказ предотвратить этот референдум. В итоге две конфликтующие стороны в прямом соприкосновении, одна сторона вооружена.
Почему Вы считаете, что если бы к Крыму Донбасс приплюсовали - потери бы сильно увеличились - этот вопрос достаточно спорен.
Да и о каких потерях можно говорить, когда из-за этого люди тысячами гибнут
Что бы приплюсовать Донбасс надо там провести референдум с таким вопросом. Но, как мне кажется, этого не хотят сами руководители ДНР и ЛНР, которые между собой-то о многом договориться не могут. И тысячами там сейчас не гибнут. Жертвы сейчас единичные. Россия помогла этим республикам средствами защиты и военными советниками. И еще мне кажется что если присоединить ДНР и ЛНР, то остальную Украину мы точно потеряем. А Украина нам нужна вся.
ps2000
(efv @ 12-11-2019 - 20:53)
Т.е. думаете там ежедневно десятками расстреливают тех, кто с режимом борется
Я уж не знаю почему КП вот уже много лет к категории желтой прессы относится Наверное что бы тираж на уровне держать еще в середине 90-х двинулись в этом направлении
И что плохого Вы узрели в понятии желтая пресса?
а это мы сможем узнать, когда Харьков и Мариуполь освободят. Мы же не знали что в Краснодоне творилось.
а мне непонятно, как можно просто бросить эпитет "жёлтая пресса" без всяких доказательств и этим пытаться себя оправдать. Вы вот выбрали то Вам удобно, а то, что не вписывается в Вашу картину, обозвали.
Т.е. думаете там ежедневно десятками расстреливают тех, кто с режимом борется
Я уж не знаю почему КП вот уже много лет к категории желтой прессы относится
Наверное что бы тираж на уровне держать еще в середине 90-х двинулись в этом направленииИ что плохого Вы узрели в понятии желтая пресса?
ps2000
(Безумный Иван @ 12-11-2019 - 21:50)
Знаете чем меня сбить
Длинными, разбитыми на кусочки текстами
Но с одним Вы безмолвно согласились - с тем, что не с любыми действиями согласны
Считаете что Украина к нам вернется? В обозримом будущем - или как?
И еще мне кажется что если присоединить ДНР и ЛНР, то остальную Украину мы точно потеряем. А Украина нам нужна вся.
Знаете чем меня сбить
Длинными, разбитыми на кусочки текстами Но с одним Вы безмолвно согласились - с тем, что не с любыми действиями согласны
Считаете что Украина к нам вернется? В обозримом будущем - или как?
.Анна.
(ps2000 @ 12-11-2019 - 22:22)
Украина не должна никуда возвращаться . Ни перед кем перед кем лебезить . И чем быстрее она это поймёт , тем для неё лучше
Считаете что Украина к нам вернется? В обозримом будущем - или как?
Украина не должна никуда возвращаться . Ни перед кем перед кем лебезить . И чем быстрее она это поймёт , тем для неё лучше
Безумный Иван
(ps2000 @ 12-11-2019 - 22:22)
Не любите разбитый на кусочки текст? А мне наоборот проще так разделять разные вопросы.
Я по умолчанию согласен со всем что делает во внешней политике Россия и всегда буду ее защищать, потому что я гражданин России.
Да, считаю что Украина к нам вернется. Без западных областей. И Беларусь вернется. Потому что мы один народ. Когда это произойдет, не знаю
Знаете чем меня сбить
Но с одним Вы безмолвно согласились - с тем, что не с любыми действиями согласны
Считаете что Украина к нам вернется? В обозримом будущем - или как?
Не любите разбитый на кусочки текст? А мне наоборот проще так разделять разные вопросы.
Я по умолчанию согласен со всем что делает во внешней политике Россия и всегда буду ее защищать, потому что я гражданин России.
Да, считаю что Украина к нам вернется. Без западных областей. И Беларусь вернется. Потому что мы один народ. Когда это произойдет, не знаю
Молодой Вулкан
(yellowfox @ 12-11-2019 - 14:23)
(Uno Bono Rogazzo @ 12-11-2019 - 13:20)
А какая разница, РСФСР давно не существует, а та передача имела место в тех годах, когда ни Вас, ни меня, еще в проекте не было...
(Uno Bono Rogazzo @ 12-11-2019 - 13:20)
Да хоть тунгусов или буркина-фасольцев, мне какая разница. Главное - это что против нашей воли. Референдума в России не было, у российского народа мнение по поводу этой коррупциногенной аферы забыли спросить. Что образует состав преступления. Если в России удастся восстановить деятельность правоохранительных органов - все, кто в ней участвовал, будут сидеть. А для организаторов я бы даже смертную казнь восстановил...
А В РСФСР был референдум по передаче Крыма УССР?
А какая разница, РСФСР давно не существует, а та передача имела место в тех годах, когда ни Вас, ни меня, еще в проекте не было...
Молодой Вулкан
(efv @ 12-11-2019 - 19:36)
То есть за пять лет еще на 20-30 процентов убавится и станет 40-50, еще через пять лет уже 10-20, и еще через пять лет никого, отличная тенденция, ящитаю
- Сами укры говорят, что Мариуполь - ватный город, - продолжает откровенничать моя собеседница. - Тут в 2014-го процентов 90 людей были за Россию и за ДНР. Сейчас меньше. Но все равно много, 60—70% точно, если честный опрос устроить,это т о, что надо вынести из статьи.
То есть за пять лет еще на 20-30 процентов убавится и станет 40-50, еще через пять лет уже 10-20, и еще через пять лет никого, отличная тенденция, ящитаю
Безумный Иван
(Uno Bono Rogazzo @ 12-11-2019 - 23:29)
А какая разница, РСФСР давно не существует, а та передача имела место в тех годах, когда ни Вас, ни меня, еще в проекте не было... Ну вот. Какая разница? Это же передача от России Украине, а не наоборот. Если разница только в годах, то годы излечат эту вашу психологическую травму. И о Крыме Украина забудет так же как Япония забыла о Курилах
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-11-2019 - 23:38
А какая разница, РСФСР давно не существует, а та передача имела место в тех годах, когда ни Вас, ни меня, еще в проекте не было... Ну вот. Какая разница? Это же передача от России Украине, а не наоборот. Если разница только в годах, то годы излечат эту вашу психологическую травму. И о Крыме Украина забудет так же как Япония забыла о Курилах
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-11-2019 - 23:38
Молодой Вулкан
(Безумный Иван @ 12-11-2019 - 23:37)
(Uno Bono Rogazzo @ 12-11-2019 - 23:29)
От какой России, какой Украине? Милый Вы мой, если бы в 1954 году назвали бы это передачей от России Украине - то психушка, это меньшее зло, которое могло бы Вас ждать))))
сли разница только в годах, то годы излечат эту вашу психологическую травму.
А НДС в 18% и пенсионный возраст в 60 мне как, вернут персонально, или таки для всей страны?
(Uno Bono Rogazzo @ 12-11-2019 - 23:29)
А какая разница, РСФСР давно не существует, а та передача имела место в тех годах, когда ни Вас, ни меня, еще в проекте не было...
Ну вот. Какая разница? Это же передача от России Украине,
От какой России, какой Украине? Милый Вы мой, если бы в 1954 году назвали бы это передачей от России Украине - то психушка, это меньшее зло, которое могло бы Вас ждать))))
сли разница только в годах, то годы излечат эту вашу психологическую травму.
А НДС в 18% и пенсионный возраст в 60 мне как, вернут персонально, или таки для всей страны?
ps2000
(Безумный Иван @ 12-11-2019 - 22:38)
У нас с Вами одинаковый подход к единству страны - по поводу Украины без западных областей и Беларуси. Но мне кажется - поезд ушел
Как мне кажется - Вы не всегда согласны с внешней политикой России и не всегда ее защищаете.
К чему это лукавство?
Я по умолчанию согласен со всем что делает во внешней политике Россия и всегда буду ее защищать, потому что я гражданин России.
Да, считаю что Украина к нам вернется. Без западных областей. И Беларусь вернется. Потому что мы один народ. Когда это произойдет, не знаю
У нас с Вами одинаковый подход к единству страны - по поводу Украины без западных областей и Беларуси. Но мне кажется - поезд ушел
Как мне кажется - Вы не всегда согласны с внешней политикой России и не всегда ее защищаете.
К чему это лукавство?
Безумный Иван
(Uno Bono Rogazzo @ 13-11-2019 - 00:22)
(Безумный Иван @ 12-11-2019 - 23:37)
(Uno Bono Rogazzo @ 12-11-2019 - 23:29)
В 1991-м Украина отжала у нас Крым. Без референдума. Взяла и захапала то что ей не принадлежало
(Безумный Иван @ 12-11-2019 - 23:37)
(Uno Bono Rogazzo @ 12-11-2019 - 23:29)
А какая разница, РСФСР давно не существует, а та передача имела место в тех годах, когда ни Вас, ни меня, еще в проекте не было...
Ну вот. Какая разница? Это же передача от России Украине,
От какой России, какой Украине? Милый Вы мой, если бы в 1954 году назвали бы это передачей от России Украине - то психушка, это меньшее зло, которое могло бы Вас ждать))))
В 1991-м Украина отжала у нас Крым. Без референдума. Взяла и захапала то что ей не принадлежало
Безумный Иван
(ps2000 @ 13-11-2019 - 00:30)
(Безумный Иван @ 12-11-2019 - 22:38)
А я думал всегда. Может я чего-то забыл?
(Безумный Иван @ 12-11-2019 - 22:38)
Я по умолчанию согласен со всем что делает во внешней политике Россия и всегда буду ее защищать, потому что я гражданин России.
Да, считаю что Украина к нам вернется. Без западных областей. И Беларусь вернется. Потому что мы один народ. Когда это произойдет, не знаю
У нас с Вами одинаковый подход к единству страны - по поводу Украины без западных областей и Беларуси. Но мне кажется - поезд ушел
Как мне кажется - Вы не всегда согласны с внешней политикой России и не всегда ее защищаете.
К чему это лукавство?
А я думал всегда. Может я чего-то забыл?
ps2000
(Безумный Иван @ 13-11-2019 - 01:23)
Неужели были согласны с политикой Ельцина и всегда ее поддерживали.
Или с политикой Горбачева.
Если к власти придет нелюбимый Вами либерал - Вы тоже будете поддерживать все то, что он делает
А я думал всегда. Может я чего-то забыл?
Неужели были согласны с политикой Ельцина и всегда ее поддерживали.
Или с политикой Горбачева.
Если к власти придет нелюбимый Вами либерал - Вы тоже будете поддерживать все то, что он делает
efv
(ps2000 @ 12-11-2019 - 22:17)
ежедневно многие люди там мечтают уйти из Украины. А пока они в оккупации. И сколько там исчезает людей мы узнаем после окончания оккупации.
Я уж не знаю почему КП вот уже много лет к категории желтой прессы относится Наверное что бы тираж на уровне держать еще в середине 90-х двинулись в этом направлении
И что плохого Вы узрели в понятии желтая пресса? она там ровно с тех пор, как Вы её решили так воспринимать.
Т.е. думаете там ежедневно десятками расстреливают тех, кто с режимом борется
Я уж не знаю почему КП вот уже много лет к категории желтой прессы относится
И что плохого Вы узрели в понятии желтая пресса?
ежедневно многие люди там мечтают уйти из Украины. А пока они в оккупации. И сколько там исчезает людей мы узнаем после окончания оккупации.
Я уж не знаю почему КП вот уже много лет к категории желтой прессы относится
Наверное что бы тираж на уровне держать еще в середине 90-х двинулись в этом направленииИ что плохого Вы узрели в понятии желтая пресса? она там ровно с тех пор, как Вы её решили так воспринимать.
|
Рекомендуем почитать также топики: Чаплин надеется на скорое начало войны Должны голосовать молодежь и пенсионеры? Сладкая жизнь по-Кудрину Дурь или осознано С миграцией наводят порядок? |